Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Генетики установили родственные связи у 83% россиян
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Форум тут не причём. Ни кто не мешает вашей троице торчать на каком-нибудь антропогенезе

А это не важно где кому то торчать, важно то, что модераторы смотрят на срач.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4678

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
хохотун писал(а):
Форум тут не причём. Ни кто не мешает вашей троице торчать на каком-нибудь антропогенезе

А это не важно где кому то торчать, важно то, что модераторы смотрят на срач.

Ну как же не важно. Классовые противоречия никто не отменял. Для чего фанату Спартака сидеть на форумах чужих команд? Только со вполне определенными целями.
Ваши цели вполне определенные, защита того, что вы считаете наукой. Или все-таки для того чтобы побуянить и как- то обозначить свое бытие. Срач - следствие ваших действий.
Пока в действии фраза -а нас то за что. Это воспитатели плохие, почему разрешают нам в носу ковырять и кидаться тапочками.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Для чего фанату Спартака сидеть на форумах чужих команд?

А что, это форум чей то "команды"? Кто это определил? Вы?
хохотун писал(а):
Срач - следствие ваших действий.

Нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
А что, это форум чей то "команды"? Кто это определил? Вы?

СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Евгений 11 писал(а):
А что, это форум чей то "команды"? Кто это определил? Вы?

СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
И?
Тогда что здесь делают ветки типа укрологии и укротюрки в лицах? там ведь не о славянах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Тогда что здесь делают ветки типа укрологии и укротюрки в лицах? там ведь не о славянах.

Чтобы что то определить, нужно ограничить - вот и отграничивают укротюрок от нетюрок. Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Тогда что здесь делают ветки типа укрологии и укротюрки в лицах? там ведь не о славянах.

Чтобы что то определить, нужно ограничить - вот и отграничивают укротюрок от нетюрок. Улыбка


Соответственно, этот форум не только о славянах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Соответственно, этот форум не только о славянах

Контекст всегда нужен.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Соответственно, этот форум не только о славянах

Контекст всегда нужен.
И какое отношение такой контекст имеет к хохотуновщине?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4678

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11
Ну не глупите. Wink Улыбка
Хохотуновщина и евгеника, ведьмачество, михачество, евлисковщина . Этикетки наклеивать не самое интеллектуальное занятие.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Евгений 11
Ну не глупите. Wink Улыбка
Хохотуновщина и евгеника, ведьмачество, михачество, евлисковщина . Этикетки наклеивать не самое интеллектуальное занятие.


Опять набор бессмысленных фраз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4678

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хохотуновщина - как бэ вы вбросили, если это не глупость (ваша) обоснуйте.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4678

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Тогда что здесь делают ветки типа укрологии и укротюрки в лицах? там ведь не о славянах.

Чтобы что то определить, нужно ограничить - вот и отграничивают укротюрок от нетюрок. Улыбка


Соответственно, этот форум не только о славянах.

То есть вы не славянин, и этим обосновывает свое поведение.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2491

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
евлисковщина

Более правильный термин теперь - свиньялдщина! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KGB
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.03.2013
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
хохотун писал(а):
евлисковщина

Более правильный термин теперь - свиньялдщина! Улыбка


Так ты, мудак, на несколько статей уже набрал своими сатанинскими призывами в интернет. Ты думаешь правоохранительным органам вычислить тебя трудно? Ты уже и голос оставил на роликах про Славантро, а голос сам знаешь - идентифицирует человека как отпечаток пальцев. Кроме голоса различных следов за тобой осталось немало в сети.

В зоне будешь жить в петушином углу и молиться на своего кумира жопошника и сатаниста Кроули:



Вот этот портрет там тебе и повесят у койки. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2491

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2017 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KGB писал(а):
Святовит писал(а):
хохотун писал(а):
евлисковщина

Более правильный термин теперь - свиньялдщина! Улыбка


Так ты, мудак, на несколько статей уже набрал своими сатанинскими призывами в интернет. Ты думаешь правоохранительным органам вычислить тебя трудно? Ты уже и голос оставил на роликах про Славантро, а голос сам знаешь - идентифицирует человека как отпечаток пальцев. Кроме голоса различных следов за тобой осталось немало в сети.

В зоне будешь жить в петушином углу и молиться на своего кумира жопошника и сатаниста Кроули:



Вот этот портрет там тебе и повесят у койки. Смеется

LOL LOL LOL Что-то это мне напоминает!
Посадил за решетку да? Улыбка
И типичная клевета от Виктора Мудацкого про ролики к каторым я не имею отношения!
И зачем ты фото своей мамки без парика сюда ставиш LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 2:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DenniDeFoe писал(а):
Мелко копают, учитывая, что все современные люди вышли из Африки от одного Адама с гаплогруппой А.

Я сколько не читал - выходит так что разные ветви A-00 и A-BT разошлись еще до формирования хомо сапиенса как вида.
По самым строгим критериям достоверные сапиенсы - от 50 тысяч лет назад.
В промежутке 50-100 тысяч лет палеоантропологии Африки - "то да не то"
100-150 тысяч лет назад - ну может быть да...
Чтобы свести концы с концами уже поздних гейдельбергцев типа Брокен Хилла-Петралоны-Херто c примерно таким видом:

Уже тащат в сапиенсы ! "Хромосомный Адам" ведь получается старше их всех...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 2:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
разные ветви A-00 и A-BT

Аутосмным попгинетикам не досу...не до ггрупп Very Happy - тут же каши навертеть с графиками и картинками в цветах не получится.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 3:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
разные ветви A-00 и A-BT

Аутосмным попгинетикам не досу...не до ггрупп Very Happy - тут же каши навертеть с графиками и картинками в цветах не получится.

Впринципе все неафриканское человечество можно свести к одному знаменателю - тут Даниэль прав в том отношении, что сам посыл статьи дебилизм, плод дебильного сознания дебила-журналиста....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1181

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
разные ветви A-00 и A-BT

Аутосмным попгинетикам не досу...не до ггрупп Very Happy - тут же каши навертеть с графиками и картинками в цветах не получится.

Впринципе все неафриканское человечество можно свести к одному знаменателю - тут Даниэль прав в том отношении, что сам посыл статьи дебилизм, плод дебильного сознания дебила-журналиста....

в данном случае журналист ничего ведь от себя там не приплёл . То что от 5 до 10 поколений родственность это ведь получено от генотек , которые протестировали около 2000 человек . Полагаю 83% просто отражают количество протестированных с русским или шире восточноевропейским происхождением . А вот как они вычислили про десять поколений непонятно - десять поколений это 300 лет , подозреваю что речь идёт о анализе IBD , но поданном как то очень криво .

Впрочем уровень некоторых сотрудников генотека вызывает просто недоумение , какое то невежество вместе с предвзятостью и глупостью . Вот целая простыня на эту тему .
Цитата:
Цитата:
Александр Ракитько, автор-разработчик ДНК-теста “Генеалогия” (Genotek), исследующего генетическое происхождение человека: “Мы провели анализ нашей базы данных и выяснили, что для российской популяции помимо варианта гена SLC24A5, который отвечает за светлую кожу, встречаются и другие. В то же время, если верить базе данных проекта “1 000 Геномов”, в центральноевропейской популяции вообще не встречается других вариантов. Фактически, это подтверждает, что популяция россиян отличается от популяции европейцев, и сравнение генома человека из России с геномом из всемирной базы данных может показывать существенные различия”

https://geektimes.ru/company/genotek/blog/282400/
Вот что мне случайно встретилось на просторах сети - Некто Ракитько из частной компании Генотек , сравнил выборку CEU состоящую из белых американцев западно и северо европейского происхождения проживающими в штате Юта с некими исследованными им гражданами России самого разнообразного происхождения (включая вообще все этнические группы протестированные у них) ! Т.е в силу низкого интеллекта или просто злого умысла этот человек не понимает что нельзя сравнивать любых граждан к примеру России , Голландии , Польши или Швеции со специально отобранной выборкой CEU - понятно что в ней только европейского происхождения люди , а жители современных мегаполисов отнюдь не все европейцы , как и жители штата Юта кстати , там ведь никто не включал в выборку афроамериканцев к примеру. Сравнивать тут можно только с этническими русскими , шведами , поляками и т.д. Ни в одной компании мира нет такого маразма , что бы не было либо расового либо этнического разделения внутри массива протестированных. В США в любой компании выборку делят минимум на 4 части , а затем и более сильно дробят . А в генотек вообще не различают ни национальности ни расы - все в кучу , просто идиотизм.

Но и это ещё не всё - гражданин Ракитько также большой поклонник теории о татаро-монголах и т.д.
https://geektimes.ru/company/genotek/blog/283704/
Цитата:
Российская федерация не просто самая большая страна в мире по занимаемой территории, это еще и огромный плавильный котел, в который попали представители самых разных этнических групп (перепись населения 2010 года насчитывает более 200).

Россия большая и многонациональная страна , но "плавильным котлом" её никак нельзя назвать - это совершенно ложное заявление никак не отображающее объективную реальность . С большой натяжкой "плавильным котлом " можно будет назвать разве что Москву будущего - спустя несколько поколений и лет 200 - да и то совсем не факт . Этнические русские на большей части территории страны составляют 80 - 90 % населения и по сей день остаются весьма гомогенным народом как в антропологическом так и генетическом отношении , с некоторыми различиями по оси север-юг , что в той или иной степени свойственно многим крупным народам например немцам или полякам.


Ракитько:
Цитата:
По поводу влияния татаро-монгольского нашествия Вы голословны и не правы. Безусловно, влияние было, в ряде восточно-европейских популяций обнаружена «примесь» татаро-монгольских генов.
Одна из статей, подтверждающих это:
http://admixturemap.paintmychromosomes.com

Там выборка русских HGDP , эти образцы известны наличием небольшой восточной примеси .В этой работе нет никаких твёрдых данных о наличии именно "татаро-мнгольского" влияния , там рассчитаны варианты распределения "похожести" фрагментов генома между выбранными популяциями и вероятное время возможного адмикса , никаких серьёзных выводов там делать нельзя , поскольку всё зависит от выбранных сравнительных групп и системы расчёта . Да и вообще по той работе очень многие популяции выглядят странно , например литовцы. Все эти расчёты по времени примеси и точным источникам весьма ещё не точны и носят очень приблизительный и гадательный характер . Но нет хочется именно во что бы то стало именно "татаро-монгол" приплести..

В общем удивление вызывает всё это очень сильное , рекомендую также почитать комментарии..
Вообще складывается впечатление что уровень невежества, лживости и русофобии отдельных граждан как то уж очень высок , а некоторые просто уже переходят всякие рамки приличия и адекватности .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1181

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В исследование попали проживающие не только в Москве и Петербурге, но и жители Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя, а также Киева. Среди низ был проведен тест «Генеалогия», который определяет родство по отцовской и материнской линиям, а также устанавливает этническую принадлежность.

Среди всех исследованных было найдено 1299 родственных связей от пятого до десятого поколения, 549 относились к четвертому поколению, 39 и 27 — третьего и второго поколений соответственно.

— Мы пришли к выводам, что в восьми случаях из десяти можно выявить генетические связи от первого до десятого поколения. Лично я нашел двух родственников, о которых не знал ранее, и сейчас устанавливаю с ними контакт, — сказал генеральный директор Genotek Валерий Ильинский.

Он отметил также, что шансы найти родственников в свое городе или в другой части страны примерно равны. При этом, за такими тестами обращаются чаще всего граждане, которые ничего не знают о своей семье. Ильинский объяснил, что подобная ситуация является характерной для России, так как после Великой Отечественной войны многие дети были сиротами и воспитывались в детдомах, были уничтожены архивы и поиск родственников теперь становится все труднее.

Используют они похоже и однородительские маркеры ."Устанавливает этническую принадлежность " это видимо как раз аутосомы , непонятно только как по ним можно вычислить этническое происхождение ? Зачастую похожий или даже просто одинаковый аутосомный "портрет" могут иметь представители разных народов .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12706

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамзан Кадыров
вчера в 11:56

Дорогие друзья! Мы ведём активную работу по установлению судьбы и возвращению детей и женщин - граждан России, которые оказались в Ираке и Сирии. Это очень сложный вопрос. Но мы с помощью Всевышнего решаем проблему. Мой представитель в странах Ближнего Востока и Северной Африки, дорогой БРАТ Зияд Сабсаби в Ираке встретился с целым рядом должностных лиц. Он провёл переговоры с Председателем Высшего судебного Совета Ирака Фаиком Зейданом, а также со старшим судьёй по делам терроризма Хусамом Абдулкеримом, в чьём производстве находится часть дел. В ходе этих встреч достигнута договорённость, что все дела по российским гражданам будут именно у одного судьи. Это значительно облегчит и сократит сроки рассмотрения дел по возвращению российских детей домой. Также решено, что через 10 дней состоится встреча Сабсаби с осуждёнными россиянками при участии генконсула РФ в Багдаде. Будет разработан правовой механизм, а также пройдут юридические процедуры по детям. В настоящее время в МИДе РФ идёт проверка по подтверждению российского гражданства осуждённых в Ираке женщин из России. Конечно, вынесены очень строгие и суровые приговоры. Но это законы Ирака и мы не можем с ними не считаться. На все приговоры наши представители подали апелляции. Консультанты, как местные, так и российские, следят за ситуацией. Все вопросы находятся под контролем наших специалистов. До меня стали доходить слухи, что группа матерей с помощью каких-то благотворительных мусульманских фондов собирает средства на адвокатов для подключения их к судебным процессам. Я твёрдо заверяю, что в данном случае никакие адвокаты не нужны. Это лишняя трата времени и чужих средств. Мы будем вновь и вновь возвращаться к этим вопросам и решать их. На данном этапе для беспрепятственного вывоза в Россию наших детей, родившихся в странах Ближнего Востока, по моему поручению будет проведена коллективная сдача материала на ДНК. Это поможет не только определить родственную принадлежность, но и дать детям гражданство РФ. Хочу также обрадовать всех, кого взволновала судьба девочки Табарик, которая в течение 8 месяцев находилась в Багдадском приюте. Её вывезли в Россию. У Табарик новая семья, она находится в надёжном месте, в добрых руках. Мы как и прежде, по поручению руководства России, будем заниматься возвращением наших маленьких граждан, делая всю необходимую черновую работу. Это наш священный долг, когда речь идёт о жизни и свободе граждан России!
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS