Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зверства большевитского режима
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2018 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, монархист, это психологическое заболевание, как и либерал.
Из ссылки ташкентского алкаша:

Цитата:
Всем - спасибо, все - в концлагерь

Результаты индустриализации впечатляют. Многие предприятия до сих пор составляют основу нашей промышленности. К 1940 году по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США. С помощью иностранных инженеров было подготовлено более 2 млн. советских специалистов, которые освоили новые технологии. И стали заниматься их дальнейшим развитием. Другими словами, Сталин поставленную цель выполнил. Но вот какой ценой?

- С политической точки зрения Сталин был очень прагматичным человеком, - говорит Юрий Голанд, ведущий научный сотрудник Института экономики РАН. - Специально была создана легенда, что мы сами провели индустриализацию. Мол, мы такие умные и великие, но нам пришлось пойти на огромные жертвы. На самом деле все было не совсем так.
Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями». Фактически благодаря их работе СССР смог подготовиться к ­войне с фашистской Германией и победить. Но история объявила героями совсем других людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2018 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Я понимаю, что Вы схватились за педософильский бред и слюнявое
самонахваливание пендосов после "наездов" на РИ Николая 2-го по
поводу "в иностранных долгах, как в шелках"


На этой стезе, Витя превзошел сам себя. Это уже просто инфернальный бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4402
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2018 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а кто-нибудь подсчитывал, сколько людей погибло на территории СССР за последние 30 лет?
В результате "демократических преобразований"?
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):

А "неблагодарный" Сталин со своими ватниками им ядерной бомбой угрожали. Вот ведь гады! Twisted Evil


Я понимаю, что Вы схватились за педософильский бред и слюнявое
самонахваливание пендосов "



Что, опять за меня думаете и домысливаете? Нехоршо. Улыбка

Цитата:
Западные источники индустриализации СССР
(конец 1920-х – 1930-е гг.).

Б.М. Шпотов, Институт всеобщей истории РАН (г. Москва)

В конце 1920-х гг. советское руководство во главе с И.В. Сталиным решило в кратчайшие сроки создать усилиями государства и мобилизацией всех ресурсов мощную тяжелую промышленность как основу социалистической экономики, военно-промышленного
комплекса и топливно-энергетического хозяйства, развития транспорта, особенно автомобильного и авиационного, а также тракторостроения как технической базы коллективизации села. В расчет принималось не только то, что крупные высокопроизводительные предприятия скорее и полнее удовлетворят запросы народного хозяйства, но и что ими легче управлять из центра, и на их основе можно ликвидировать
остатки традиционной многоукладности – массы мелких кустарных предприятий как наследия прошлого. Решить эти задачи при помощи Запада – в форме инвестиций (через предоставление концессий), либо платной технической помощи было единственно возможным. Через несколько лет после свертывания нэпа прекратилась выдача концессий.
При продолжении импорта машинной техники и оборудования развивались другие отношения с западными фирмами, которые начинали внедряться при нэпе. Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались. Неудача постигла первый советский проект Магнитогорского
металлургического комбината, строительство Сталинградского и Челябинского тракторного, Свирской ГЭС и др. Главная причина – директивы об увеличении размеров предприятий и срочной сдаче их в эксплуатацию.
Первая и вторая пятилетки имели целью
создание новейших капиталоемких отраслей – авиационной, автомобильной, тракторной, химической, машиностроительной, электротехнической и смежных производств, а также
размещение промышленности восточнее и южнее Урала, на удаленных от границ территориях. К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1500 объектов. Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и
привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от
наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг. Во внешнеэкономической политике советское правительство добивалось, подчас в грубой форме, активного баланса в торговле с любой
страной и долгосрочного кредитования поставок [«Могут убраться к черту…», с. 151–167].
По договору о технической помощи иностранная фирма обязывалась подготовить строительный или технологический проект с полным его описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать заказчику технологические секреты, патенты и др.; прислать своих представителей для наблюдения за строительством и
пуском объекта; разрешить определенному количеству советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях.Заказчик должен был компенсировать исполнителю (инофирме) стоимость изготовления чертежей, командировок и работы ее сотрудников в СССР, создать им необходимые бытовые условия. Компания получала вознаграждение, составлявшее ее прибыль, в виде определенного процента от сметной стоимости работ, но чаще –
вписанную в договор сумму. Советская организация обеспечивала рабочую силу, сырье и материалы и финансировала строительные работы. Русские и иностранные специалисты работали в тесном контакте, причем русские и сами учились у них, и давали оценку выполненным проектам. По спецификациям, выданным фирмой, заказывали или
приобретали готовое оборудование, но там, где можно было получить кредит или купить дешевле. Каждое крупное советское предприятие получало оборудование от целого ряда американских и европейских машиностроительных компаний. Помимо договоров техпомощи, имелись другие источники изучения промышленных достижений Запада. Это переводы книг Г. Форда, Г. Гантта, Ф.У. Тейлора и др. В «Биографической хронике» В.И. Ленина есть сведения, что за день до смерти,
20 января 1924 г., вождь мирового пролетариата смотрел в Горках фильм о сборке тракторов на заводе Форда [Владимир Ильич Ленин, с 661]. Зарубежные автомобили, трактора и другая техника экспонировались на промышленных выставках. В СССР возвращались рабочие, покинувшие страну до революции, и рабочиеиностранцы, сочувствовавшие социализму и стремившиеся помочь «русским товарищам».
Их использовали в качестве мастеров, бригадиров и наставников. Безлицензионное копирование зарубежной техники стало распространенной практикой. Выпуск тракторов «фордзон» под заводской маркой «Красный Путиловец» по
чертежам, снятым с разобранных американских машин, обнаружил заместитель Генри Форда Чарлз Соренсен во время поездки в Советский Союз в августе 1929 г. Однако незнание запатентованных компанией Форда методов массового производства и секрета изготовления специальных сталей привело к трудностям при сборке и частым поломкам
советской машины. Начальник «Автостроя» в 1931 г. дал указание копировать те станки, которые можно было изготовить в СССР. Копирование оборудования для нефтяной промышленности выявил в 1935 г. в Баку американский инженер-нефтяник [Шпотов,
2004, с. 167; Шпотов, 2006, с. 177]. Еще пример – выпуск копий легкового автомобиля «Бьюик» модели 32–90.
Автомобиль представительского класса ЗИС-101 (1937 г.) сохранил конструктивную преемственность от американского прототипа [Шугуров, с. 94–
96]. Сбором научно-технической информации занимались советские отраслевые управления («Автострой», «Магнитострой», «Тракторострой» и др.), имевшие своих представителей и приемщиков оборудования за рубежом. В США их деятельность координировал «Амторг» (Amtorg Trading Corporation) – созданная в 1924 г. компания с
отделениями в Нью-Йорке, Москве и ряде городов СССР и США.
Формально независимая, чтобы получить легальный статус в Америке, она являлась советским торговым посредником с
информационными и разведывательными функциями и
подчинялась наркоматам внешней торговли и иностранных дел. Сделки и контракты с американскими фирмами и специалистами и оплата их услуг проводились через «Амторг». Зарубежные командировки и производственная практика считались в СССР самым эффективным способом обучения, так как на иностранных заводах можно было научиться гораздо большему, чем у командированных в СССР специалистов. Сотни человек ежегодно направлялись за рубеж. Инженер И.Б. Шейнман с удивлением описывал открытость американцев. Он и его товарищи получили беспрепятственный доступ к разнообразным техническим данным, могли делать зарисовки и бесплатно снимать копии. Запатентованные секреты не разглашались, но все остальное считалось лучшей рекламой для фирмы [Шейнман, с 28–29].
Германские компании играли важную роль в индустриализации CCCР, однако Советский Союз нуждался в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. в Политбюро ЦК ВКП(б) была создана постоянная комиссия по техническим и научным связям с США [Индустриализация Советского Союза, с. 226]. Американская
помощь привлекалась для строительства гидроэлектростанций, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции [Россия и США, с. 287–300].
Днепровская ГЭС была построена по советскому проекту, но с участием, в качестве консультантов, американской компании Cooper Engineering и немецкой фирмы Siemens. Смеется Крупнейшие в Европе Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные
заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод были американского типа и американского происхождения. Компании Albert Kahn, Inc., Ford Motor Company, International General Electric, International Harvester, Radio Corporation of America и др. стали зарубежными партнерами Советского Союза.

Внедрение американских методов было необходимо и в капитальном
строительстве. В США проектирование начиналось одновременно с земляными работами, разные стадии проекта делались параллельно, бригадным способом, вместо размножения чертежей вручную на кальке, применялись светокопировальные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам для ускорения монтажа.
Проектно-строительные фирмы либо имели у себя всех специалистов и рабочих, либо заключали договоры подряда. Строительные работы были механизированы. Фирма Альберта Кана, спроектировавшая ряд крупных предприятий в США, включая автозаводы Форда, внедрила в Советском Союзе принципы типового строительства [Касьяненко, с. 111–121].
По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран. Но едва ли можно определить, чья помощь оказалась решающей, поскольку многие стройки стали «интернациональными». Например, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на создание генерального плана
Магнитогорского комбината, с германской компанией Demag – на проектирование его
прокатного цеха, а еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для
Магнитостроя. У Всесоюзного химического объединения «Всехимпром» насчитывалось
20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии, и др.
Из 170 договоров 37 были досрочно расторгнуты по разным причинам. По
советским оценкам, одни оказались слишком дорогостоящими, другие – малополезными, третьи не укладывались в график пятилетки. В ряде случаев производственная база оказывалась недостаточной для использования новейших технологий, или же их удавалось освоить до истечения контракта. Увеличение объема заданий компании Arthur McKee без дополнительного вознаграждения привело к разрыву контракта.
Споры по финансовым и другим вопросам помешали детройтской компании A.J. Brandt завершить техническую реконструкцию автозавода «АМО» в Москве. Можно обозначить два обстоятельства, значительно сокративших использование технической помощи после 1933 г. Во-первых, успехи самой индустриализации. Множество новых и реконструированных предприятий начали давать продукцию,
а некоторые сами стали центрами распространения передовых технологий и подготовки кадров. Во-вторых, колоссальные расходы, которые жестко контролировала Валютная комиссия Политбюро, влиявшая на все решения о закупках за рубежом. В годы Великой депрессии сократился и без того небольшой советский экспорт в
США, а кредитоспособность американских фирм в целом понизилась. Политическая кампания против репрессий и принудительного труда в СССР усугубила ситуацию. 25 августа 1931 г. И.В. Сталин «ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредитов в Америке» потребовал прекратить заключение контрактов в США и «по
возможности порвать» уже имевшиеся соглашения. Заказы рекомендовалось перенести в Европу или на советские заводы, не делая исключений даже для важнейших строек пятилетки [«Могут убраться к черту…», с. 160–161]. В 1932 г. Политбюро распорядилось досрочно прекратить закупку автомобильных комплектующих у компании
Форда. В годы второй пятилетки общий объем технической помощи сократился, но закупка оборудования продолжалась.
Передача советским инженерам и рабочим технологий и производственного опыта оказалась очень трудной задачей. Одни и те же вопросы понимались и решались по-разному (Таблица 1).
Советские стажеры на американских предприятиях, и в частности, на РиверРужском заводе Форда, были вполне довольны. Им показывали и объясняли все, что их интересовало. Но часть приезжих нарушала дисциплину, и администрация отмечала случаи прогулов и неподчинения мастерам. Иностранные специалисты, приезжавшие в СССР, удивлялись плохой дисциплине. Инженер компании Форда П. Макгрегор в 1929 г.
жаловался дирекции завода «Красный Путиловец», что «в механическом цеху почти
всегда можно заметить группки от двух до шести человек, которые сидят и курят в рабочее время. Не похоже, что у них есть работа или кто-то пытается ее дать. Если им нечего делать в цеху, я бы выдал этим мужчинам лопаты и ломы, которыми с успехом пользуются молодые женщины, работающие во дворе. За всю свою жизнь я повидал
меньше девушек, занятых тяжелым ручным трудом, чем за один час, проведенный здесь» [Henry Ford Museum...].

В свою очередь, «Амторг» обвинил компанию Форда в манипулировании ценами на заказанное оборудование, хотя расчеты велись по заводской себестоимости. Пришлось расследовать причины «переплаты» в размере 750,331 долл. и гораздо более низких расценок на аналогичные станки для ее завода в Калифорнии. Как выяснилось, советский заказчик, «Автострой», требовал дополнительного технического контроля и проверок, чтобы получить надежные гарантии качества. На выполнение советских заказов ушло, таким образом, гораздо больше оплачиваемого рабочего времени, чем предполагалось ранее. Методы Austin Company – стандартизация и быстрота проектирования и монтажа
зданий и оборудования, считались на «Автострое» не отвечающими советским условиям. Автостроевцы сопротивлялись нововведениям и пытались изменить проект автозавода согласно своим представлениям. Американская стройиндустрия опиралась на готовые стандарты и спецификации стальных конструкций, железобетонных изделий и т.д.,
а советские строители экономили эти дефицитные материалы. Тем не менее, один из руководителей стройки, инженер П.Я. Макаровский, указывал на решающую роль инженеров Austin в быстром роектировании автозавода. Без них, подчеркнул он, мы бы топтались на месте. Критику американских методов производства работ следует заменить тщательным изучением их, овладением ими и переходом на них [Шпотов, 2003, с. 226– 227]. Имела ли место зависимость от западных технологий? Отечественным вкладом в индустриализацию стало не повторное изобретение того, что уже применялось за рубежом, а правильный выбор проектирующих компаний и импорт оборудования. Однако распространенное на Западе мнение об исторически сложившейся «технологической зависимости» России искажает сложный и многоаспектный процесс мирового перемещения технологий. Модернизацию советской экономики нужно правильно
понимать. Она осуществлялась благодаря жесткой экономической политике – отказу от
выплаты царских долгов, отсутствию внешних заимствований, мобилизации людских, сырьевых и финансовых ресурсов, подчинении экспортной торговли задаче получения иностранной валюты и ее «экономии» различными способами – вплоть до копирования
образцов машин и оборудования и нарушения контрактных обязательств перед иностранными фирмами. Советские организации изучали достижения западных компаний, формулировали задания, участвовали в проектировании, выбирали оборудование, финансировали заказы и
строительство. Трудовой героизм сыграл определенную мобилизующую роль, но проявлялся он главным образом в виде сверхурочного физического труда, тогда как заимствование западных технологий имело решающее значение для создания современных предприятий. Превращение «первенцев индустриализации» в центры
развития отраслей, распространения передового опыта и подготовки кадров стало уже внутренним процессом. Однако «дефицитных» рабочих и специалистов, имевших стаж работы за рубежом, не всегда удавалось закрепить за пославшими их предприятиями, так
как их «перебрасывали» с одного завода на другой.
В советской системе 20–30-х годов перемешались бесхозяйственность и энтузиазм, текучка кадров, стремление учиться у Запада и оковы устаревшего опыта. После колоссальных затрат на модернизацию советская промышленность, работавшая почти целиком на внутренний рынок, долго не обновляла основные фонды, полученные в 30-е
годы, и лишь поставки новейшей техники по ленд-лизу в годы Второй мировой войны и получение трофейного германского оборудования помогли решить эту задачу.
Из 118 договоров о технической помощи, заключенных в 1920-1930 гг. (большей частью в 1928-1930), и 218 договоров на протяжении 1929-1945 гг. на долю американских
фирм пришлось, соответственно, 64 и 139, или 54 % и 64 % [Sutton, p. 363–372]. В силу форс-мажорных обстоятельств советская инженерно-техническая мысль эпохи индустриализации сосредоточилась на поиске подходящих исполнителей крупных отечественных заказов за рубежом и взаимодействии с ними. 1920-е – 1930-е годы дали примеры не повторившегося в истории мирного экономического сотрудничества между людьми и организациями из двух различных систем. Оно позволило нашей стране войти в высшее звено индустриально развитых держав ХХ столетия.
Как отмечали исследователи, «желаемое достижение техникотехнологической независимости советской России оборачивалось консервацией отсталости, ибо порождало хозяйственные механизмы, ориентированные, прежде всего, на количественный рост и отторгавшие всякие радикальные новшества» [Алексеев, Сапоговская, с. 51]. Япония же после Второй мировой войны заимствовала промышленные достижения Запада с совершенно иным результатом.

Список литературы:
Алексеев В.В., Сапоговская Л.В. Исторический опыт промышленной политики в России. Екатеринбург, 2000.
Владимир Ильич Ленин: Биографическая хроника, 1870–1924. Т. 12. М., 1982.
Индустриализация Советского Союза: Новые документы, новые факты, новые подходы
/ Под ред. С.С. Хромова. Ч. II. М., 1999.
Касьяненко И. Использование американского опыта в период становления советского
промышленного зодчества (сотрудничество с фирмой Альберта Кана)
// Взаимодействие культур СССР и США, XVIII–XX вв. / Под ред. О.Э. Тугановой.
М., 1987. С. 111–121.
«Могут убраться к черту…». Документы Политбюро ЦК ВКП(б) о внешнеэкономической
политике партии. 1929-1934 г. (публикация Л.И. Гинцберга) // Исторический архив.
1996. № 3.
Россия и США: экономические отношения 1917-1933 гг. Сб. документов / Под ред. акад.
Г.Н. Севостьянова и Е.А. Тюриной. М., 1997.
Шейнман И.Б. Что я видел в Америке. Что я сделал в СССР. М., 1934. С. 28–29.
Шпотов Б.М. Бизнесмены и бюрократы: американская техническая помощь в строительстве Нижегородского автозавода, 1929–1931 // Экономическая история.
Ежегодник. 2002. М., 2003.
Шпотов Б.М. Использование опыта США в реконструкции советской нефтяной промышленности в 1920–30-е гг. // Российский журнал менеджмента. 2006. № 1.
Шпотов Б.М. Переплатил ли Советский Союз компании Форда? (К вопросу о цене индустриализации) // Экономическая история. Ежегодник. 2004. М., 2004.
Шугуров Л.М. Автомобили России и СССР. Ч. 1. М., 1993.
Henry Ford Museum & Greenfield Village. Library Collection. Acc. 38. Box 1. Fld. “Tractor (Russia - McGregor)”, 1929.
Sutton A.C. Western Technology and Soviet Economic Development, 1930 to 1945. Stanford,
Calif., 1971.
https://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf S
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 2:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):

Из ссылки ташкентского алкаша:

Женя, врать, срать и воровать(с) это твоё.Смеется Кому-кому, а не тебе свидомых поругивать.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 2:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):

В результате "демократических преобразований"?


Послушай, сцыкло, так ты приведёшь таки доказательства того, что тут кто-то отрицал факт наличия холокоста?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2491

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РАБСТВО В СССР

Страшное было время…
Невыносимое… До сих пор ужасно вспоминать советское рабство…
Условия труда были просто невыносимо ужасными! И, естественно, ужасно невыносимыми...
Мало того, что не давали работать более 8-ми часов в день, так если ты ещё и оставался, не дай, Бог, сверхурочно, то тебе насильно платили двойную зарплату.
Более того, если ты не в спецовке, выданной тебе бесплатно предприятием, то могли вообще не допустить до работы. Ясное дело, что спецовки были все практически одинаковые. Чтобы всё было как в концлагере.
Насильно профсоюзы впихивали талоны на бесплатное питание и молоко.
Давали бесплатное жилье тем, кто не мог купить кооператив…
Короче, издевались, как хотели…
Верхом цинизма, конечно, были 13-я, 14-я, а, кое-где, и 15-я зарплата.
И, если от 13-й ещё можно было как-то отвертеться, попав, например, в вытрезвитель, или набив кому-то морду, то отвертеться от 14-й зарплаты, за выслугу лет, у рабов не было НИ ЕДИНОГО ШАНСА!
В субботу и в воскресенье, просто НАГЛЫМ ОБРАЗОМ закрывали заводы, чтобы, не дай, Бог, кто-то не привёрся бы на работу.
Исключение составляли только предприятия с непрерывным производственным циклом. И, те редкие счастливчики, которые работали на них, всё же прорывались на работу в выходные дни..
Кроме того, эти бесчисленные медицинские осмотры на работе, которыми проверялось достаточно ли интенсивно эксплуатируются рабы на предприятиях.
Но, Советской власти было МАЛО ИЗДЕВАТЬСЯ НАД НАРОДОМ НА РАБОТЕ!
Они выдавали от профсоюзной организации бесплатные путевки в Дома Отдыха, профилактории, туристические базы, ЧТОБЫ И ТАМ (!!!) ПРОДОЛЖИТЬ СВОЁ ЧЕРНОЕ ДЕЛО!
Уже в виде пыток 4-х разовым питанием, массажем, душем Шарко и прочими, практически гестаповскими, процедурами…
Измученные и обессилевшие люди надеялись, что, хотя бы вечером, их оставят в покое…
Но, не тут-то было! Вечером начинались уже моральные пытки. Танцы, массовик-затейник, и прочие ужасы, которые сейчас нельзя даже представить…
Особого упоминания достойны издевательства над детьми. Не в силах избежать своего рабского положения, они вынуждены были в школе получать бесплатные учебники, бесплатные или почти бесплатные завтраки и обеды. Мало того, что детей учили насильно, так ещё и требовали, чтобы они делали домашние задания и отвечали на уроках правильно, оценивая в баллах, сколько кто розог получит после уроков…
Естественно, так же, как и взрослых, летом детей тоже не оставляли в покое. Их насильно свозили в пионерлагеря, чтобы и там продолжать подвергать их пыткам.
Попав в кровожадные лапы пионервожатых, дети были лишены таких естественных детских прав, как пить, колоться, курить, ругаться матом…
Их мучали спортом, конкурсами, кормили 4-е раза в день… В общем, не расскажешь всех издевательств, которым подвергались дети…
И наглое, циничное советское государство, ещё и заставляло платить родителей за всё это. От 8-ми до 12-ти рублей за смену.
В конце смены, измученные и обессилевшие дети приезжали домой…
Обожжённые Солнцем (это пытки на пляже), вытянувшиеся (это их на дыбе) они, даже не взглянув на еду (сказались пытки едой), бежали во двор, чтобы обменяться с друзьями мнением о том, чей лагерь был самый жестоким и невыносимым…
В общем, нет прощения советскому государству за то, что пережил советский народ и советские дети!
Из поста в интернете:
«У нас в маленьком уральском городке советская власть буквально переплюнула, в бессильной злобе конечно, саму себя: два полноценных футбольных стадиона, а вообще футбольных полей было одиннадцать. Слава Богу, пришла перестройка и могучая рука рынка, они быстро привели город в порядок».
Особенно тяжело в СССР приходилось наркоманам, алкоголикам, педофилам и геям…
Они были лишены своего естественного человеческого права на трудоустройство в школы, детские сады, больницы, предприятия общественного питания, поликлиники. Уже не говоря о таком естественном человеческом праве, как пройти по улицам со своими плакатами. Их нещадно преследовали, ловили и отправляли лечиться…
Но, даже в этих нечеловеческих условиях жесточайшего ограничения свобод и рабства, они все-таки выжили!
И теперь достойно борются за свои, в прошлом нагло попиравшиеся в СССР, права.
Тунеядцы в СССР подвергались страшному психологическому давлению. Мало того, что была статья в УК, запрещавшая жить захребетником за чужой счёт, так ещё и на каждом заборе висели объявления: Требуются, требуются, требуются…
Что превращало их жизнь в одну сплошную и невыносимую пытку…
Охота на тунеядцев достигала беспрецедентных масштабов:
Пять-семь предприятий, находящихся буквально через забор, постоянно угрожали тунеядцам списком свободных вакансий, от грузчика до технолога… Тунеядцы даже боялись соваться в эти районы, чтобы их там не застигли врасплох и не устроили на
работу. Их жизнь превратилась в ад…
И только после прихода демократии, тунеядцы смогли, наконец-то, вздохнуть с облегчением.
Никто больше не интересовался есть ли у них работа и на что, собственно, они живут…
Наконец-то было реализовано их естественное человеческое право пожить за чужой счет…
Пытаясь уйти от садизма советской власти, люди оставались в глухих деревнях, надеясь, что там их минует чаша её коварства и унижений.
Но, советская власть, в своём извращённом садизме, и там настигала свой рабский и безответный народ.
Она строила в этих деревнях клубы, библиотеки, школы...
А когда ей и этого казалось мало, то спускала на своих рабов в колхозах и совхозах целую свору специально обученных псов, в виде актеров, писателей, певцов и музыкантов...
Уже негде было советскому рабу спрятаться от зверств беспощадной власти...
Что же говорить об образовании…
Здесь, совсем ошалев от безнаказанности, и в полном угаре своей мерзости, эта иезуитская советская власть давала всем своим рабам поголовно среднее образование.
Тем, кто хотел использовать своё естественное человеческое право остаться безграмотным, редко это удавалось. Они пытались бросать школы и не учиться дальше. Но, коварная и разветвлённая сеть училищ, техникумов методично делала своё чёрное дело: Под угрозой издевательств и пыток, безответные рабы советского строя просто были вынуждены получать среднее образование, уча, все-таки, до конца таблицу умножения, знакомясь с Пушкиным и Достоевским.
И только в сладкие минуты, перечитывая роман Горького «Мать», они грезили о тех временах, когда так сладко жилось простому и неграмотному рабочему, который полностью использовал своё ествественное человеческое право работать по 12 часов в сутки и, по редким выходным дням, нажираться водки и мордовать свою жену…
Естественно, что во всех училищах, они также как и в концлагерях, получали бесплатно специальную форму…
Жутко не повезло тем, кто проявил мало-мальски какие-то способности в школе. Их специально отбирали, наиболее одаренных определяя в специальные математические, физические и английские школы… Больше в нормальных школах их никто и никогда не видел…
После окончания 10-ти классов в обычной или СПЕЦшколе (Да-да! Они так и назывались «СПЕЦшколы»), они сдавали экзамены в институт, где не знающее жалости государство, не только бесплатно обучало их, но и, самым мерзким образом, платило стипендию!
Причем, экзамены приходилось сдавать и устно и письменно, нагло лишив их возможности угадывать ответы как в ЕГЭ…
Студентам, которым негде было жить, это тоталитарное государство самым зверским образом предоставляло общежитие, лишая их таким образом, естественного человеческого права жить на улице.
Самым ужасным, в советской системе образования, было то, что государство свое железной рукой контролировало весь образовательный процесс. И не было другого способа стать, например, строителем, преподавателем или врачом иначе, чем получив образование.
Поправ все человеческие права и рыночные отношения, оно абсолютно лишало возможности иметь диплом, купив его, скажем, в переходе метро.
Помимо обязательных знаний, советская власть отправляла студентов на рабскую практику, где будущие специалисты должны были обучаться своей профессии.
Будущих врачей заставляли изучать латынь и помнить, какое лекарство от чего помогает, лишив их таким образом возможности заглядывать в справочники или звонить в ближайшую аптеку.
А человека, который, скажем, не получил образования, но очень хотел оперировать, просто близко не подпускали к операционному столу или командовать другими хирургами.
А после окончания ВУЗа, обречённые выпускники получали направление на работу, также лишившись естественного человеческого права быть тунеядцем. По приезду на работу по распределению, они снова попадали в цепкие и садистские лапы общежитий государственных предприятий с постановкой в очередь на получение жилья, вновь лишаясь права жить на улице…
Конечно, и сегодня, в нашем демократическом обществе, остались все эти мерзкие и ужасные пережитки наглого попирания человеческих прав. Но постепенно, благодаря рынку и демократии они всё дальше и дальше уходят в прошлое… А чего сейчас нет и в помине и чем СССР отличается от капиталистической России так это -Уверенности в завтрашнем дне!

Естественно все эти зверства вызывают справедливое негодование таких деятелей как Виктор Моисеевич Пидорский !!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
РАБСТВО В СССР

Страшное было время…
Невыносимое… До сих пор ужасно вспоминать советское рабство…
Условия труда были просто невыносимо ужасными! И, естественно, ужасно невыносимыми...
Мало того, что не давали работать более 8-ми часов в день, так если ты ещё и оставался, не дай, Бог, сверхурочно, то тебе насильно платили двойную зарплату.


Но мы же тут говорим про захват власти бандой большевиков и период репресссий... Что ты суюёшь сюда 80-е годы, урод шепелявый? Улыбка И опять без автора и без ссылки на материал? Так что пидор ты лживый - провокатор сионистсткийМудовит!

Ну, а рабский труд несовершеннолетних практиковался в СССР повсеместно:

Цитата:
ТЕРПЕНИЕ И ТРУД. КАК В СССР ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ ДЕТЕЙ

Разумеется, на самом деле всё было не так — ведь это именно в СССР практически с первых дней его существования детей припрягали к довольно тяжелым, а иногда и опасным (как в случае со сбором хлопка) работам, и единственной разницей было то, что всё это дети делали "добровольно и по поручению партии" — а значит, с радостной улыбкой и счастьем в глазах.

Итак, в сегодняшнем посте — рассказ о том, как в СССР эксплуатировали детский труд. В общем, заходите под кат, там интересно.

Что было на бумаге.



Для начала давайте посмотрим на то, как он было, так сказать, "на бумаге". Официально детский труд в СССР был запрещён — кодексы советских законов о труде были приняты в 1918 и 1922 годах, и в них детский труд якобы запрещался. "Друг детей" Крупская постоянно рассказывала, какое прогрессивное законодательство в СССР — мол, принудительный детский труд есть только в капиталистических странах, вроде США, и вообще Запад постепенно загнивает и вскоре благополучно загниёт.

Ещё советская пропаганда в те годы любила вспоминать царские времена и доставала из закромов родины всяких малоизвестных авторов 1880-1910-х годов, в рассказах которых отыскивались "страшные подробности" эксплуатации детей в царской России — кому-то дали подзатыльник, а кого-то и обеда лишили. О том, что в большинстве рассказов говорилось, в общем-то, о простом обучении ремеслу и плохом характере личностей отдельных мастеров — в советской пропаганде как-то не упоминалось, царские времена показывались исключительно в негативном ключе — все дети на картинках к этим рассказам с утра до ночи работали в низких, темных, закопченных помещениях, и кормили их в лучшем случае раз в сутки.

В общем, "на бумаге" СССР показывал себя молодцом — мол, победили страшный царизм и движемся в светлое будущее.

Что было на самом деле в довоенном СССР.
А теперь давайте посмотрим, что было в действительности в СССР в довоенные годы. А в действительности детей в то время ещё как эксплуатировали — в колхозах, на предприятиях, или просто привлекая к тому или иному бесплатному труду. Что интересно — во времена до культа личности Сталина (конец 1920-х) об этом даже писала советская пресса, к примеру в "Пионерской правде" за 1929 год встречаются такие строки —"Товарищ Петров, беседовавший с нами о жизни колхозных ребят, сообщил нам, что для ребят существует 6-часовой рабочий день. За свою работу они получают 25 коп. Ребята более старшего возраста, от 14 до 17 лет, получают по 50 коп. в день."

Это очень любопытный отрывок — который, во-первых, рассказывает о шестичасовом рабочем дне для детей в колхозах, а во вторых — сообщает и о том, что к работам привлекали не только подростков от 14 до 17 лет, но и детей младшего возраста. И ещё один очень важный момент — за аналогичную работу взрослым платили намного большие суммы денег. Что это, если не эксплуатация детей?

В сталинские годы поменялся и тон пропаганды. Раньше говорили так — "в СССР жить очень хорошо, детей не заставляют работать, а все тяжелые работы на заводах скоро будут выполнять только станки и машины". При Сталине же начали внушать, что детсткий труд — это на благо самих детей, всё делается исключительно добровольно и вроде как "на пользу обществу". Пришёл, поработал бесплатно — получи благодарность от общества и картонную грамоту. Нетрудно угадать причину такой перемены — вместо того, чтобы жить лучше и лучше, в СССР люди жили всё хуже и хуже, и к работам на предприятиях приходилось привлекать даже детей.

Сталинские заводы и хлопковые плантации.


Куда же отправляли работать детей в сталинские годы? Чаще всего это была нудная и тяжелая работа на предприятиях, шахтах, заводах — в шахтах мальчишки работали откатчиками, стояли у токарных и сверлильных станков. В сталинские времена пиит Сергей Михалков написал пропагандитсккое стихотворение "Данила Кузмич" — о мальчишке, который день и ночь точил у станка детали, подставив ящик под ноги (станок был высок для него) — это подавалось как великое достижение советской власти. Закончил Михалков своё стихотвонение строкой "Даниле Смирнову и прочим — ура!", после чего, видимо, со спокойной душой поехал в свою тёплую правительственную квартиру кушать ужин из пяти блюд.

Но наверное самой страшной эксплуатацией детей в те времена были тяжелейшие работы по уборке хлопка, это практиковалось в советских Таджикистане, Туркменистане и Узбекистане. Суточной детской нормой было 50-60 кг хлопка, для чего ребятам приходилось работать по 12 часов в сутки. За эту работу начислялись какие-то копейки, которые чаще всего получали руководители предприятий (например, школ), отправивших детей на работы.

Помимо работы, тяжелой самой по себе, на уборке хлопка детей поджидали и другие опасности — обезвоживание, тепловые удары и воздействие пестецидов, которыми во времена СССР щедро поливали хлопок. Бывали и случаи гибели детей на уборочных работах. Когда об одном таком случае доложили первому сектерарю Узбекской ССР Рашидову, тот заявил — "хлопок это бой, а в бою есть потери!"

Про то, что уборка хлопка — это тяжелая, опасная и совсем не детская работа, в советской прессе не писали. Наоборот, ставили в пример детей, кто надорвался на этой работе — в 1935 году советская пресса писала про Мамлакат Нахангову из кишлака Шахмансур, которая за смену собрала целых 100 килограммов хлопка и за это получила путёвку в "Артек". О тысячах других, безвестных ребят, которые день и ночь собирали хлопок, не вспоминал никто, никто не говорил, что в "стране победившего социализма" такого быть не должно вовсе.

Эксплуатация детей в позднем СССР.

Если вы думаете, что в позднесоветские годы, когда по словам фанатов СССР, "страна стала жить лучше и богаче", эксплуатация детей прекратилась, то я вас разочарую — она просто приняла другие формы. В 1960-80-е годы детей отправляли на бесплатный труд в колхозы, где те должны были заниматься прополкой, уборкой и сортировкой овощей. Это была достаточно тяжелая и часто пыльная работа, с которой справится не каждый взрослый, а для ребенка на этой принудиловке было легко заработать грыжу или астму. Такой труд считался "неофициальным" — мол, школа просто "оказывает колхозу посильную помощь".

Бывали случаи, когда детей целым классом отправляли на стройку — где те складывали кирпичи на поддоны. Это называлось "ОФП" и проходило по статье "общественно-полезный труд и физическая нагрузка". Что интересно — за эту работу кто-то получал деньги, а детям никто не платил — и таких случаев были тысячи.

Ещё хватало всякой ерунды, вроде сбора макулатуры, металлолома и стеклянных пузырьков — последняя херня существовала в шестидесятые-семидесятые годы — каждый ученик должен был найти и принести в класс 7-8 пустых аптекарских пузырьков из-под лекарств, что часто приводило к курьёзам — дети выливали родительские лекарства и тащили пузырьки в школу, чтобы выполнить "звеньевые нормативы".

А ещё были так называемые "коммунистические субботники", где детей заставляли работать вообще без всякого повода.
http://topnonoje.ru/blog/43886082871/Terpenie-i-trud.-Kak-v-SSSR-ekspluatirovali-detey.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В советский период для увеличения объемов сбора хлопка в сельском хозяйстве применяли малоизученные химические препараты, которые распылялись над хлопковыми полями

До распада СССР к сбору хлопка в Таджикистане от 1 до 2 месяцев привлекалось с отрывом от занятий 100% сельских школьников и учащихся школ, профтехучилищ, средних специальных и всех без исключения высших учебных заведений. Добровольно-принудительным трудом из 5 миллионов населения хлопкосеющих районов республики ежегодно было занято от 1 до 1,2 миллиона детей и подростков.
Вклад школьников и студентов в рекордные урожаи, за которые председателям колхозов вручали звезды Героев, был весьма существенным. По самым минимальным подсчетам, за период с 60-х годов XX столетия до обретения Таджикистаном независимости не менее 7-8 миллионов детей и подростков "понюхали" не только то, чем пахнет вынутое из хлопковой коробочки "белое золото", но и кое-что другое, что ученые называют токсичным веществом.

"Хлопковое рабство" может отложить подписание текстильного протокола
Для того чтобы потерь "белого золота" при машинной уборке было меньше, а собранный хлопок имел минимальную засоренность, поля под хлопкоуборочные машины готовили заранее, добиваясь быстрого опадания листвы с кустов хлопчатника. Достигалось это опылением хлопковых плантаций дефолиантами (веществами, вызывающими опадение листьев растений. — Ред.), после которых листья опадали на землю и хлопковая "вата" легко наматывалась на щетки хлопкоуборочных комбайнов.
Массовый ежедневный выход детей и подростков на хлопковые поля в сентябре — октябре совпадал с оптимальными сроками дефолиации, и без преувеличения можно считать, что вместо свежего осеннего воздуха после летней жары они по 3-4 недели ежегодно вдыхали токсичные вещества, массово поставляемые республиканским объединением "Сельхозхимия".


Читать далее: https://ru.sputniknews-uz.com/world/20170327/5066844/Toksichniy-hlopok-v-Tajikistane.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2491

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VicVcx писал(а):

Святовит писал(а):

Мало того, что не давали работать более 8-ми часов в день, так если ты ещё и оставался, не дай, Бог, сверхурочно, то тебе насильно платили двойную зарплату.


Но мы же тут говорим про захват власти бандой большевиков и период репресссий... Что ты суюёшь сюда 80-е годы, урод шепелявый? Улыбка

Шизик считает что 8-и часовой рабочий день сделали только в 80-е LOL

VicVcx писал(а):
http://topnonoje.ru/blog/43886082871/Terpenie-i-trud.-Kak-v-SSSR-ekspluatirovali-detey.

А что конец обрезал! Там же самое жуткое!

Цитата:
Такие дела. А вас привлекали в СССР к принудительным работам? Макулатуру собирали?

Странно даже! Как еще в теме про зверства большевиков не был поднять вопрос про сбор макулатуры! ROFL

VicVcx писал(а):

Читать далее: https://ru.sputniknews-uz.com/world/20170327/5066844/Toksichniy-hlopok-v-Tajikistane.html

Ну все пошла уже и узбекская пропаганда!! Как злые русские медленно и мучительно убивали таджиксих мальчиков химическим оружием!!
Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3905

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VicVcx писал(а):
Mahmut писал(а):

А "неблагодарный" Сталин со своими ватниками им ядерной бомбой угрожали. Вот ведь гады! Twisted Evil


Я понимаю, что Вы схватились за педософильский бред и слюнявое
самонахваливание пендосов "



Что, опять за меня думаете и домысливаете? Нехоршо. Улыбка
,
На кой ляд Вы тут опять постите простынки с пафосной "научной" отрыжкой? Никто никогда не скрывал, что сов.власть с успехом осваивала достижения науки и техники, а не изобретала велосипед там, где его можно приобрести в готовом виде или в чертежах. Благо западная буржуазия из-за прибылей шла на сотрудничество, чем большевики и пользовались...
Разница только в том, что в СССР процесс усвоения строго контролировался государством, кроме того развивалось образование для подготовки специалистов и квалифицированных рабочих на местах, создавались кучи всяких НИИ и лабораторий для развития отечественных науки и технологий, а создаваемые предприятия не оставляли иностранному капиталу в полное владение, как при Николае 2-м...
Так что пафос глупый и неуместный. Как и с накручиванием бреда про "высокую значимость" лендлиза и пендосовской типа "помощи" в победе в ВОВ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2491

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Интересно, а кто-нибудь подсчитывал, сколько людей погибло на территории СССР за последние 30 лет?
В результате "демократических преобразований"?



https://aftershock.news/?q=node/566174&full

Вот тут примерная информация насколько стало меньше конкретно русичей на территории бывшего СССР.
Сравнивания численность русских по переписи 1989 года и переписей в уже независимых республиках.

Россия 2010 -8849050
Украина 2001 -3021482
Белоруссия 2009 -557015
Узбекистан 2013 -843948
Казахстан 2016 -2583020
Грузия 2014 -314719
Азербайджан 2009 -273004
Литва 2011 -167542
Молдавия 2004 -360850
Латвия 2015 -393115
Киргизия 2016 -555978
Таджикистан 2010 -353643
Армения 2011 -39644
Туркмения 2010 -168892
Эстония 2016 -144571
Всего -18626473 Почти 19 млн русских !!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
VicVcx писал(а):
Mahmut писал(а):

А "неблагодарный" Сталин со своими ватниками им ядерной бомбой угрожали. Вот ведь гады! Twisted Evil


Я понимаю, что Вы схватились за педософильский бред и слюнявое
самонахваливание пендосов "



Что, опять за меня думаете и домысливаете? Нехоршо. Улыбка
,
На кой ляд Вы тут опять постите простынки с пафосной "научной" отрыжкой?


Как вы выразились в научной с кавычками приведены свидетельсва и факты опирающиеся на архивные данные, газетные статьи и отчёты. Если вы не согласны в этих работах с чем либо - попробуйте опровергнуть так же применяя архивыне данные. Ну а вот все эти ваши "вы всё врёти" никому не интересны. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Миха писал(а):
Интересно, а кто-нибудь подсчитывал, сколько людей погибло на территории СССР за последние 30 лет?
В результате "демократических преобразований"?


Вот тут примерная информация насколько стало меньше конкретно русичей на территории бывшего СССР.
Сравнивания численность русских по переписи 1989 года и переписей в уже независимых республиках.


Всё что сейчас происходит это есть продолжение того самого СССР - РФ это полноправный правоприменик СССР и правят в РФ ныне переимущественно детки и внучата советских маргинальных коррумпированных партфункционеров и подпольных советских богачей.

Интересно, ты Мудовит, себя тоже к русичам причисляешь? Ты животное, сионистский провокатор, а не гусич. Смеется


Последний раз редактировалось: VicVcx (Сб Ноя 10, 2018 7:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):

Разница только в том, что в СССР процесс усвоения строго контролировался государством, кроме того развивалось образование для подготовки специалистов и квалифицированных рабочих на местах, создавались кучи всяких НИИ и лабораторий для развития отечественных науки и технологий, а создаваемые предприятия не оставляли иностранному капиталу в полное владение, как при Николае 2-м...
Так что пафос глупый и неуместный. Как и с накручиванием бреда про "высокую значимость" лендлиза и пендосовской типа "помощи" в победе в ВОВ....


Ну а где тут про лендлиз и победу в ВОВ? Врать нехорошо....

Цитата:
Западные источники индустриализации СССР
(конец 1920-х – 1930-е гг.).

Б.М. Шпотов, Институт всеобщей истории РАН (г. Москва)

В конце 1920-х гг. советское руководство во главе с И.В. Сталиным решило в кратчайшие сроки создать усилиями государства и мобилизацией всех ресурсов мощную тяжелую промышленность как основу социалистической экономики, военно-промышленного
комплекса и топливно-энергетического хозяйства, развития транспорта, особенно автомобильного и авиационного, а также тракторостроения как технической базы коллективизации села. В расчет принималось не только то, что крупные высокопроизводительные предприятия скорее и полнее удовлетворят запросы народного хозяйства, но и что ими легче управлять из центра, и на их основе можно ликвидировать
остатки традиционной многоукладности – массы мелких кустарных предприятий как наследия прошлого. Решить эти задачи при помощи Запада – в форме инвестиций (через предоставление концессий), либо платной технической помощи было единственно возможным. Через несколько лет после свертывания нэпа прекратилась выдача концессий.
При продолжении импорта машинной техники и оборудования развивались другие отношения с западными фирмами, которые начинали внедряться при нэпе. Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались. Неудача постигла первый советский проект Магнитогорского
металлургического комбината, строительство Сталинградского и Челябинского тракторного, Свирской ГЭС и др. Главная причина – директивы об увеличении размеров предприятий и срочной сдаче их в эксплуатацию.
Первая и вторая пятилетки имели целью
создание новейших капиталоемких отраслей – авиационной, автомобильной, тракторной, химической, машиностроительной, электротехнической и смежных производств, а также
размещение промышленности восточнее и южнее Урала, на удаленных от границ территориях. К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1500 объектов. Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и
привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от
наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг. Во внешнеэкономической политике советское правительство добивалось, подчас в грубой форме, активного баланса в торговле с любой
страной и долгосрочного кредитования поставок [«Могут убраться к черту…», с. 151–167].
По договору о технической помощи иностранная фирма обязывалась подготовить строительный или технологический проект с полным его описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать заказчику технологические секреты, патенты и др.; прислать своих представителей для наблюдения за строительством и
пуском объекта; разрешить определенному количеству советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях.Заказчик должен был компенсировать исполнителю (инофирме) стоимость изготовления чертежей, командировок и работы ее сотрудников в СССР, создать им необходимые бытовые условия. Компания получала вознаграждение, составлявшее ее прибыль, в виде определенного процента от сметной стоимости работ, но чаще –
вписанную в договор сумму. Советская организация обеспечивала рабочую силу, сырье и материалы и финансировала строительные работы. Русские и иностранные специалисты работали в тесном контакте, причем русские и сами учились у них, и давали оценку выполненным проектам. По спецификациям, выданным фирмой, заказывали или
приобретали готовое оборудование, но там, где можно было получить кредит или купить дешевле. Каждое крупное советское предприятие получало оборудование от целого ряда американских и европейских машиностроительных компаний. Помимо договоров техпомощи, имелись другие источники изучения промышленных достижений Запада. Это переводы книг Г. Форда, Г. Гантта, Ф.У. Тейлора и др. В «Биографической хронике» В.И. Ленина есть сведения, что за день до смерти,
20 января 1924 г., вождь мирового пролетариата смотрел в Горках фильм о сборке тракторов на заводе Форда [Владимир Ильич Ленин, с 661]. Зарубежные автомобили, трактора и другая техника экспонировались на промышленных выставках. В СССР возвращались рабочие, покинувшие страну до революции, и рабочиеиностранцы, сочувствовавшие социализму и стремившиеся помочь «русским товарищам».
Их использовали в качестве мастеров, бригадиров и наставников. Безлицензионное копирование зарубежной техники стало распространенной практикой. Выпуск тракторов «фордзон» под заводской маркой «Красный Путиловец» по
чертежам, снятым с разобранных американских машин, обнаружил заместитель Генри Форда Чарлз Соренсен во время поездки в Советский Союз в августе 1929 г. Однако незнание запатентованных компанией Форда методов массового производства и секрета изготовления специальных сталей привело к трудностям при сборке и частым поломкам
советской машины. Начальник «Автостроя» в 1931 г. дал указание копировать те станки, которые можно было изготовить в СССР. Копирование оборудования для нефтяной промышленности выявил в 1935 г. в Баку американский инженер-нефтяник [Шпотов,
2004, с. 167; Шпотов, 2006, с. 177]. Еще пример – выпуск копий легкового автомобиля «Бьюик» модели 32–90.
Автомобиль представительского класса ЗИС-101 (1937 г.) сохранил конструктивную преемственность от американского прототипа [Шугуров, с. 94–
96]. Сбором научно-технической информации занимались советские отраслевые управления («Автострой», «Магнитострой», «Тракторострой» и др.), имевшие своих представителей и приемщиков оборудования за рубежом. В США их деятельность координировал «Амторг» (Amtorg Trading Corporation) – созданная в 1924 г. компания с
отделениями в Нью-Йорке, Москве и ряде городов СССР и США.
Формально независимая, чтобы получить легальный статус в Америке, она являлась советским торговым посредником с
информационными и разведывательными функциями и
подчинялась наркоматам внешней торговли и иностранных дел. Сделки и контракты с американскими фирмами и специалистами и оплата их услуг проводились через «Амторг». Зарубежные командировки и производственная практика считались в СССР самым эффективным способом обучения, так как на иностранных заводах можно было научиться гораздо большему, чем у командированных в СССР специалистов. Сотни человек ежегодно направлялись за рубеж. Инженер И.Б. Шейнман с удивлением описывал открытость американцев. Он и его товарищи получили беспрепятственный доступ к разнообразным техническим данным, могли делать зарисовки и бесплатно снимать копии. Запатентованные секреты не разглашались, но все остальное считалось лучшей рекламой для фирмы [Шейнман, с 28–29].
Германские компании играли важную роль в индустриализации CCCР, однако Советский Союз нуждался в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. в Политбюро ЦК ВКП(б) была создана постоянная комиссия по техническим и научным связям с США [Индустриализация Советского Союза, с. 226]. Американская
помощь привлекалась для строительства гидроэлектростанций, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции [Россия и США, с. 287–300].
Днепровская ГЭС была построена по советскому проекту, но с участием, в качестве консультантов, американской компании Cooper Engineering и немецкой фирмы Siemens. Смеется Крупнейшие в Европе Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные
заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод были американского типа и американского происхождения. Компании Albert Kahn, Inc., Ford Motor Company, International General Electric, International Harvester, Radio Corporation of America и др. стали зарубежными партнерами Советского Союза.

Внедрение американских методов было необходимо и в капитальном
строительстве. В США проектирование начиналось одновременно с земляными работами, разные стадии проекта делались параллельно, бригадным способом, вместо размножения чертежей вручную на кальке, применялись светокопировальные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам для ускорения монтажа.
Проектно-строительные фирмы либо имели у себя всех специалистов и рабочих, либо заключали договоры подряда. Строительные работы были механизированы. Фирма Альберта Кана, спроектировавшая ряд крупных предприятий в США, включая автозаводы Форда, внедрила в Советском Союзе принципы типового строительства [Касьяненко, с. 111–121].
По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран. Но едва ли можно определить, чья помощь оказалась решающей, поскольку многие стройки стали «интернациональными». Например, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на создание генерального плана
Магнитогорского комбината, с германской компанией Demag – на проектирование его
прокатного цеха, а еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для
Магнитостроя. У Всесоюзного химического объединения «Всехимпром» насчитывалось
20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии, и др.
Из 170 договоров 37 были досрочно расторгнуты по разным причинам. По
советским оценкам, одни оказались слишком дорогостоящими, другие – малополезными, третьи не укладывались в график пятилетки. В ряде случаев производственная база оказывалась недостаточной для использования новейших технологий, или же их удавалось освоить до истечения контракта. Увеличение объема заданий компании Arthur McKee без дополнительного вознаграждения привело к разрыву контракта.
Споры по финансовым и другим вопросам помешали детройтской компании A.J. Brandt завершить техническую реконструкцию автозавода «АМО» в Москве. Можно обозначить два обстоятельства, значительно сокративших использование технической помощи после 1933 г. Во-первых, успехи самой индустриализации. Множество новых и реконструированных предприятий начали давать продукцию,
а некоторые сами стали центрами распространения передовых технологий и подготовки кадров. Во-вторых, колоссальные расходы, которые жестко контролировала Валютная комиссия Политбюро, влиявшая на все решения о закупках за рубежом. В годы Великой депрессии сократился и без того небольшой советский экспорт в
США, а кредитоспособность американских фирм в целом понизилась. Политическая кампания против репрессий и принудительного труда в СССР усугубила ситуацию. 25 августа 1931 г. И.В. Сталин «ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредитов в Америке» потребовал прекратить заключение контрактов в США и «по
возможности порвать» уже имевшиеся соглашения. Заказы рекомендовалось перенести в Европу или на советские заводы, не делая исключений даже для важнейших строек пятилетки [«Могут убраться к черту…», с. 160–161]. В 1932 г. Политбюро распорядилось досрочно прекратить закупку автомобильных комплектующих у компании
Форда. В годы второй пятилетки общий объем технической помощи сократился, но закупка оборудования продолжалась.
Передача советским инженерам и рабочим технологий и производственного опыта оказалась очень трудной задачей. Одни и те же вопросы понимались и решались по-разному (Таблица 1).
Советские стажеры на американских предприятиях, и в частности, на РиверРужском заводе Форда, были вполне довольны. Им показывали и объясняли все, что их интересовало. Но часть приезжих нарушала дисциплину, и администрация отмечала случаи прогулов и неподчинения мастерам. Иностранные специалисты, приезжавшие в СССР, удивлялись плохой дисциплине. Инженер компании Форда П. Макгрегор в 1929 г.
жаловался дирекции завода «Красный Путиловец», что «в механическом цеху почти
всегда можно заметить группки от двух до шести человек, которые сидят и курят в рабочее время. Не похоже, что у них есть работа или кто-то пытается ее дать. Если им нечего делать в цеху, я бы выдал этим мужчинам лопаты и ломы, которыми с успехом пользуются молодые женщины, работающие во дворе. За всю свою жизнь я повидал
меньше девушек, занятых тяжелым ручным трудом, чем за один час, проведенный здесь» [Henry Ford Museum...].

В свою очередь, «Амторг» обвинил компанию Форда в манипулировании ценами на заказанное оборудование, хотя расчеты велись по заводской себестоимости. Пришлось расследовать причины «переплаты» в размере 750,331 долл. и гораздо более низких расценок на аналогичные станки для ее завода в Калифорнии. Как выяснилось, советский заказчик, «Автострой», требовал дополнительного технического контроля и проверок, чтобы получить надежные гарантии качества. На выполнение советских заказов ушло, таким образом, гораздо больше оплачиваемого рабочего времени, чем предполагалось ранее. Методы Austin Company – стандартизация и быстрота проектирования и монтажа
зданий и оборудования, считались на «Автострое» не отвечающими советским условиям. Автостроевцы сопротивлялись нововведениям и пытались изменить проект автозавода согласно своим представлениям. Американская стройиндустрия опиралась на готовые стандарты и спецификации стальных конструкций, железобетонных изделий и т.д.,
а советские строители экономили эти дефицитные материалы. Тем не менее, один из руководителей стройки, инженер П.Я. Макаровский, указывал на решающую роль инженеров Austin в быстром роектировании автозавода. Без них, подчеркнул он, мы бы топтались на месте. Критику американских методов производства работ следует заменить тщательным изучением их, овладением ими и переходом на них [Шпотов, 2003, с. 226– 227]. Имела ли место зависимость от западных технологий? Отечественным вкладом в индустриализацию стало не повторное изобретение того, что уже применялось за рубежом, а правильный выбор проектирующих компаний и импорт оборудования. Однако распространенное на Западе мнение об исторически сложившейся «технологической зависимости» России искажает сложный и многоаспектный процесс мирового перемещения технологий. Модернизацию советской экономики нужно правильно
понимать. Она осуществлялась благодаря жесткой экономической политике – отказу от
выплаты царских долгов, отсутствию внешних заимствований, мобилизации людских, сырьевых и финансовых ресурсов, подчинении экспортной торговли задаче получения иностранной валюты и ее «экономии» различными способами – вплоть до копирования
образцов машин и оборудования и нарушения контрактных обязательств перед иностранными фирмами. Советские организации изучали достижения западных компаний, формулировали задания, участвовали в проектировании, выбирали оборудование, финансировали заказы и
строительство. Трудовой героизм сыграл определенную мобилизующую роль, но проявлялся он главным образом в виде сверхурочного физического труда, тогда как заимствование западных технологий имело решающее значение для создания современных предприятий. Превращение «первенцев индустриализации» в центры
развития отраслей, распространения передового опыта и подготовки кадров стало уже внутренним процессом. Однако «дефицитных» рабочих и специалистов, имевших стаж работы за рубежом, не всегда удавалось закрепить за пославшими их предприятиями, так
как их «перебрасывали» с одного завода на другой.
В советской системе 20–30-х годов перемешались бесхозяйственность и энтузиазм, текучка кадров, стремление учиться у Запада и оковы устаревшего опыта. После колоссальных затрат на модернизацию советская промышленность, работавшая почти целиком на внутренний рынок, долго не обновляла основные фонды, полученные в 30-е
годы, и лишь поставки новейшей техники по ленд-лизу в годы Второй мировой войны и получение трофейного германского оборудования помогли решить эту задачу.
Из 118 договоров о технической помощи, заключенных в 1920-1930 гг. (большей частью в 1928-1930), и 218 договоров на протяжении 1929-1945 гг. на долю американских
фирм пришлось, соответственно, 64 и 139, или 54 % и 64 % [Sutton, p. 363–372]. В силу форс-мажорных обстоятельств советская инженерно-техническая мысль эпохи индустриализации сосредоточилась на поиске подходящих исполнителей крупных отечественных заказов за рубежом и взаимодействии с ними. 1920-е – 1930-е годы дали примеры не повторившегося в истории мирного экономического сотрудничества между людьми и организациями из двух различных систем. Оно позволило нашей стране войти в высшее звено индустриально развитых держав ХХ столетия.
Как отмечали исследователи, «желаемое достижение техникотехнологической независимости советской России оборачивалось консервацией отсталости, ибо порождало хозяйственные механизмы, ориентированные, прежде всего, на количественный рост и отторгавшие всякие радикальные новшества» [Алексеев, Сапоговская, с. 51]. Япония же после Второй мировой войны заимствовала промышленные достижения Запада с совершенно иным результатом.

Список литературы:
Алексеев В.В., Сапоговская Л.В. Исторический опыт промышленной политики в России. Екатеринбург, 2000.
Владимир Ильич Ленин: Биографическая хроника, 1870–1924. Т. 12. М., 1982.
Индустриализация Советского Союза: Новые документы, новые факты, новые подходы
/ Под ред. С.С. Хромова. Ч. II. М., 1999.
Касьяненко И. Использование американского опыта в период становления советского
промышленного зодчества (сотрудничество с фирмой Альберта Кана)
// Взаимодействие культур СССР и США, XVIII–XX вв. / Под ред. О.Э. Тугановой.
М., 1987. С. 111–121.
«Могут убраться к черту…». Документы Политбюро ЦК ВКП(б) о внешнеэкономической
политике партии. 1929-1934 г. (публикация Л.И. Гинцберга) // Исторический архив.
1996. № 3.
Россия и США: экономические отношения 1917-1933 гг. Сб. документов / Под ред. акад.
Г.Н. Севостьянова и Е.А. Тюриной. М., 1997.
Шейнман И.Б. Что я видел в Америке. Что я сделал в СССР. М., 1934. С. 28–29.
Шпотов Б.М. Бизнесмены и бюрократы: американская техническая помощь в строительстве Нижегородского автозавода, 1929–1931 // Экономическая история.
Ежегодник. 2002. М., 2003.
Шпотов Б.М. Использование опыта США в реконструкции советской нефтяной промышленности в 1920–30-е гг. // Российский журнал менеджмента. 2006. № 1.
Шпотов Б.М. Переплатил ли Советский Союз компании Форда? (К вопросу о цене индустриализации) // Экономическая история. Ежегодник. 2004. М., 2004.
Шугуров Л.М. Автомобили России и СССР. Ч. 1. М., 1993.
Henry Ford Museum & Greenfield Village. Library Collection. Acc. 38. Box 1. Fld. “Tractor (Russia - McGregor)”, 1929.
Sutton A.C. Western Technology and Soviet Economic Development, 1930 to 1945. Stanford, Calif., 1971.
https://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4402
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VicVcx писал(а):
Миха писал(а):

В результате "демократических преобразований"?


Послушай, сцыкло, так ты приведёшь таки доказательства того, что тут кто-то отрицал факт наличия холокоста?



Для начала терминология:

Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»):

В широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии.
В узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях во время Второй мировой войны; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке.

В русском языке слово «холокост» при обозначении понятия, которое не является именем собственным, пишется со строчной буквы, а по отношению к геноциду евреев — с заглавной. В русском языке под термином «холокост» (со строчной буквы) понимается также любой акт геноцида.

Отличительные черты холокоста:
1) Преднамеренная попытка полного истребления целой нации, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы и около трети еврейского населения мира;
2) Уничтожение от четверти до трети цыганского народа;
3) Уничтожение до 10 % поляков (не включая военные потери и потери от истребления литовскими и украинскими коллаборационистами, а также советскими карательными органами);
4) Уничтожение около 3 миллионов советских военнопленных;
5) Тотальное истребление душевнобольных и нетрудоспособных;
6) Истребление около 9 тысяч гомосексуалов;
7) Разработка систем и способов массового уничтожения людей при постоянном их совершенствовании (многочисленные списки потенциальных жертв, лагеря смерти и т. д.).
10) Грандиозные, межнациональные масштабы истребления людей вплоть до перехода военных действий на территорию Германии и её последующей капитуляции в мае 1945 года.
11) Жестокие и часто приводящие к смерти антигуманные медицинские эксперименты нацистов над жертвами Холокоста.

Вся эта деятельность велась под руководством, при одобрении и по непосредственным указаниям Гитлера.

Вся эта деятельность квалифицирована как преступная и осуждена нюрнбергским трибуналом. Представшие перед судом по этим обвинениям подсудимые были признаны виновными в совершении этих преступлений, при этом они заявляли, что совершали эти преступления по указаниям и при одобрении Гитлера.


Теперь пару цитат из тебя, вафлёр нацистский:

VicVcx писал(а):

Собственно нацисты уничтожали представителей некторых неугодных им этнических групп и предствителей тех народов с коими воевали (лагеря военнопленных, бомбёжки городов т.д.) ... это безусловно преступление, но в этом присуствует хоть какая-то логика и пусть подлая, но мотивация...



VicVcx писал(а):
Миха писал(а):
...приравнивание Дзержинского к Гитлеру


Хуже... нацисты-гитлеровцы убивали в процессе своей деятельности, инородцев, а большевики уничтожали своих сограждан =прямо или косвенно..



VicVcx писал(а):

Гитлер тоже не преступник в рамках 3-го рейха. Смеется



Всем психически здоровым людям всё совершенно очевидно.
Заявляя, что убивать "своих сограждан", чем-то "хуже", чем "инородцев" ты пытаешься тем самым оправдать и обосновать уничтожение людей по расовому/национальному признаку, т.е. отрицаешь и оправдываешь холокост.
А находя какую-то "логику" и "мотивацию" в преступлениях нацистов, нагло заявляя, что Гитлер тоже не преступник в рамках 3-го рейха ты вообще перешел границу добра и зла.
У меня оба деда, не считая других родственников, погибли на той войне. Оба моих деда, которые, по твоему получается, были "хуже чем нацисты-гитлеровцы", и которые погибли в войне с "тоже не преступником Гитлером в рамках 3-го рейха".
Я не хочу с тобой общаться, выродок.
Не пиши мне больше. Ты = конченная мразь, подлец и нацистская сволочь.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2491

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4402
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VicVcx писал(а):
Святовит писал(а):
Миха писал(а):
Интересно, а кто-нибудь подсчитывал, сколько людей погибло на территории СССР за последние 30 лет?
В результате "демократических преобразований"?


Вот тут примерная информация насколько стало меньше конкретно русичей на территории бывшего СССР.
Сравнивания численность русских по переписи 1989 года и переписей в уже независимых республиках.


Всё что сейчас происходит это есть продолжение того самого СССР - РФ это полноправный правоприменик СССР и правят в РФ ныне переимущественно детки и внучата советских маргинальных коррумпированных партфункционеров и подпольных советских богачей.


Которые являются перерожденцами, и которые были бы своевременно выявлены и репрессированы, если бы продолжала действовать защитная система общества, называемая дерьмократами "зверства большевистского режима".

Так что уже можно честно сказать, что эти 19 миллионов только одних русских людей были бы живы, трудились, рожали и воспитывали детей и внуков, если бы не "демократические преобразования".
Т.е. они прямые жертвы "зверств демократического режима".
А сколько миллионов людей других национальностей, не только русских, погибло, пострадало, просто не родилось!

Люди!
Не читайте бредни нацистского холуя Виквикса!
Он получает зарплату за всю эту бесконечную назойливую антирусскую и антисоветскую пропаганду.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):


Люди!
Не читайте бредни нацистского холуя Виквикса!
Он получает зарплату за всю эту бесконечную назойливую антирусскую и антисоветскую пропаганду.


Вот если бы ты ещё и доказал это, лживый дегенерат, точно так же как ты до сих пор доказываешь, что кто-то здесь отрицал холокост, было бы прекрасно. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
VicVcx писал(а):
Святовит писал(а):
Миха писал(а):
Интересно, а кто-нибудь подсчитывал, сколько людей погибло на территории СССР за последние 30 лет?
В результате "демократических преобразований"?


Вот тут примерная информация насколько стало меньше конкретно русичей на территории бывшего СССР.
Сравнивания численность русских по переписи 1989 года и переписей в уже независимых республиках.


Всё что сейчас происходит это есть продолжение того самого СССР - РФ это полноправный правоприменик СССР и правят в РФ ныне переимущественно детки и внучата советских маргинальных коррумпированных партфункционеров и подпольных советских богачей.


Которые являются перерожденцами, и которые были бы своевременно выявлены и репрессированы,


Хм, а ведь эта мразь по кличке Миха, прямо призывает в возрождению репрессий в России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):



Хуже... нацисты-гитлеровцы убивали в процессе своей деятельности, инородцев, а большевики уничтожали своих сограждан =прямо или косвенно..



Слушай, грязное животное, где в этих словах отрицание холокоста? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Люди!
Не читайте бредни нацистского холуя Виквикса!
Он получает зарплату за всю эту бесконечную назойливую антирусскую и антисоветскую пропаганду.


Не, этот бесплатно и за идею. В реальности он очень несчастный человек сошедший с ума на почве опущения его узбеками и неумеренного потребления алкоголизма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8770
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VicVcx писал(а):
Женя, врать, срать и воровать(с)

Да нет, не мое это, а ваше. Это вообще три основные скрепы монархистов. И именно мне поругивать свидомых, ибо я их враг, а вы, как раз наоборот, их идейный союзник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):


Всем психически здоровым людям всё совершенно очевидно.
Заявляя, что убивать "своих сограждан", чем-то "хуже", чем "инородцев" ты пытаешься тем самым оправдать и обосновать уничтожение людей по расовому/национальному признаку, т.е. отрицаешь и оправдываешь холокост.


Слушай, пидор опущенный, где тут оправдание или отрицание холокоста? И где я говорил, что убивать своих граждан хуже, чем убивать инородцев?

Ты лживая мразь, докторишка сцаный! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11313

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
VicVcx писал(а):
Женя, врать, срать и воровать(с)

Да нет, не мое это, а ваше. Это вообще три основные скрепы монархистов. И именно мне поругивать свидомых, ибо я их враг, а вы, как раз наоборот, их идейный союзник.


Ты ещё раз подвердил этим, что ты лживый отброс. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 63 из 66

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS