Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Подробнее о прибалтийско-финнских народах...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Работы и материалы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Prodigal Son


   

Зарегистрирован: 28.11.2008
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 8:46 am    Заголовок сообщения: Подробнее о прибалтийско-финнских народах... Ответить с цитатой

Ожидаю через неделю или две книгу К. Ю. Марк где метрические и морфологические данные представлены для всех прибалтийско-финнских груп - когда получу, запостаю на форум. А до этого:

Финноязычные народы Северо-западной России по данным физической антропологии

(соматология (автор Г.А. Аксянова), Прибалтийско-финские народы России М. Наука 2003


Материалы по физической антропологии прибалтийско-финских народов и саамов собирались в разное время разными исследователями, так что численность выборок по разным системам признаков неодинакова, что несколько затрудняет комплексный сравнительный анализ. Однако имеющиеся данные в целом достаточны, чтобы дать общее представление об антропологической характеристике финноязычных групп рассматриваемого региона. Необходимо упомянуть, что в литературе есть и опубликованные ранее работы (в частности, авторов настоящей публикации), содержащие более подробный, узко специальный анализ тех же материалов, это отражено в прилагаемой библиографии. В настоящей публикации предлагается более общедоступный вариант изложения в расчете прежде всего на читателей-историков. Поэтому в нее не включен табличный и иллюстративно-аналитический материал и авторы ограничились описанием результатов вариационно-статистической обработки со ссылками на соответствующую литературу. В предлагаемом разделе публикуются данные нескольких систем признаков, имеющих различную биологическую природу и формировавшихся в разное время, в силу чего нельзя ожидать полного совпадения полученных по ним результатов. Однако читатель, внимательно ознакомившийся с каждой из предлагаемых статей, неизбежно придет к выводу о существовании общей внутренней логики представленных для разработки проблем этногенеза антропологических материалов, которые в историческом плане хорошо дополняют друг друга, обеспечивая достоверность их анализа.

СОМАТОЛОГИЯ

Финноязычное население Северо-Запада России изучено антропологами в Целом хорошо. Результаты исследований говорят о неоднородности его антропологического состава. В нем исследователи выделяют два заметно различающихся комплекса: один - это так называемый лапоноидный тип - характерен для саамов, а другой - для остальных рассматриваемых народов (карел, вепсов, ижорцев, финнов-ингерманландцев, води). Все названные группы, кроме саамов, относятся к так называемым "северным европеоидам", для которых типична максимальная в мире степень депигментации волос, глаз и кожи. Их черты — очень высокая частота светлых волос (вместе с русыми до 50—60%), и особенно светлых глаз (до 55-75% серых и голубых), - характерны также для значительной части современного населения Фенноскандии, Восточной Прибалтики, Белоруссии, Севера Западной и Восточной Европы. Таксономически совокупность этих крайне депигментированных популяций рассматривают как северную ветвь большой европеоидной (евразийской) расы; Н.Н. Чебоксаров и В.П. Алексеев определяли ее как североевропейскую, или балтийскую малую (локальную) расу.

На территории России североевропеоидный комплекс представлен одним из вариантов, а именно - беломоро-балтийской группой типов, или беломоро-бал-тийской расой (по Алексееву - "восточнобалтийская группа популяций") (Чебоксаров, 1951; Витое и др., 1959; Алексеев, 1974а; Рогинский, Левин, 1978). По сравнению с более западным североевропеоидным вариантом (атланто-балтийская раса) для народов беломоро-балтийской группы характерны заметно более низкий рост, меньшие размеры головы и лица, брахикефалия (округлая мозговая коробка), относительно более низкое и широкое лицо, уменьшение высоты лба, расширение нижней челюсти по сравнению с шириной лба, немного более уплощенное по европейскому масштабу лицо и более выступающие скулы, пониженное переносье при хорошо выступающем носе, значительно более высокая частота вогнутой спинки носа, приподнятость кончика и основания носа ("курносость") и ряд других признаков.
В составе беломоро-балтийской расы выделяют два ее географических варианта - восточнобалтийский и беломорский типы. Первый представлен в большинстве карельских групп, и особенно четко у вепсов. Он типичен и для ижорцев, финнов-ингерманландцев и води. Согласно наиболее распространенной точке зрения восточнобалтийский тип характерен и для населения восточной Финляндии, восточных эстонцев и латышей (особенно латгальцев). Он встречается также практически повсюду в составе соседних с ними групп русского населения. Восточнобалтийский тип, без сомнения, имеет ряд локальных вариантов, и, по замечанию Ю. Ауля, даже в ареале распространения прибалтийско-финских народов - это "мультиформная раса" (Аулъ, 1964. С. 153). В Эстонии территория его распространения совпадает с ареалом водских элементов в эстонском языке (Витое и др., 1959). Второй, беломорский тип представлен в основном у русских и северо-западных коми, а по данным Д.А. Золотарева, отмечен и у северокарельских групп (Золотарев, 1930). Однако анализ материалов К. Марк и М. Витова выявляет в большинстве карельских популяций только отдельные, мозаично разбросанные черты этого типа. По сравнению с восточно-балтийским типом беломорский тип характеризуется более высоким ростом, более удлиненной головой (мезокефалия), несколько более темными волосами и глазами, усилением роста бороды.

Как следует из данных К. Марк, в которых наиболее полно представлены прибалтийско-финские популяции (мужские выборки), восточнобалтийский тип на российской территории характеризуют светлые волосы (до 35% вместе с русыми, в том числе белокурых до 4%), рыжие волосы не отмечены, очень светлые глаза (до 70% серых и голубых), прямые мягкие волосы при наличии волнистых форм (до 17%), средний рост (164-168 см в среднем у мужчин), некрупная и укороченная голова округлой формы (головной указатель 81-83), средние размеры лица и носа, средний рост бороды, немного уплощенное лицо и легкая скуластость. Глаза — немного зауженные, с небольшой складкой верхнего века и очень редким (до 3%) эпикантусом. Нос - хорошо выступающий, иногда с пониженным переносьем, значительная (до 33%) частота вогнутых спинок носа, наличие выпуклых (до 10%) и извилистых (до 41%) профилей носа, приподнятый кончик носа, выступающий подбородок. По данным экспедиций М.В. Витова, для карел и вепсов характерны особенно светлые волосы (до 63%) при меньшем проценте черных волос (до 15%, по Марк — до 39%) и чаще встречающиеся вогнутые спинки носа (до 47%) (Марк, 1975; Витое, 1997, Mark, 1970).
В составе восточнобалтийского комплекса в свою очередь ясно выделяются два подтипа, или локальных варианта: первый, который мы называем "прионежским", распространен в популяциях вепсов и карел, а второй, прилужско-сойкинский, - у ижорцев, финнов-ингерманландцев и, очевидно, у води. Для прионежского локального варианта, ярче выраженного у вепсов, характерна меньшая длина тела (164-166 см в среднем у мужчин, по К.Ю. Марк и М.В. Витову), абсолютно более длинная мозговая коробка при разной степени брахикефалии, более низкое и относительно более широкое лицо, относительно более широкий нос, более темные глаза, а в некоторых группах - и волосы. Кроме того, этот комплекс отличается немного сильнее развитой складкой верхнего века, отмечается также более низкое переносье, чаще вогнутая спинка носа, реже встречаются извилистые спинки носа. У вепсов ощутимо ослаблен рост бороды. Характеристика вепсов, по данным Марк, определенно смещена в сторону лапоноидного типа. К более западному по своей территории - прилужско-сойкинскому варианту восточнобалтийского типа ближе карельские группы, что ясно проявляется, например, в группе из Калевальского района.

Внутриэтническое разнообразие вепсских и карельских популяций в целом невелико, т.е. оба этноса по антропологическому составу можно считать довольно гомогенными. Из территориальных групп вепсов, по-видимому, ближе друг к другу популяции, живущие в районах Онежского и Белого озер. У них черты прионежского локального варианта восточнобалтийского типа выражены в максимальной степени по большинству признаков, кроме цвета волос и глаз. Это очень депигментированные группы; здесь отмечаются следы так называемого "древнеуральского типа" (Давыдова, 1997).
Карельские группы несколько более разнообразны, что связано с их более широким расселением. Г.Ф. Дебец, анализируя в свое время работу Д.А. Золотарева, выявил градиент нарастания восточнобалтийских черт от северных карельских групп к южным (Золотарев, 1930; Дебец, 1933). Последующими, более совершенными, чем у Золотарева, в методическом отношении материалами Марк и Витова это направление изменчивости в пределах карельского этноса подтвердилось лишь частично и с меньшей определенностью: только для цвета волос и глаз (в среднем более светлых на юге) и для формы головы (в среднем более округлой на юге). При этом две южные карельские группы (Колатсельга и Ведлозеро) в целом оказались ближе других к вепсам; как и у последних, здесь можно предполагать следы "древнеуральского" типа. В большинстве карельских групп преобладает единая с соседними русскими группами направленность вариаций антропологического комплекса. По данным как Золотарева, так и Витова, сближение тверских карел с окружающим русским населением на общем карельском фоне ясно выражено, что свидетельствует об интенсивности и длительности брачных контактов между двумя этими этническими группами. При общем таксономическом определении комплекса соматологических особенностей карельских выборок как прионежского варианта восточнобалтийского типа в них имеется некоторое своеобразие. Видимо, это один из наиболее смешанных на рассматриваемой территории России финноязычных народов. Карелы, как считал Д.А. Золотарев, в общем мало отличаются от окружающего русского населения. Но по усредненным данным М.В. Витова, эти различия все же проявляются достаточно четко. Карелы, по сравнению с территориально близкими к ним русскими группами, характеризуются более округлой формой головы, немного большей относительной широколицестью (при оценке высоты лица от бровей), более коротким и немного более расширенным в крыльях носом, более светлыми волосами (больше светлых и меньше темных оттенков), уменьшением частоты волнистых волос, заметно более слабым развитием бороды, менее наклонным лбом, более "уплощенным" и "скуластым" лицом. Глазная щель более узкая и наклонная, заметно более развита складка верхнего века, спорадически встречается эпикантус. Нос менее выступающий, с резким повышением частоты вогнутых спинок и снижением их выпуклых форм, немного более приподнятым кончиком носа. Нижняя часть лица характеризуется более выступающей вперед и несколько более высокой верхней губой, чуть менее выступающим подбородком. По сравнению с вепсами, карелы в целом немного выше ростом. Кроме того, они менее брахикефальны, имеют более узкое и профилированное лицо, у них в среднем более светлые волосы, меньше волнистых волос, более сильный рост бороды, реже встречается выпуклая спинка носа. Эти различия смещают характеристику большинства карельских групп скорее всего к комплексу беломорского типа. Анализируя распространенность основных антропологических комплексов в регионе, М.В. Битов пришел к выводу о преобладании на Русском Севере процесса аккультурации и частичной ассимиляции финноязычного населения славяноязычным, русским, в то время как обратный процесс имел крайне ограниченный масштаб (Витое, 1964; 1997).

Другую разновидность восточнобалтийского типа в населении Северо-Запада России представляет прилужско-сойкинский локальный вариант, распространенный у ижорцев, финнов-ингерманландцев и, по всей видимости, у води. По сравнению с прионежским вариантом восточнобалтийского типа его характеризует большая длина тела (165-168 см без учета данных по води), выраженная брахикефалия (головной указатель 83), более светлые волосы и глаза, повышение переносья и большая частота извилистых спинок носа, некоторая тенденция к большей скуластости. Ижорцы и финны-ингерманландцы характеризуются, по сравнению с карелами и вепсами, короткой, более широкой и при этом такой же некрупной головой. Ижорцы выделяются повышенной высотой лица, а вследствие этого - относительной узколицестью. По сравнению с финнами-ингерманландцами, у ижорцев чаще наблюдаются черные оттенки волос, менее профилированное лицо и менее выступающий нос. Глазная щель более узкая, складка верхнего века развита сильнее, иногда встречается эпикантус. Кончик носа более приподнятый, верхняя губа более высокая и выступающая вперед, более широкий рот, максимально выступающий подбородок. Финны-ингерманландцы более высокорослы (168 см в среднем у мужчин), они более низколицы и относительно широколицы. У них в рамках этого варианта относительно самый узкий и самый выступающий нос, обычно с высоким переносьем, они выделяются из всех местных групп низким, нетипичным для региона процентом вогнутой спинки носа (всего 10%) при очень высокой частоте ее извилистых форм, а также самой низкой частотой темных волос и глаз.

Водь - самая высокорослая группа (около 170 см у мужчин) с довольно крупной головой округлой формы. У представителей этого народа отмечены самые большие среди анализируемых групп значения ширины головы, лица и нижней челюсти, что в комплексе с повышенным ростом и исключительно светлой окраской волос и глаз очень сближает их с эстонцами. Водь, по-видимому, одна из самых депигментированных групп России: голубые глаза Ю.М. Ауль отметил в 50% случаев, цвет волос такой же, как у территориально близких эстонских групп, рыжие волосы не отмечены. Три одновременно изученные в 1943 г. Ю.М. Аулем группы на западе Ленинградской области - водь, ижорцы, местные русские - по размерам головы и тела наиболее близки друг к другу, хотя водь все же сильнее различается с русскими, чем ижорцы. Из других сравниваемых групп к води оказались заметно ближе эстонцы, чем вепсы (по Дебецу) и карелы (по Золотареву) (Ауль, 1964. С. 149).

При сопоставлении карел и финнов-ингерманландцев с финнами из восточных районов Финляндии (финской Карьяла) выявляется большая близость российских групп друг к другу. Самый северный из рассматриваемых народов - саамы - характеризуется очень своеобразным комплексом черт, который в настоящее время называется обычно лапоноидным типом. Его таксономическое положение - предмет научной дискуссии, рассматривающей вопрос о включении этого оригинального комплекса в круг либо европеоидных типов, либо смешанных евро-монголоидных типов уральской группы типов, или расы. Лапоноидный тип заметно выделяется на фоне северных европеоидов, особенно их западных вариантов. Он обычно характеризуется как относительно низкорослый (155-164 см у мужчин, по данным разных авторов), грацильный, брахикефальный (головной указатель 82-84), крайне низколицый, относительно самый широколицый и самый темно-пигментированный тип в регионе. Для него характерно ослабление европеоидных черт. В частности, глазная щель немного зауженная и нередко наклонная, складка верхнего века умеренно развита, однако эпикантус встречается чаще, чем у других народов региона (в среднем 7%), нос расширен, переносье понижено. Профиль спинки носа обычно прямой, хотя нередки вогнутые (20—37%) и извилистые (18—25%) формы. Кончик носа приподнят не больше, чем в других этнических группах (кроме финнов-ингерманландцев), подбородок выступающий, губы очень тонкие (11-12 мм), развитие бороды немного ниже среднего уровня, волосы мягкие и прямые, по цвету самые темные в регионе, белокурых и рыжих волос нет, глаза тоже самые темные, но во всех группах имеются глаза и светлых оттенков (в среднем 35%).

Локальные различия между саамскими группами средние, более значительные, чем у карел и вепсов. Ясно выделяются два географических варианта, представленных у финляндских (из районов оз. Инари) и Кольских саамов. Изученные К. Марк популяции финляндских саамов относятся к трем различным лингвистическим и этнокультурным группам этого народа: 1) западные, или горные оленеводы (в источнике названы "северные" саамы), 2) восточные, или инарские рыболовы, 3) колтты (сколты), в языковом и этнокультурном плане наиболее близкие к нотозерской группе Кольских саамов. Опираясь на средние данные по финляндским саамам первых двух групп, можно отметить, что, по сравнению с Кольскими, саамами, они в общем гораздо менее грацильны, но сохраняют наиболее специфическую лапоноидную особенность - очень низкое лицо. Это "инарский" вариант лапоноидного типа, для которого характерно сочетание контрастных тенденций: увеличение длины тела при увеличении всех широтных размеров головы и лица, наиболее широкое лицо (143 мм) с менее выступающими скулами, очень низкое лицо с более высокой верхней губой, более светлые и волнистые волосы, более развитая борода, заметное присутствие выпуклых спинок носа в сочетании с максимальной и значительной для современного европейского населения частотой эпикантуса (8-13%). "Кольский" вариант лапоноидного типа, распространенный у российских саамов, характеризуется более низким ростом (155-158 см у мужчин), меньшими Широтными размерами головы и лица при той же высоте лица от бровей, уменьшением относительной широколицести, т.е. наиболее выраженной грацильностью в сочетании с некоторым усилением "монголоидности" по ряду черт. Здесь, по сравнению с вышеописанным вариантом, существенно возрастает процент черных волос, редко встречаются волнистые волосы, значительно ослаблен рост бороды. Скулы заметно более выступающие, частота вогнутых спинок носа максимальна и крайне редки ее выпуклые формы. При этом оба локальных варианта в составе лапоноидного типа не имеют четких различий между собой по таким важным расодиагностическим характеристикам, как цвет глаз, уплощенность лица и выступание носа.

Данные по финляндским саамам-колттам (сколтам) показывают их определенные отличия от двух других финляндских групп и близость к Кольским саамам. Так, у них сочетается грацильность "Кольского" варианта с максимальным среди саамов усилением некоторых европеоидных особенностей (например, относительное расширение лба и ослабление относительной широколицести, очень светлые глаза, минимальная - 2,5% - частота эпикантуса). Из антропологических комплексов, описанных для финноязычного населения Северо-Запада России, лапоноидный тип, при всей его специфичности, имеет определенное структурное сходство с прионежским вариантом восточнобал-тийского типа, наиболее яркими представителями которого являются популяции вепсов. Более близкий к вепсам комплекс наблюдаем у финляндских саамов ("инарский" вариант).
Несмотря на большую "монголоидность" саамов, по сравнению с представителями прионежского варианта восточнобалтийского типа, ясно, что лапоноидный комплекс еще сильнее различается с относительно грацильными и весьма умеренно монголоидными азиатскими таежными комплексами уральской группы типов (расы), известными, в частности, у обских угров (манси и ханты). По условной доле монголоидности лапоноидный тип не превосходит поволжско-приуральские антропологические варианты — волжско-камский и камский типы по Дерябину (марийцы, удмурты, коми-пермяки и др.) (Дерябин, 1998 б; 1999). В то же время он значительно расходится и с ними по размерному комплексу, причем в этом массиве восточноевропейских популяций саамы в целом больше приближаются к северным удмуртам и коми-пермякам. По данным расовой соматологии, нет веских оснований говорить о сибирской монголоидной основе лапоноидного типа, так как в нем преобладает европейский градиент изменчивости антропологических черт. Более вероятно, что лапоноидный тип - это автохтонный на Северо-Западе Европы комплекс какого-то палеоевропейского, аборигенного в северных широтах населения. Исходя из данных расовой соматологии, данный тип, по мнению В.В. Бунака, имеет все основания быть признанным автохтонным в Европе носителем черт древней антропологической формации (Бунак, 1965; 1980). Формирование лапоноидного типа логично связать с ослабленно европеоидным, мезо-брахикранным, относительно низколицым и широколицым палеоевропейским населением Восточной Европы эпохи мезолита-неолита. На Северо-Западе Европы особенности этого древнего европейского населения наиболее полно сохранились, видимо, не только в современном лапоноидном типе (к настоящему времени уже очень специализированном), но и в составе восточнобалтийского типа. Формирование лапоноидного типа, распространенного в саамских популяциях, связано с балтийской зоной расообразования. На этом основании В.П. Алексеев предложил рассматривать лапоно-идную группу популяций в составе северных европеоидов, с чем можно согласиться (Алексеев, 19746; Бунак, 1980). Однако среди отечественных антропологов по-прежнему немало сторонников принадлежности лапоноидного типа к уральской, или урало-лапоноидной (по терминологии Чебоксарова) группе типов, имеющей промежуточные евро-монголоидные характеристики, в том числе и метисного происхождения.

Мы склонны придерживаться той точки зрения, что "монголоидность" в саамских популяциях — это в большей степени наследие черт протоморфного ("недифференцированного") комплекса, чем результат смешения с азиатскими монголоидами. Видимо, уже на субарктических территориях лапоноидный тип включил в свой состав какой-то восточный по происхождению компонент, скорее всего из северо-уральского региона (Бунак, 1965; Аксянова, 1991; Шумкин, 1991; Аксянов, Аксянова, 2000).

Антропологов, как правило, интересуют не только описание физических особенностей населения земного шара и выделение более или менее различающихся между собой географических вариантов в морфологии современного человека, но и вопросы их происхождения (генезиса): где, когда и при участии каких предшествующих компонентов оформился тот или иной устойчивый комплекс расовых черт. Одной из самых интригующих научных загадок XX в. является проблема происхождения лапоноидного типа. При этом в данном контексте следует учитывать также то обстоятельство, что все исследователи отметили так называемую "лапоноидность" восточнобалтийского типа, особенно ярко выраженную в прионежском локальном варианте - у вепсов. Г.Ф. Дебец, анализируя свои материалы 1933 г. по вологодским вепсам, которые оказались исключительно светловолосыми, светлоглазыми и при этом почти не отличались по многим признакам от саамов, обоснованно не соглашался с предположением, что формирование этого комплекса происходило на основе лапоноидного типа: для последнего характерно потемнение, а не посветление волос и глаз (Дебец, 1941). Чебоксаров и Битов в свое время выразили мнение, что резкая депигментация волос и радужины глаз относятся, вероятно, к очень древним расовым особенностям населения Северной Европы (Витое и др., 1959. С. 123). На материалах Прибалтийской комплексной экспедиции (1952-1954 гг.) антропологи констатировали, что наиболее депигментированные группы населения одновременно оказываются и наиболее - условно - "монголоидными": более широколицыми и уплощенными, с сильнее развитой складкой верхнего века, пониженным переносьем и пр. Более поздние материалы К. Марк по всем финно-угорским народам СССР подтвердили такое сочетание признаков, в частности - у пермских народов (коми и удмуртов) (Марк, 2000). Данная комбинация антропологических особенностей ("монголоидность" в сочетании с депигментацией) наиболее выражена именно в северо-западной части Европы. Ученые считали возможным видеть в ней результат совмещения двух расогенетическш процессов, а именно евро-монголоидного смешения (метисации) и депигментации (посветления). В то же время, по мнению Г.М. Давыдовой (Давыдова 1997), эта комбинация отражает особенности протоморфного древнеуральского типа.

В заключение следует констатировать, что прибалтийско-финские народы антропологически в общем более разнообразны, чем восточнофинские (пермские и волжские) народы. Необходимо еще раз подчеркнуть, что при широком межгрупповом сопоставлении карелы, вепсы, ижорцы и финны-ингерманландцы существенно сходны; они образуют единый антропологический массив на фоне всех финно-угорских народов.

В науке и сейчас имеется немало дискуссионных расогенетических моментов, касающихся тех антропологических комплексов, которые представлены в финноязычном населении Северо-Запада нашей страны: это таксономическое положение лапоноидного типа, проблема западных границ распространения восточнобалтийского типа, участие лапоноидного типа в его формировании, наличие монголоидной примеси в регионе и др. Надеемся, что будущие исследования в области этнической антропологии помогут в окончательном решении этих антропологических загадок.

Источник
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prodigal Son писал(а):
Для прионежского локального варианта, ярче выраженного у вепсов, характерна меньшая длина тела (164-166 см в среднем у мужчин, по К.Ю. Марк и М.В. Витову),


угу, поголовные карлики по Онеге скачут... очередные чудеса популяционного подхода в антропологии...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это данные 50-летней давности, тогда и средний рост шведов был где-то 170+
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prodigal Son


   

Зарегистрирован: 28.11.2008
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Prodigal Son писал(а):
Для прионежского локального варианта, ярче выраженного у вепсов, характерна меньшая длина тела (164-166 см в среднем у мужчин, по К.Ю. Марк и М.В. Витову),


угу, поголовные карлики по Онеге скачут... очередные чудеса популяционного подхода в антропологии...


Вы думете лучше подход чрез который три брата с немецкой или северно-итальянской семьйи могут принадлежать к трем различным ветвям еверопеоидной расы? Razz

В любом случаем, можем пользыватся только тем что есть, типологические изследования на Росии (в отличии на пример от польши) уже лет 50 некто не ведет. Последний советский более-менее типологический труд который мне вспоминается это изследования Поволжский Татар Трофимовой, где она их разделяла на, и дала частоты числености, северопонтийский тип, южнопонтийский тип, светлый европеоидный тип, цыблаппоиноидный тип, и монголоидный тип. К сожалению из всего труда о русских узнал лиш что 96% русский елабужского раиона Татарстана принадлежат к светлому европеоидному типу. Такова она была, лебединая песня типологического подхода в отечественной антропологии. Смеется

К стати, к концу жизни даже Кун начал осваиват популяционный похдод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1483

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2015 2:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К ВОПРОСУ О ВРЕМЕНИ И ОСОБЕННОСТЯХ
ФОРМИРОВАНИЯ ЛАПОНОИДНОГО ТИПА

Цитата:
Таким образом, антропологические данные свидетельствуют о наличии в лапоноид-
ном типе двух генетических компонентов: северноевропейского реликтового, уходяще-
го корнями в мезо-неолитическое время, и приуральского монголоидного, имеющего
более позднее происхождение. Только так можно объяснить существование в антропо-
логическом типе лопарей отчетливых уникальных и неповторимых реликтовых особен-
ностей и очевидное тесное сходство лопарей с другими уральскими народами. Археоло-
гические материалы в их современной интерпретации позволяют определить время по-
явления монголоидного типа на Севере Европы эпохой железа и связать этот тип с
населением, оставившим приказанско-ананьинские могильники Волго-Камья. В моно-
графии автора (Манюхин 2002) это положение подкрепляется сведениями из лингвисти-
ки и археологии, которые дают новые убедительные свидетельства правильности выво-
дов, полученных при изучении антропологической характеристики лопарей.


http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2006/2006_5_Manyukhin.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никитка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.12.2014
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2015 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

— Мне всегда задают три вопроса: почему я в армии, сколько мне лет и отчего у меня волосы на груди окрасились. Начну с последнего: волосы у меня на груди окрасились, потому что я пролил на них ракетный окислитель. Лет мне двадцать девять, скоро юбилей. А в армии я потому, что меня жена с тёщей хотели в сумасшедший дом отдать — за убеждения.
Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть
_________________
— Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1483

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2015 2:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никитка писал(а):
— Мне всегда задают три вопроса: почему я в армии, сколько мне лет и отчего у меня волосы на груди окрасились. Начну с последнего: волосы у меня на груди окрасились, потому что я пролил на них ракетный окислитель. Лет мне двадцать девять, скоро юбилей. А в армии я потому, что меня жена с тёщей хотели в сумасшедший дом отдать — за убеждения.
Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть


По моему вы темой ошиблись .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никитка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.12.2014
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2015 4:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто Лопаря никогда не видел Улыбка Про этнографию, обычаи много чего читал, но никогда не видел в живую...

А вот те данные что выше...
Снизу мегаполис Санкт-Петербург. На сами Севера после войны 80.000 белорусов, и все переженились со всеми.
Сейчас только и читать про 30ые годы Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1483

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2015 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никитка писал(а):
На сами Севера после войны 80.000 белорусов, и все переженились со всеми.

Не знаю о таких переселениях ничего. )


Последний раз редактировалось: Dal (Пн Окт 12, 2015 12:47 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никитка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.12.2014
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2015 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
Никитка писал(а):
На сами Севера после войны 80.000 белорусов, и все переженились со всеми.

Откуда там взяться 80 000 (!) усатых брюнетов из Беларуси ? Не знаю о таких переселениях ничего. )

http://www.gov.karelia.ru/Karelia/537/55.html
Ну дак демографию надо знать Улыбка

Белорусы не только голубоглазые... Много и карезглазых. Да разные есть Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1483

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2015 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никитка писал(а):

Белорусы не только голубоглазые... Много и карезглазых. Да разные есть Улыбка


Цвет глаз у белорусов живущих в сельской местности по Микуличу - 44% светлых . 44% средних . 12% тёмных .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1483

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2015 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никитка писал(а):
Да разные есть Улыбка

Там в Беларуси действительно много тёмных типажей , в отличии от большинства русских и карел, белорусы не только несколько темнее, но и имеют своё своеобразие - смотрите например очень информативная картинка , если говорить о фенотипах . Русская Касаткина из Тольятти и белоруска Шиманович из Минска. У белоруски явно проступает альпиноидная основа , а у русской балтоидная . Такой типаж как у Шиманович в Карелии не часто встретишь , а вот как у Касаткиной запросто .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2812

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А которая тут Касаткина, которая Шиманович?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1003

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русская наверно Касаткина, а чурка Шиманович.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1003

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никитка писал(а):
Я просто Лопаря никогда не видел Улыбка Про этнографию, обычаи много чего читал, но никогда не видел в живую...

Видел много раз. Живут среди нас, в ленинградской области много.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1483

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZugDuk писал(а):
чурка Шиманович.

Подобные термины тут абсолютно неуместны . У Шиманович проявляется влияние альпиноидного фенотипа - широко распространённого в южной части центральной Европы . Характерная особенность - широкое лицо с тенденцией к уплощению и сравнительно тёмная пигментация . Подобные типажи не редкость на Украине и в Беларуси .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никитка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.12.2014
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шиманович - красивая девка, сразу видно, что огонёк в ней. Улыбка

А мир Зуг Дука вообще специфичный Смеется Своих он чурками называет (да ещё и дам, да ещё таких выдающихся и с наградами), а в соседней теме лебезит перед немчурой и сасанахами, типо чего это вы на из носы и скулы смотрите... Смеется
_________________
— Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1003

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
Подобные термины тут абсолютно неуместны .

Согласен, просто встроенный биологический детектор так работает - Касаткина своя, а Шиманович инородка.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1003

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никитка писал(а):
А мир Зуг Дука вообще специфичный Смеется Своих он чурками называет (да ещё и дам, да ещё таких выдающихся и с наградами), а в соседней теме лебезит перед немчурой и сасанахами, типо чего это вы на из носы и скулы смотрите... Смеется


А потому что нехрен высматривать там, где в этом нет смысла. А еще я, в отличии от некоторых, умею отличать лапоидную монголоидность (свою), от инородной (хачевой).
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1483

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2016 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANTHROPOLOGICAL AND POPULATION GENETIC CHARACTERISATION OF THE
ESTONIANS
https://ariets.files.wordpress.com/2009/01/10heapost.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eretik


   

Зарегистрирован: 15.12.2016
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2018 6:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и знатоки собрались. Шиманович на первой фото похожа на еврейку. Да и фамилия (если не мужа) разве не от имени Шимон происходит? 80 процентов вероятность что у нее еврейские корни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Работы и материалы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS