Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Казахи
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Расовое многообразие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1189

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):

Фенотипически самый близкий аналог это наверное западный балтид. Метрически этот татарин неплохо подходит под словесное описание и метрику андроновского типа:

Вы шутите должно быть ? Это ультрабрахицефал с головным индексом видимо около 90 ! Какой там западно балтийский тип ? Этот парень выглядит скорее как один из вариантов лапоноидного типа .
Что касается андроновцев , они хоть и имели небольшую восточную примесь , тем не менее имели совершенно иное строение черепа .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):

Вы шутите должно быть ? Это ультрабрахицефал с головным индексом видимо около 90 ! Какой там западно балтийский тип ? Этот парень выглядит скорее как один из вариантов лапоноидного типа .
Что касается андроновцев , они хоть и имели небольшую восточную примесь , тем не менее имели совершенно иное строение черепа .

Не порите горячку:
1. ГУ этого парня вы не знаете и я тоже. Так что не ставьте диагнозов, не видя профиля. У меня у самого широкий череп при явной долихоцефалии.
2. Я не утверждал, что тут чистейший андроновский тип - о характере отличий я писал выше. Но примерное представление это фото дать может.
3. Читаем описание:
Цитата:
Антропологический состав населения эпохи бронзы Минусинской
котловины в Южной Сибири хорошо изучили Г. Ф. Дебец, а позже В. П. Алексеев. Дебец и назвал своеобразный антропологический тип населения этой культуры, относившийся к кругу восточных протоевропеоидных типов, андроновским. Этот тип, ставший в обобщенном виде неким морфологическим эталоном, характеризуется
мезокранным черепом с малонаклонным лбом и резко выраженным надпереносьем и надбровными дугами, низким, но очень широким лицом, со среднеуглубленными Клыковыми ямками, низкими глазницами и значительно выступающим носом

Уже в бронзовом веке ЦИ у населения Казахстана андроновскй культуры был 74-79, треть и более индивидов имели индекс 80 и до 90.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1189

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1. ГУ этого парня вы не знаете и я тоже. Так что не ставьте диагнозов, не видя профиля. У меня у самого широкий череп при явной долихоцефалии.

Тогда у него должна быть аномально длинная голова - в чём я сомневаюсь .
Цитата:
Я не утверждал, что тут чистейший андроновский тип - о характере отличий я писал выше. Но примерное представление это фото дать может

Это фото не может дать никакого представления о якобы даже отдалённой близости к западно-балтийскому типу .
Цитата:
Уже в бронзовом веке ЦИ у населения Казахстана андроновскй культуры был 74-79, треть и более индивидов имели индекс 80 и до 90.

Давайте посчитаем сколько там было индивидов с головным индексом более 90 ? Может быть один или два ? И да я не исключаю что эти люди могли выглядеть как этот парень , но к западно-балтийскому типу в связи с этим ваш пример привязать никак нельзя - даже с оговорками .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
Rumali писал(а):

Фенотипически самый близкий аналог это наверное западный балтид. Метрически этот татарин неплохо подходит под словесное описание и метрику андроновского типа:

Вы шутите должно быть ? Это ультрабрахицефал с головным индексом видимо около 90 ! Какой там западно балтийский тип ? Этот парень выглядит скорее как один из вариантов лапоноидного типа .
Что касается андроновцев , они хоть и имели небольшую восточную примесь , тем не менее имели совершенно иное строение черепа .
Парню не хватает только эпикантуса, что бы быть эталонным монголоидом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1189

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Парню не хватает только эпикантуса, что бы быть эталонным монголоидом.

Кстати , подобные типажи иногда можно встретить и на Украине и в Беларуси и в Румынии , нужно думать что там это может быть как то связано с гуннами .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2015 4:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
Евлиско писал(а):
Парню не хватает только эпикантуса, что бы быть эталонным монголоидом.

Кстати , подобные типажи иногда можно встретить и на Украине и в Беларуси и в Румынии , нужно думать что там это может быть как то связано с гуннами .

Почитайте про монголоидную расу и особенно ее центральноазиатский тип. Характернейшая ее черта - сочетание очень высокого лица и его большой ширины. Потом вернитесь к вопросу о гуннах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2015 4:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):

Тогда у него должна быть аномально длинная голова - в чём я сомневаюсь .

Вовсе нет.
Dal писал(а):

Это фото не может дать никакого представления о якобы даже отдалённой близости к западно-балтийскому типу .

Вы опять фантазируете. Ни о какой близости я не писал. А лишь о том что фенотипически андроновский тип более всего напоминает фенотип - западный балтид. Оба светлопигментированные, массивные, низко- и широколицые, мезо-брахицефальные.
Dal писал(а):

Давайте посчитаем сколько там было индивидов с головным индексом более 90 ? Может быть один или два ? И да я не исключаю что эти люди могли выглядеть как этот парень , но к западно-балтийскому типу в связи с этим ваш пример привязать никак нельзя - даже с оговорками .

1. Вы зря прицепились к этому ЦИ даже не зная его у индивида.
2. Я не ставил знак равенства андроновского типа и западнобалтийского.
Читайте побуквенно и внимательно чужие посты прежде чем устраивать бугурты на ровном месте.
Почитайте про население бронзового века Казахстана прежде чем лезть и просвещать всех налево и направо.


Последний раз редактировалось: Rumali (Сб Дек 12, 2015 9:20 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2015 4:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Парню не хватает только эпикантуса, что бы быть эталонным монголоидом.

Ему не хватает гораздо больше чтобы быть эталонным монголоидом - высоты лица и глазниц. Плоскости носа и лица. Темной пигментации. Гораздо более низкого черепа. Отсутствует даже банальнейший наклон глазных щелей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1189

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2015 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):

Вы опять фантазируете. Ни о какой близости я не писал. А лишь о том что фенотипически андроновский тип более всего напоминает фенотип - западный балтид. Оба светлопигментированные, массивные, низко- и широколицые, мезо-брахицефальные.

Были ли андроновцы светлопигментированными мы не знаем . Что касается западно-балтийского типа , то он отнюдь не имеет низкое лицо , скорее наоборот , это же можно сказать и о его ширине .
Цитата:
Ему не хватает гораздо больше чтобы быть эталонным монголоидом - высоты лица и глазниц. Плоскости носа и лица. Темной пигментации. Гораздо более низкого черепа. Отсутствует даже банальнейший наклон глазных щелей.

Монголоиды бывают как высоколицые так и низколицые . Ровно то же можно сказать и о высоте свода - те же корейцы к примеру имеют весьма высокий череп . Кроме того никто и не утверждает что этот парень монголоид , но он имеет признаки скорее противоположные западнобалтийскому в морфологии строения головы .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2015 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):

Были ли андроновцы светлопигментированными мы не знаем . Что касается западно-балтийского типа , то он отнюдь не имеет низкое лицо , скорее наоборот , это же можно сказать и о его ширине .

1. Насчет светлой пигментации носителей андроновского типа ни у каких серьезных исследователей возражений нет. Повышенный процент смешанных оттенков глаз и волос у разных групп населения в полосе от казахов и киргизов и до самого Алтая просто не оставляет вариантов в этой связи. Особенно в связи с наличием и темнопигментированного европеоидного населения в прошлом на этих территориях.
2. Что-за еще западнобалтийский тип ? По чьей классификации ? Если это форумный фенотип то так и пишите.
Верхняя высота лица у андроновского населения как среднегрупповая 68-72 мм. У прибалтов ровно такие же цифры. Но ширина лица гораздо меньше.

Dal писал(а):

Монголоиды бывают как высоколицые так и низколицые . Ровно то же можно сказать и о высоте свода - те же корейцы к примеру имеют весьма высокий череп . Кроме того никто и не утверждает что этот парень монголоид , но он имеет признаки скорее противоположные западнобалтийскому в морфологии строения головы .

В Центральной и Средней Азии Азии мы имеем дело только с центральноазиатскими и арктическими разновидностями монголоидов. Так что в контексте географии низкое лицо и высокий свод - признаки антимонголоидные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1189

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2015 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):

2. Что-за еще западнобалтийский тип ? По чьей классификации ? Если это форумный фенотип то так и пишите.
Верхняя высота лица у андроновского населения как среднегрупповая 68-72 мм. У прибалтов ровно такие же цифры. Но ширина лица гораздо меньше.

Западно-балтийский тип как он есть . Я вижу это вы оперируете некими абстрактными "форумными" фенотипами . В моём понимании западнобалтийский тип это собственно атланто-балтийский вариант северной ветви европеоидной расы , распространённый преимущественно в западных и северных районах Балтики (Скандинавия , Северная Германия..) .
Что касаемо восточной части , то имеет смысл говорить о восточно-балтийском типе , который в свою очередь подразделяется на несколько вариантов . Пример который вы привели крайне неудачен , головной указатель у вашего парня явно очень высок , подобные типажи редки даже для лопарей , не говоря уже о прибалтах . Опять же у него явно очень широкое лицо , подобные варианты практически не встречаются у современных европеоидов на популяционном уровне , разве только на уровне крайних индивидуальных вариантов .
Цитата:
В Центральной и Средней Азии Азии мы имеем дело только с центральноазиатскими и арктическими разновидностями монголоидов. Так что в контексте географии низкое лицо и высокий свод - признаки антимонголоидные.

В Центральной Азии едва ли имеет место арктический или таёжный вариант монголоидов которому как раз и свойственно более низкое лицо.


Последний раз редактировалось: Dal (Вт Дек 15, 2015 3:26 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2015 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):

Западно-балтийский тип как он есть . Я вижу это вы оперируете некими абстрактными "форумными" фенотипами . В моём понимании западнобалтийский тип это собственно атланто-балтийский вариант северной ветви европеоидной расы , распространённый преимущественно в западных и северных районах Прибалтики .
Что касаемо восточной части , то имеет смысл говорить о восточно-балтийском типе , который в свою очередь подразделяется на несколько вариантов . Пример который вы привели крайне неудачен , головной указатель у вашего парня явно очень высок , подобные типажи редки даже для лопарей , не говоря уже о прибалтах . Опять же у него явно очень широкое лицо , подобные варианты практически не встречаются у современных европеоидов на популяционном уровне , разве только в контактных метисированных группах .

1. Термин "Западнобалтийский тип" - никакими антропологами не использовался. Уточняйте поэтому свои посты.
2.
Цитата:
подобные варианты практически не встречаются у современных европеоидов на популяционном уровне

С такой шириной лица и высоким головным указателем ? Попробуйте поискать на Балканах и на Кавказе Смеется
3. Лаппоидный вариант скорее всего имеет мощную протоевропеоидную основу в своей основе - сочетание очень большой ширины лица и его умеренной высоты это сочетание было через одного у древних европейцев до эпохи неолитических миграций.
Андроновский тип был зело широколиц даже по меркам бронзы и зело короткоголов для своей эпохи. С учетом эпохальной брахицефализации их типичный ЦИ 77-80 был бы еще выше в современности, застань ее они.

Dal писал(а):

В Центральной Азии едва ли имеет место арктический или таёжный вариант монголоидов которому как раз и свойственно более низкое лицо.

Арктический антропологический тип типичен для чукчей-эскимосов. Но как не странно похожие на нее варианты попадались гораздо южнее и западнее аж в неолите.

Таежный вариант - это по сути сборище изолированных вариантов монголоидной расы в полосе от Енисея и до Урала. Там попадается все - и мягкие волосы и низкое лицо и ослабленная пигментация. Повышенная изменчивость-с изолятов.
Центральноазиатский антропологический тип - это тупо самый распространенный вариант североазиатской малой расы. Победно дошел и до Афганистана и до Кавказа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1189

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2015 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):

1. Термин "Западнобалтийский тип" - никакими антропологами не использовался. Уточняйте поэтому свои посты.

Ну как же не использовался ? А Чебоксаров , а Витов , а Дерябин , а Марк ?

Цитата:
С такой шириной лица и высоким головным указателем ? Попробуйте поискать на Балканах и на Кавказе

Действительно у них широкое лицо , но всё же на популяционном уровне ширина лица и у них не столь широка . У вашего парня резко повышенная ширина лица - думаю около 15 см (скорее даже больше ) , это много , даже у самых широколицых групп европеоидов на популяционном уровне нет таких величин . Конечно на индивидуальном уровне такие типажи можно встретить и у сравнительно узколицых групп - но только в рамках внутрипопуляционной изменчивости .

Цитата:
Лаппоидный вариант скорее всего имеет мощную протоевропеоидную основу в своей основе - сочетание очень большой ширины лица и его умеренной высоты это сочетание было через одного у древних европейцев до эпохи неолитических миграций.
Андроновский тип был зело широколиц даже по меркам бронзы и зело короткоголов для своей эпохи. С учетом эпохальной брахицефализации их типичный ЦИ 77-80 был бы еще выше в современности, застань ее они.

Прямые потомки древних северных европоидов - финны , карелы , вепсы , ижора , северные русские и т.д. имеют сравнительно узкое лицо , таким образом сравнительная широколицесть их предков попросту древняя архаичная особенность ( иногда правда ещё проявляющаяся преимущественно на индивидуальном уровне и у современного населения) . Лопари помимо северной составляющей , имеют также и восточную зауральскую примесь (иногда весьма значительную) , кроме того они сохранили видимо в результате дрейфа и изоляции некоторую свою специфику в морфологии , но в среднем даже и они не столь и широколицы , некоторые группы имеют вполне средней ширины лицо .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2015 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):

Действительно у них широкое лицо , но всё же на популяционном уровне ширина лица и у них не столь широка . У вашего парня резко повышенная ширина лица - думаю около 15 см , это много , даже у самых широколицых групп европеоидов на популяционном уровне нет таких величин . Конечно на индивидуальном уровне такие типажи можно встретить и у сравнительно узколицых групп - но только в рамках внутрипопуляционной изменчивости .

Для многих популяций Балкан я видел величины ширины лица до 148 мм - черногорцы, албанцы и местные румыны, для Кавказа среднегрупповая 146+ мм вовсе не экзотика.
Dal писал(а):

Прямые потомки древних северных европоидов - финны , карелы , вепсы , ижора , северные русские и т.д. имеют сравнительно узкое лицо , таким образом сравнительная широколицесть их предков попросту древняя архаичная особенность ( иногда правда ещё проявляющаяся преимущественно на индивидуальном уровне и у современного населения) . Лопари помимо северной составляющей , имеют также и восточную зауральскую примесь (иногда весьма значительную) , кроме того они сохранили видимо в результате дрейфа и изоляции некоторую свою специфику в морфологии , но в среднем даже и они не столь и широколицы , некоторые группы имеют вполне средней ширины лицо .

Сочетание крайне большой ширины лица и брахицефалии можно было наблюдать в Европе еще с конца палеолита. Ни лопари и не андроновцы никакие на этом фоне не экзоты. Для неолита северной части Восточной Европы серии со скуловой шириной менее 135 мм вообще экзотика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2015 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Евлиско писал(а):
Парню не хватает только эпикантуса, что бы быть эталонным монголоидом.

Ему не хватает гораздо больше чтобы быть эталонным монголоидом - высоты лица и глазниц. Плоскости носа и лица. Темной пигментации. Гораздо более низкого черепа. Отсутствует даже банальнейший наклон глазных щелей.

1) А что у него не так с высотой лица для монголоида? Низкое, широкое скуластое лицо, вроде как.
2) Наклон щелей не типичный признак монголоидов.
3) Пигментация разве признак монголоидности?

У парня явно низкий угол носа + большие углы профилировки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2015 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):

1) А что у него не так с высотой лица для монголоида? Низкое, широкое скуластое лицо, вроде как..

Наоборот - северные ветви монголоидов имеют самое высокое лицо среди всего человечества вообще.
Низкое, широкое лицо с выраженными скулами и подчеркнутыми челюстными углами лицо типично для архаичных типажей всех человеческих рас.
Евлиско писал(а):

2) Наклон щелей не типичный признак монголоидов.

Напротив - он очень специфический и являются результатом монголоидного строения лицевых костей и костей черепа.
Низкие удлиненные горизонтально расположенные глазницы - ярко антимонголоидный признак.
Евлиско писал(а):

3) Пигментация разве признак монголоидности?

Безусловно - сам факт депигментации это уже ясное доказательство размытия чисто монголоидного генотипа.
Евлиско писал(а):

У парня явно низкий угол носа + большие углы профилировки.

Ясное дело что до типичного арменоида ему далеко - но в данном случае до типичного монголоида он тоже далеко не дотягивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7628

СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2017 3:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7628

СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2017 4:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7628

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2017 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
upchk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2015
Сообщения: 5729

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2018 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шесть алтайских казахов и три обычных казаха
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2660

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2018 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недурно, недурно!

А есть ещё "алтайские казахи"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Расовое многообразие Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS