Добавлено: Чт Мар 29, 2018 11:00 am Заголовок сообщения:
Самый мощный вплыв молдаван- на винницищине конечно.
На север в сторону Львова молдаванам было не с руки, у них тот же статус что и у русинов там, т.е. быдло.
Зато на юг, в Подолье и на буг прав столько же сколько и у галицких выгонцев.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 12:54 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
Откуда данные про мощный наплыв молдаван на Винничину?
Поселению молдаван в Причерноморье оказывало содействие то, что эта часть Украины и соседняя Молдавия с XVІ века находились под турецким владычеством, поэтому переход населения из Молдавии на малозаселенное Левобережье Днестра, Левобережье Днепра, Подолье, южные части Брацлавского и Киевского воеводств не встречал препятствий[4]. Тогда молдавские крестьяне целыми поселками переселялись в Северное Причерноморье, где социальные условия были лучшими. Количество молдаван на Украине выросло, после того как в 1791 году территория между Днестром и Бугом перешла во владение Российской империи, и русское правительство предоставило в ней молдавским помещикам и членам правительства большие землевладения (в частности, 1792 году — 260 тыс. десятин земли в Ананьевськом и Тираспольском уездах, которые большей частью заселялись беглецами из Запрутской Молдавии) [2]. Некоторая часть молдаван поселилась и восточнее от Южного Буга[2]. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 1:14 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
тарбаган писал(а):
Откуда данные про мощный наплыв молдаван на Винничину?
Поселению молдаван в Причерноморье оказывало содействие то, что эта часть Украины и соседняя Молдавия с XVІ века находились под турецким владычеством, поэтому переход населения из Молдавии на малозаселенное Левобережье Днестра, Левобережье Днепра, Подолье, южные части Брацлавского и Киевского воеводств не встречал препятствий[4]. Тогда молдавские крестьяне целыми поселками переселялись в Северное Причерноморье, где социальные условия были лучшими. Количество молдаван на Украине выросло, после того как в 1791 году территория между Днестром и Бугом перешла во владение Российской империи, и русское правительство предоставило в ней молдавским помещикам и членам правительства большие землевладения (в частности, 1792 году — 260 тыс. десятин земли в Ананьевськом и Тираспольском уездах, которые большей частью заселялись беглецами из Запрутской Молдавии) [2]. Некоторая часть молдаван поселилась и восточнее от Южного Буга[2].
Во всех этих регионах молдавское население сохранилось. И отождествляет себя как молдаван, а не украинцев.
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 1:23 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
Мы говорим об антропологической близости. Если ее нет - значит нет.
1. Южная антропологическая зона: нижнеднепровско-прутский тип - преимущественно темноволосые люди с веселым нравом
Раньше данный тип украинцев ученые чаще всего находили в районе Северо-Западного Причерноморья, Нижнего Подднепровья и иногда на Буковине. В современной Украине они живут в Одесской, Николаевской, Херсонской, Запорожской и частично, в Днепропетровской, областях, а также, Донецкая, Луганская области и северный Крым. Далекими родственниками украинских южан являются их соседи: молдаване, румыны и болгары.
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 1:26 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
тарбаган писал(а):
Мы говорим об антропологической близости. Если ее нет - значит нет.
1. Южная антропологическая зона: нижнеднепровско-прутский тип - преимущественно темноволосые люди с веселым нравом
Раньше данный тип украинцев ученые чаще всего находили в районе Северо-Западного Причерноморья, Нижнего Подднепровья и иногда на Буковине. В современной Украине они живут в Одесской, Николаевской, Херсонской, Запорожской и частично, в Днепропетровской, областях, а также, Донецкая, Луганская области и северный Крым. Далекими родственниками украинских южан являются их соседи: молдаване, румыны и болгары.
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 1:32 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
Это не научный источник. Приведите мне ссылки на исследования Дяченко.
Нижньодніпровсько-прутський тип. Високорослий, відносно темнопігментований, зі зниженим покажчиком голови. Складається з двох варіантів - нижньодніпровського (у півд. р-нах Київської Русі) і припрутського - на Хотинщині і в північ. Молдові. Суттєва пігментація очей і волосся, значний розвиток волосяного покриву (особливо в с. Кам'яне Лебединського р-ну) свідчать про помітний індоіранський компонент, і навіть древньоіндійський, відомий на Україні також за лінгвістичними, археологічними і орнаметальними матеріалами. Індодніпровський палеоантрополог. тип характеризується довгоголовістю, деяким виступанням нижньої частини обличчя, а також надзвичайно специфічним поєднанням різко профільованого лиця з низьким симотичним покажчиком носа. Присутність індоаріїв на Україні зафіксована також лінгвістикою (ряд робіт О. М. Трубачова), частково археологією і етнографією. До нижньодніпровсько-прутського типу морфологічно близько молдовани, північно-схід. болгари, адигейці і суттєво менше - росіяни зони "східного великороса". _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 1:41 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
тарбаган писал(а):
Это не научный источник. Приведите мне ссылки на исследования Дяченко.
Нижньодніпровсько-прутський тип. Високорослий, відносно темнопігментований, зі зниженим покажчиком голови. Складається з двох варіантів - нижньодніпровського (у півд. р-нах Київської Русі) і припрутського - на Хотинщині і в північ. Молдові. Суттєва пігментація очей і волосся, значний розвиток волосяного покриву (особливо в с. Кам'яне Лебединського р-ну) свідчать про помітний індоіранський компонент, і навіть древньоіндійський, відомий на Україні також за лінгвістичними, археологічними і орнаметальними матеріалами. Індодніпровський палеоантрополог. тип характеризується довгоголовістю, деяким виступанням нижньої частини обличчя, а також надзвичайно специфічним поєднанням різко профільованого лиця з низьким симотичним покажчиком носа. Присутність індоаріїв на Україні зафіксована також лінгвістикою (ряд робіт О. М. Трубачова), частково археологією і етнографією. До нижньодніпровсько-прутського типу морфологічно близько молдовани, північно-схід. болгари, адигейці і суттєво менше - росіяни зони "східного великороса".
1. Это из книги Дяченко? Какая страница?
2. Здесь сказано только об индоиранской примеси.
3. Чем именно к нижнеднепровско-прутскому типу близки молдаване, болгары и адыгейцы?
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 1:58 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
1. Это из книги Дяченко? Какая страница?
Василь Дяченко. Етнонаціональний розвиток України. Терміни, визначення, персоналії. - К., 1993. - с. 149-153 _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 1:59 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
Здесь сказано только об индоиранской примеси.
Скифы.
Точнее ассимилированные молдаванами и украинцами тюрки скифоиды. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:03 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
Чем именно к нижнеднепровско-прутскому типу близки молдаване, болгары и адыгейцы?
Алано-тюрки. Или вероятнее (тюркосарматы)
Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975).
Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья.
В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:04 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
серии с Лимбаря
В VII-IX вв. на всей территории Днестровско-Прутского междуречья, вплоть до Днестровского лимана и Нижнего Подунавья, распространяется восточнославянская культура типа Луки-Райковецкой, которую по летописным данным можно увязать с союзом племен тиверцев.
На неоднородность обитавшего здесь оседлого населения указывают и грунтовые могильники с трупоположениями. Так краниологическая серия черепов из могильника Лимбарь представляет собой смешанную группу, в сложении которой участвовало два основных компонента. В женских черепах преобладает долихокрания, т.е. этот компонент является основным, в то время как брахикранный был привнесен, по-видимому, главным образом мужчинами. Женские черепа по краниологическому типу близки к славянским. Мужские черепа имеют наиболее близкие аналогии среди болгарских черепов салтово-маяцкой культуры. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:11 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья.
В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея
Группа из Чигирина рассматривалась также и на более широком фоне групп Восточной Европы, когда в межгрупповой анализ, наряду с могильниками Украины и Молдовы, были включены могильники Поволжья и Северного Кавказа эпохи средневековья. При сопоставлении средних размеров этих серий по тем же 12 таксономически значимым признакам, которые использовались при межгрупповом анализе групп Украины и Молдовы, мы получили такие результаты. Серия из Чигирина проявляет близость с сериями, представляющими ряд памятников Северного Кавказа, Поволжья, Крыма, Прутско-Днестровского междуречья. Она оказывается в одном кластере и выявляет наибольшую близость со сборными группами сарматов Украины, сарматов Поволжья, серией из могильника Прутско-Днестровского междуречья Лимбарь; близость с могильниками Нижнего Поднепровья Каменка и Мамай Сурка; крымскими памятниками Мангуп, Эски-Кермен, Заречное; Зливкинским могильником; могильниками Северного Кавказа - Маджары, Харх, а также рядом памятников Поволжья: Большим Тарханским могильником, Саркелом, Четырехугольником (Герасимова М. М., Рудь Н. М, Яблонский Л. Т., 1987, с.85-91). _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:36 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
тарбаган писал(а):
Чем именно к нижнеднепровско-прутскому типу близки молдаване, болгары и адыгейцы?
Алано-тюрки. Или вероятнее (тюркосарматы)
Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975).
Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья.
В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея
1. Вы не поняли вопрос. По каким параметрам нижнеднепровско-прутский тип близок к молдаванам, болгарам и адыгейцам?
2. Тип из Лимбарского могильника не стал существенным в типе молдаван. Читайте Великанову.
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:36 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
сть ли данные об их пигментации и обволошенности? Нет.
есть даннные о их южноевропеоидности, а это и есть волосся и кольор шкир. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:37 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Бранко писал(а):
серии с Лимбаря
В VII-IX вв. на всей территории Днестровско-Прутского междуречья, вплоть до Днестровского лимана и Нижнего Подунавья, распространяется восточнославянская культура типа Луки-Райковецкой, которую по летописным данным можно увязать с союзом племен тиверцев.
На неоднородность обитавшего здесь оседлого населения указывают и грунтовые могильники с трупоположениями. Так краниологическая серия черепов из могильника Лимбарь представляет собой смешанную группу, в сложении которой участвовало два основных компонента. В женских черепах преобладает долихокрания, т.е. этот компонент является основным, в то время как брахикранный был привнесен, по-видимому, главным образом мужчинами. Женские черепа по краниологическому типу близки к славянским. Мужские черепа имеют наиболее близкие аналогии среди болгарских черепов салтово-маяцкой культуры.
Лимбарь-это не тиверцы, а гораздо более поздние времена.
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:38 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
Вы не поняли вопрос. По каким параметрам нижнеднепровско-прутский тип близок к молдаванам, болгарам и адыгейцам
Вы меня спрашиваете или Дяченко? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:39 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
Лимбарь-это не тиверцы, а гораздо более поздние времена.
Уху. Золотая Орда. так же как и старый Орхей. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:39 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Бранко писал(а):
выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья.
В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея
Группа из Чигирина рассматривалась также и на более широком фоне групп Восточной Европы, когда в межгрупповой анализ, наряду с могильниками Украины и Молдовы, были включены могильники Поволжья и Северного Кавказа эпохи средневековья. При сопоставлении средних размеров этих серий по тем же 12 таксономически значимым признакам, которые использовались при межгрупповом анализе групп Украины и Молдовы, мы получили такие результаты. Серия из Чигирина проявляет близость с сериями, представляющими ряд памятников Северного Кавказа, Поволжья, Крыма, Прутско-Днестровского междуречья. Она оказывается в одном кластере и выявляет наибольшую близость со сборными группами сарматов Украины, сарматов Поволжья, серией из могильника Прутско-Днестровского междуречья Лимбарь; близость с могильниками Нижнего Поднепровья Каменка и Мамай Сурка; крымскими памятниками Мангуп, Эски-Кермен, Заречное; Зливкинским могильником; могильниками Северного Кавказа - Маджары, Харх, а также рядом памятников Поволжья: Большим Тарханским могильником, Саркелом, Четырехугольником (Герасимова М. М., Рудь Н. М, Яблонский Л. Т., 1987, с.85-91).
Правильно, сарматы. Но нет никаких данных о их пигментации и обволошенности.
Цитата:
есть даннные о их южноевропеоидности, а это и есть волосся и кольор шкир.
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:41 pm Заголовок сообщения:
тарбаган писал(а):
Правильно, сарматы. Но нет никаких данных о их пигментации и обволошенности.
сть даннные о их южноевропеоидности, а это и есть волосся и кольор шкир. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах