Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВКЛ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Вeликое Княжество Литовское- это государство
Литовское
24%
 24%  [ 6 ]
Русское
20%
 20%  [ 5 ]
Литовско-русское
20%
 20%  [ 5 ]
Беларусское
4%
 4%  [ 1 ]
Украинское
8%
 8%  [ 2 ]
Свой вариант
24%
 24%  [ 6 ]
Всего голосов : 25

Автор Сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Сб Апр 14, 2018 3:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2018 6:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КУДА ПРОПАЛИ ПОЛОЦКИЕ ИЗЯСЛАВИЧИ?

Часто можно встретить мнение, особенно у белорусских любителей истории и даже историков, о присоединении литовскими князьями западнорусских земель, в частности Полоцкого княжества "мирным путем", "на договорных началах", о "взаимовыгодном сотрудничестве" литовских пришельцев и полочан в XIII в. Надо заметить что вывод этот делается на основании того, что в источниках якобы не упоминается о литовском завоевании полоцких городов. При этом некоторые скромно умалчивают, а некоторые и просто не знают о том, что источников этого периода происходящих из Полоцкого княжества не сохранилось, а у литовцев в тот период своих хроник скорее всего и вовсе не было. Таким образом с начала XIII в. и до 1340-х гг , когда в ВКЛ появляется собственно литовское летописание, история Полоцкого княжества крайне слабо освещена, а середина XIII в. (как раз период начала литовской экспансии) для этих земель являются настоящим "темным временем". Получается утверждение о мирном присоединении полоцких земель не опирается на источники, а попросту является домыслом. Добросовестный исследователь должен объективно сказать, что сохранившиеся свидетельства источников не позволяют нам выяснить обстоятельств перехода Полоцкого княжества под власть литовских князей.

Тем не менее по некоторым косвенным признакам вполне можно установить мирно или путем завоевания полоцкие земли попали под власть Литвы. Рассмотрим один из них. Как известно, одним из следствий завоевания в Средние века является вытеснение/уничтожение феодальной элиты завоеванных земель и перераспределение этих земель среди завоевателей. Так после битвы при Азенкуре (1415г.) и завоеванием Генрихом V Английским Нормандии в 1417-1419 новых хозяев обрели шесть графств: герцог Эксетер получил Гарфлер, граф Солсбери стал графом Перш; граф Уорвик — графом Омалем; лорд Эдуард Холланд — графом Мортеном; сэр Джон Грей Хетонский — графом Танкарвиллем; сэр Уильям Буршьер — графом О. Герцог Кларенс получил три виконтства, занимавшие изрядную площадь. Лорду Уиллоуби вместе с другими поместьями было пожаловано владение Бомниль, сэр Уолтер Хунгерсфорд стал бароном Ле Гомме. Менее знатные дворяне тоже были пожалованы так, сэр Джон Попхем из Южного Хардефорда в графстве Гемпшир стал лордом Ториньи, а сэр Кристофер Курвен Уоркингтонский из Кумберленда стал лордом Канским в Ко. В целом, у нормандского дворянства было конфисковано около 500 имений.

Рассмотрим судьбу феодалов Полоцкого княжества. Примерно, на 1180 г. нам известно о существовании 12 Рюриковичей из трех ветвей полоцких Изяславичей которые правили в Полоцком, Витебском, Минском, Друцком, Изяславском и некоторых других более мелких княжествах полоцкой земли. Для сравнения во Владимиро-Суздальской земле в этот период мы видим только трех князей, собственно Всеволода Большое Гнездо - родоначальник всех князей, которые правили во Владимирском княжестве в XIII-XV вв. и двух его племянников (потомства не оставили).

Перенесемся через "темный" XIII в. и посмотрим кто правит в полоцких землях в 1340-е гг. когда источники, наконец, проливают свет на историю полоцких земель. Годы эти, надо сказать знаковые, рубежные для истории Восточной Европы в 1340 г. умер Иван Калита, в 1341 Гедимин и хан Узбек, начиналась эпоха роста и противостояния Литвы и Москвы на фоне упадка Золотой Орды погрузившейся вскоре в династическую смуту.

Сколько потомков должны были дать 12 Изяславичей к 1340 году? Очевидно их должно быть много больше 12-ти, для сравнения потомков Всеволода Юрьевича на 1340-е годы правивших во Владимирском княжестве насчитывалось 29 князей. Но нет, в Полоцком княжестве мы видим только одного предположительно (!) Рюриковича - князя Ивана Друцкого все остальные земли находятся во власти сыновей литовского князя Гедимина: Наримун князь Полоцкий, Ольгерд князь Витебский, Явнут князь Изяславский. Что если не завоевание привело к практически полному замещению полоцких столов литовскими князьями, куда пропали полоцкие Рюриковичи, если не пали в битвах с язычниками? Весь XII век русские князья провели в войнах между собой и с соседями и вдруг "мирным путем" "на договорных началах" уступили свои города литовским язычникам? Те князья, которые, по выражению автора "Слова о полку Игореве" грудью вставали на защиту русских земель от Литвы:

"и Двина болотом течет
оным грозным полочаном
под кликом поганых
Един же Изяслав, сын Васильков
позвони своими острыми мечи
о шеломы литовьскыя,
притрепа славу деду своему Всеславу,
а сам под чрълеными щиты
на кроваве траве
притрёпан литовскыми мечи"

А сегодня нам пытаются сказать, что полоцкие князья без сопротивления сдали свои города и земли литовским князьям и говорят нам это прежде всего белорусские исследователи и любители истории именно те, которые называют своими предками князя Всеслава его детей, внуков и их дружинников. Они нам фактически говорят - полоцкие князья в XIII в. были трусами, выбросили белый флаг, ушли из своих городов и растворились в море истории!

Нет, русские князья могли уступить свои земли только сложив свои головы в битвах "под чрълеными щиты на кроваве траве притрёпаны литовскыми мечи"!

Алексей Чикан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2018 6:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КУДА ПРОПАЛИ ПОЛОЦКИЕ ИЗЯСЛАВИЧИ?

Часто можно встретить мнение, особенно у белорусских любителей истории и даже историков, о присоединении литовскими князьями западнорусских земель, в частности Полоцкого княжества "мирным путем", "на договорных началах", о "взаимовыгодном сотрудничестве" литовских пришельцев и полочан в XIII в. Надо заметить что вывод этот делается на основании того, что в источниках якобы не упоминается о литовском завоевании полоцких городов. При этом некоторые скромно умалчивают, а некоторые и просто не знают о том, что источников этого периода происходящих из Полоцкого княжества не сохранилось, а у литовцев в тот период своих хроник скорее всего и вовсе не было. Таким образом с начала XIII в. и до 1340-х гг , когда в ВКЛ появляется собственно литовское летописание, история Полоцкого княжества крайне слабо освещена, а середина XIII в. (как раз период начала литовской экспансии) для этих земель являются настоящим "темным временем". Получается утверждение о мирном присоединении полоцких земель не опирается на источники, а попросту является домыслом. Добросовестный исследователь должен объективно сказать, что сохранившиеся свидетельства источников не позволяют нам выяснить обстоятельств перехода Полоцкого княжества под власть литовских князей.

Тем не менее по некоторым косвенным признакам вполне можно установить мирно или путем завоевания полоцкие земли попали под власть Литвы. Рассмотрим один из них. Как известно, одним из следствий завоевания в Средние века является вытеснение/уничтожение феодальной элиты завоеванных земель и перераспределение этих земель среди завоевателей. Так после битвы при Азенкуре (1415г.) и завоеванием Генрихом V Английским Нормандии в 1417-1419 новых хозяев обрели шесть графств: герцог Эксетер получил Гарфлер, граф Солсбери стал графом Перш; граф Уорвик — графом Омалем; лорд Эдуард Холланд — графом Мортеном; сэр Джон Грей Хетонский — графом Танкарвиллем; сэр Уильям Буршьер — графом О. Герцог Кларенс получил три виконтства, занимавшие изрядную площадь. Лорду Уиллоуби вместе с другими поместьями было пожаловано владение Бомниль, сэр Уолтер Хунгерсфорд стал бароном Ле Гомме. Менее знатные дворяне тоже были пожалованы так, сэр Джон Попхем из Южного Хардефорда в графстве Гемпшир стал лордом Ториньи, а сэр Кристофер Курвен Уоркингтонский из Кумберленда стал лордом Канским в Ко. В целом, у нормандского дворянства было конфисковано около 500 имений.

Рассмотрим судьбу феодалов Полоцкого княжества. Примерно, на 1180 г. нам известно о существовании 12 Рюриковичей из трех ветвей полоцких Изяславичей которые правили в Полоцком, Витебском, Минском, Друцком, Изяславском и некоторых других более мелких княжествах полоцкой земли. Для сравнения во Владимиро-Суздальской земле в этот период мы видим только трех князей, собственно Всеволода Большое Гнездо - родоначальник всех князей, которые правили во Владимирском княжестве в XIII-XV вв. и двух его племянников (потомства не оставили).

Перенесемся через "темный" XIII в. и посмотрим кто правит в полоцких землях в 1340-е гг. когда источники, наконец, проливают свет на историю полоцких земель. Годы эти, надо сказать знаковые, рубежные для истории Восточной Европы в 1340 г. умер Иван Калита, в 1341 Гедимин и хан Узбек, начиналась эпоха роста и противостояния Литвы и Москвы на фоне упадка Золотой Орды погрузившейся вскоре в династическую смуту.

Сколько потомков должны были дать 12 Изяславичей к 1340 году? Очевидно их должно быть много больше 12-ти, для сравнения потомков Всеволода Юрьевича на 1340-е годы правивших во Владимирском княжестве насчитывалось 29 князей. Но нет, в Полоцком княжестве мы видим только одного предположительно (!) Рюриковича - князя Ивана Друцкого все остальные земли находятся во власти сыновей литовского князя Гедимина: Наримун князь Полоцкий, Ольгерд князь Витебский, Явнут князь Изяславский. Что если не завоевание привело к практически полному замещению полоцких столов литовскими князьями, куда пропали полоцкие Рюриковичи, если не пали в битвах с язычниками? Весь XII век русские князья провели в войнах между собой и с соседями и вдруг "мирным путем" "на договорных началах" уступили свои города литовским язычникам? Те князья, которые, по выражению автора "Слова о полку Игореве" грудью вставали на защиту русских земель от Литвы:

"и Двина болотом течет
оным грозным полочаном
под кликом поганых
Един же Изяслав, сын Васильков
позвони своими острыми мечи
о шеломы литовьскыя,
притрепа славу деду своему Всеславу,
а сам под чрълеными щиты
на кроваве траве
притрёпан литовскыми мечи"

А сегодня нам пытаются сказать, что полоцкие князья без сопротивления сдали свои города и земли литовским князьям и говорят нам это прежде всего белорусские исследователи и любители истории именно те, которые называют своими предками князя Всеслава его детей, внуков и их дружинников. Они нам фактически говорят - полоцкие князья в XIII в. были трусами, выбросили белый флаг, ушли из своих городов и растворились в море истории!

Нет, русские князья могли уступить свои земли только сложив свои головы в битвах "под чрълеными щиты на кроваве траве притрёпаны литовскыми мечи"!

Алексей Чикан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2710
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2018 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
QТE


   

Зарегистрирован: 14.02.2016
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2018 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D.N. писал(а):
Тоже мне открытие. Никто не отрицает, что была новая династия литовская.
А вот почему в Киевской Руси у правителей имена славянские, а у правителей Залесья и далее РоССии сплошь православные греческие и еврейские, но не славянские ?
_________________
"А всех юродивых и убогих ссылать в междуречье Оки и Волги к Мордве, дабы видом своим и невежеством не позорили святую Русь Киевскую". Из указа великого князя Киевского Ярослава Мудрого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2710
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2018 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТE писал(а):
А вот почему в Киевской Руси у правителей имена славянские, а у правителей Залесья и далее РоССии сплошь православные греческие и еврейские, но не славянские ?

А вот почему у правителей Окраины имена не славянские, а сплошь латино-греко-еврейско-тюркские - Леонид, Виктор, Пётр, Юлия?
Среди укроправителей только один со славянским именем, так и ведь и тот - Гройсман Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23337

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2018 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТE писал(а):
D.N. писал(а):
Тоже мне открытие. Никто не отрицает, что была новая династия литовская.
А вот почему в Киевской Руси у правителей имена славянские, а у правителей Залесья и далее РоССии сплошь православные греческие и еврейские, но не славянские ?


Не слышал чтобы в киевской Руси князей звали Тарасами, Богданами и шкиряками
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QТE


   

Зарегистрирован: 14.02.2016
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2018 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D.N. писал(а):

А вот почему у правителей Окраины имена не славянские, а сплошь латино-греко-еврейско-тюркские - Леонид, Виктор, Пётр, Юлия?
В качестве изучения ватной лингвистики. Какое из этих имён тюркское ?
_________________
"А всех юродивых и убогих ссылать в междуречье Оки и Волги к Мордве, дабы видом своим и невежеством не позорили святую Русь Киевскую". Из указа великого князя Киевского Ярослава Мудрого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23337

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2018 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТE писал(а):
В качестве изучения ватной лингвистики. Какое из этих имён тюркское ?


Кизим.

Пан Кисел—428 и иншиї панове присягнули козаком именемъ гетмана коронного, же над ними не Л—Л мъститися, а казаки вЂрностъ поприсягли кролю и Речи Поспалитои. А после тоеи присяги, взявши Павлюка, гетмана казацкого, в Варша†стратили, а Кизима, киевскогω сотника, изь его сн̃омъ и зь иншими в Кие†на пали позбивали
КРОИНИКА Ω ЗЕМЛИ ПОЛСКОИ

қызым - казах. "дочь". Козацкий старшина Кызым упоминается в грамоте Бориса Годунова 1593 г. в составе посольства запорожцев; Богдан Кизим, Кизименко - козацкие старшины первой половины XVII; козак Кизым Величенко упоминается в реестре 1649 г
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2019 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русская стратегия на "литовском фронте" в XV - XVI вв.

Великое княжество Литовское недаром называют еще «другой Русью» – как уже было отмечено выше, большую часть владений великих литовских князей составляли русские земли, православные подданные намного превосходили по численности католиков или мусульман, признававших власть Ягеллонов, русский (точнее, его западные диалекты) язык доминировал над латинским в официальном делопроизводстве, и до поры до времени московским государям было сложно мотивировать свои агрессивные действия против Литвы защитой православия. Вдобавок ко всему до самого начала XVI в. говорить о каком-либо угрожающем православию наступлении католичества в Великом княжестве Литовском не стоит. Напротив, как отмечал отечественный историк М. М. Кром, после великой смуты, наступившей со смертью Витовта, «земскими привилеями 30–40-х гг. XV в. и последующими правовыми актами русские князья и бояре были уравнены с литовскими панами и боярами». Это же относится и до горожан пограничных городов княжества (во всяком случае, крупных, имевших самоуправление). В итоге ни первые, ни вторые, не ощущая себя в Великом княжестве Литовском людьми второго сорта, отнюдь не торопились переходить на сторону ни Ивана III, ни (в особенности) Василия III, а если и переходили, то, во всяком случае, этот переход был продиктован никак не религиозными соображениями. В общем, тот же Иван III, начавший 200-летнюю войну с Литвой, по словам М. М. Крома, «очень ревниво следивший за положением православных в Литве», тем не менее «ревнивость» эту рассматривал не как цель, а как средство, используя ее как лом, которым вскрывал границы Великого княжества Литовского.

Итак, отнюдь не религиозные чувства определяли мотивы и характер противостояния Москвы и Вильно, но борьба за «Ярославово наследие» в первую очередь. Упорство же, с которым православные подданные Ягеллонов отказывались признать власть московских государей (не все, конечно, но очень, очень многие), Калитичи очень скоро научились ломать с еще большим упорством и целеустремленностью. Это упорство, если не сказать «упертость», стремление «дожать» неприятеля если не в этот раз, так в следующий, составляет одну из характернейших черт московской стратегии на «литовском» направлении (впрочем, и на других тоже). Смоленский казус это демонстрирует самым наглядным образом. Иван III, предприняв одну попытку взять Смоленск в ходе войны 1500–1503 гг., проложил, образно говоря, дорогу для своего сына и преемника Василия III. Последний трижды, в 1512, 1513 и 1514 гг., ходил на смолян и, в конце концов, не мытьем, так катаньем, но вынудил их открыть ворота и присягнуть себе на верность. При этом складывается впечатление, что с обеих сторон по мере развития конфликта уровень насилия только возрастал. На первых порах мы можем видеть, как обычные пограничные «наезды» тамошних warlord’ов перерастают в более масштабные боевые действия с привлечением великокняжеских воинских контингентов. Осуществляемые набеги с непременным разорением и опустошением местности и угоном пленных и скота имели своей целью заставить жителей приграничья побыстрее определиться с выбором, какому государю им все-таки следует служить. Одним словом, действия московских войск в приграничных владениях Великого княжества Литовского прекрасно вписываются в рамки стандартной формулы «и Божиею милостию, дал Бог, воеводы великого государя и люди все вышли из Литовьскые земли здравы с многим пленом».

«Литовские» русские (не только князья и бояре, но мужики – мещане и поселяне) в этом ничем от «московских» не отличались – примером тому может служить не менее стандартное описание: «[То]го же лета приходили литовь[ски]е люди к Радогощу, да и город сож[гл]и и наместника Стефана Лыко[ва] в городе сожгли, а детей его в поло[н] взяли и полону много имали». Другое дело, что военная машина Русского государства была в организационном плане более эффективна, нежели аналогичные структуры Великого княжества Литовского, почему московские рейды отличались большим размахом и разрушительностью, нежели литовские, и к тому же Москва была в этих пограничных конфликтах наступающей стороной, тогда как Вильно ушло в глухую оборону.

До поры до времени такая стратегия постоянного военного давления (капля по капле и камень точит) работала более или менее эффективно. Однако к концу правления Ивана III она практически исчерпала себя. Те пограничные князья и бояре, кто остался еще в своих владениях после волны отъездов в Москву в конце XV в., в массе своей оставались верны Ягеллонам. Не торопились признавать власть единоверного православного государя и русские города на востоке Великого княжества Литовского – что княжеские, что имевшие самоуправление. Все-таки, похоже, климат при дворе Сигизмунда I и Василия III стал существенно разниться (не то, что при Иване Большом и его современниках Казимире и Александре). При этом начала намечаться обратная тенденция. Отъезд от Василия III, несмотря на крестоцелование, князя Константина Острожского и знаменитого пограничного warlord’a Остафия Дашкевича обратно в Литву весьма симптоматичны, что ни говори. И в ходе первой Смоленской войны в Москве пришли к выводу (особенно после кампании 1514 г., когда в том же Смоленске, несмотря на торжественное обещание Василия III блюсти все смоленские вольности и привилегии, после его отъезда созрел заговор с целью вернуть город под власть Сигизмунда I), что ожидать новых актов добровольного (или добровольно-принудительного) перехода что пограничных «баронов», что городов с уездами и волостьми под высокую государскую руку ожидать уже не приходится.

С этого момента война приобретает иной характер. Она ведется уже без оглядки на некий, условно говоря, «гуманизм», живущие по ту сторону границы уже не рассматриваются как потенциальные подданные, но как враждебно настроенное население. Раз уж противник упорствует, то теперь перед войсками ставится иная, чем прежде, задача. Принцип «война кормит войну» запускается на полную мощность, и вторгающиеся московские и новгородские полки (а уж татары – те само собой) действуют так, как привыкли, не особо заморачиваясь соображениями гуманности. Уж если они и на своей земле не отличались добрым нравом, «силно имая» все, что нравится, то на неприятельской земле – чего стесняться? Опустошая местность, по которой огненным валом прокатывались государевы полки, московские воеводы и служилые люди наносили огромный ущерб великому литовскому князю, сужая экономическую базу для продолжения им боевых действий, демонстрировали его подданным бессилие великокняжеской власти и ее неспособность защитить своих людей. И естественно, московские «воинники» не забывали и свой интерес, набивая свои торока, вьюки, обозные телеги и сани захваченными «животами» и гнали на восток толпы пленных и гурты скота.

Естественно, что это ни в коем случае не добавляло любви к ним и к их господину со стороны тамошних литовских мужиков. В этом отношении примечательна судьба воеводы князя П. И. Шуйского. После поражения на реке Ула в январе 1564 г. воевода, сумев скрыться от преследовавших его литовских «воинников», был пойман местными мужиками и «посажен в воду» в наказание за грабежи и насилия, учиненные его войсками. С явно недружелюбным отношением столкнулись и московские «перелеты», которые «выбрали свободу», перебравшись под власть Сигизмунда II в годы очередной русско-литовской войны 1561–1572 гг. Дело порой доходило даже до friendly fire, когда литовские шляхтичи вкупе с местными мужиками побивали отряды московитов, служивших Сигизмунду.

И поскольку в изменившихся условиях прежняя стратегия уже не работала, в Москве по ходу дела ее дорабатывают. Для закрепления взятых с бою территорий в завоеванных волостях и уездах возводятся государевы крепости, призванные стать военно-политическими центрами и опорой московских властей в приобретенных саблей владениях. И вот в ходе Стародубской войны 1534–1537 гг. на северо-западной границе ставятся грады Ивангород-на-Себеже и Велиж. Спустя же тридцать лет, в ходе Полоцкой войны 1562–1570 гг., Иван Грозный после того, как Сигизмунд и паны-рада отказались замириться после падения Полоцка по «смоленскому» варианту, повелел выстроить систему крепостей, настоящий укрепленный район вокруг Полоцка, рассчитывая тем самым закрепить Полочанщину за собой.

Пожалуй, можно с уверенностью сказать, что от кавалерийских наскоков в Москве перешли к планомерному, постепенному отвоевыванию земель, которых московские великие князья полагали своими. Не замахиваясь на
большее и не ставя перед собой сверхзадачу полного разгрома неприятеля, и Василий III в ходе первой Смоленской войны, и его сын Иван в ходе войны Полоцкой разыгрывают, по существу, один и тот же стратегический пошаговый сценарий. Сперва захват крупного города с прилегающими к нему землями, потом «переваривание» завоеванного, закрепление итогов в ходе мирных переговоров и затем следующий шаг, в ходе очередного витка конфронтации. Так было со взятием Смоленска, так было и со взятием Полоцка. Правда, такая стратегия имела и обратную сторону -воспользовавшись предоставленной паузой, неприятель мог перейти в контрнаступление и попытаться отбить утраченное. Сигизмунду I и его сыну, Сигизмунду II, с этим не повезло – несмотря на тактические победы (под Оршей в 1514 г. и на Уле в 1564 г.), ни Смоленск, ни Полоцк им вернуть не удалось. Однако повезло Стефану Баторию.

Цит. по: Пенской В.В. Военное дело Московского государства. От Василия Темного до Михаила Романова. Вторая половина XV – начало XVII в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Литовские хроники о завоевании русских земель литовскими князьями



И во время правления Монтвила поднялся царь Батый, и пошел на Русскую землю, и всю землю Русскую повоевал, и многих князей русских убил, а иных в плен увел, а столицу всей земли Русской, город Киев, сжег и сделал пустым...А в то время узнал князь великий Жемайтский Монтвил, что Русская сторона опустела, и князья русские разогнаны, и он, дав войско сыну своему Ердивилу, послал с ним панов своих радных, прежде всего из [герба] Колюмнов по имени Грумпя, а второго из Урсеинов по имени Ейкшис, а третьего из Розы по имени Гровжис. И зашли [они] за реку Вилию, и потом перешли реку Неман и нашли в четырех милях от реки Немана гору красивую, и понравилось им, и создали на ней город и назвали его Новогрудок. И устроил себе князь великий Ердивил столицу и назвался великим князем Новогрудским.

И пошел из Новогрудка, и срубил город Городень, и потом пошел к Бресту, и нашел Берестец и Дорогичин и Мельник опустошенными и разоренными Батыем; и он те города срубил и начал в них княжить. И потом великий князь жемайтский Монтвил умер и после него сел на великом княжении жемайтском сын его Викинт. А другой вышеназванный сын его Ердивил должен был княжить в Новогрудке и во всех тех вышеназванных городах, и раздал панам своим, которые с ним пришли, острова пущи...

И господствовали великий князь Викинт в Жемайтской земле, а Ердивил в Новогрудке и в тех вышеназванных городах. А затем умер князь великий Викинт, и после него начал княжить Живибуд, великий князь литовский, в обоих тех княжествах, Литве и Жемайтии, а Ердивил в Новогрудке и во всех тех вышеназванных русских городах; и много лет [правил] князь Ердивил, живя в тех городах, и умер. А после него начал княжить сын его Мингайло. И после смерти своего отца князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков. И прежде всего пришли к их городу называемому Городень. И мужи полоцкие, собрав свои полки, встретили их под Городцом, и был между ними великий бой и сеча, и помог бог великому князю Мингайлу, который разбил всех мужей полочан наголову и сжег город их Городень, и город Полоцк взял и сделался великим князем Полоцким...

Скирмунт же княжил в Новогрудке. И Мстислав, князь Луцкий и Пинский, начал войну с князем Скирмунтом, намереваясь выгнать его со своей отчины из Бреста, из Мельника, из Гродно и из Новогрудка. И Скирмунт отправил своих послов к Живибуду, великому князю литовскому, прося его, чтобы дал ему помощь против Руси. И Живибуд великий князь литовский и жемайтский послал ему на помощь своего старшего сына Куковойта со всеми силами своими литовскими и жемайтскими. И пошел князь великий Скирмунт с Куковойтом и со всеми силами против Мстислава князя Луцкого и Пинского и на сей стороне реки Ясельды разбил князь Скирмунт князя Луцкого и Пинского наголову и всю силу и рать их русскую. Только князь Мстислав с небольшой дружиной едва смог убежать в город Луцк. А князь великий Скирмунт забрал город Пинск и город Туров и огласилась Русь плачем великим, что так все побиты безбожной Литвой...и после такой великой победы пошел на Русскую землю и взял города Мозырь, Чернигов, Стародуб, Карачев, и одержав победу вернулся назад, сохранив всех в целости.

Начало княжения великого князя Гедимина в княжестве Литовском, Жемайтском и Русском...И оградив землю Жемайтскую от немцев, пошел на князей русских, и пришел сначала к городу Владимиру, и князь Владимир Владимирский собрался со своими людьми и дал бой лютый великому князю Гедимину. И помог бог великому князю Гедимину, и он князя Владимира Владимирского самого убил, и рать его всю побил, и город Владимир взял.

И затем пошел на князя Льва Луцкого, и князь Лев, услышав, что князя Владимира литва убила и город Владимир взяла, и он не посмел выступить против него [Гедимина], и убежал к князю Роману, к своему зятю, в Брянск, а князь и бояре волынские били челом великому князю Гедимину, чтобы у них правил и был государем, а землю их не разорял. И князь великий Гедимин, укрепив их присягой и оставив своих наместников у них, начал там княжить, а потом, распустив все свои войска, ушел на зиму к Бресту и сам зимовал в Бресте. И как только прошла пасха и он, собрав все силы свои, литовские, жемайтские и русские и на другой неделе после пасхи пошел на князя Станислава Киевского, и, придя, взял город Овруч и город Житомир. И князь Станислав Киевский, сговорившись с князем Олегом Переяславским и с князем Романом Брянским и с князем Львом Волынским, которого великий князь Гедимин выгнал из Луцка, и собрались все с великим множеством людей своих русских, и встретились с великим князем Гедимином на реке на Ирпени под Белгородом в шести милях от Киева. И был бой и сеча великая, и помог бог великому князю Гедимину, побил всех князей русских наголову и все войско их побитое на месте осталось, и князя Льва Луцкого и князя Олега Переяславского убил, а Станислав Киевский и Роман Брянский с небольшим отрядом убежали в Брянск.

И князь великий Гедимин осадил город Белгород, и горожане, видя, что государь их из войска убежал, а войско все наголову разбито, и те, не желая противиться такому могучему литовскому войску, предались с городом князю Гедимину и присягнули служить Великому княжеству Литовскому. Затем князь Гедимин пошел со всеми своими силами к Киеву и осадил город Киев, а киевляне начали его защищать; и лежал князь великий Гедимин под Киевом месяц. А затем решили между собой горожане киевские, что против силы великого князя без государя своего великого князя Станислава Киевского более терпеть не могут. И услышав то, что государь их князь Станислав убежал от Гедимина, и что войско государя их все побито, и им в помощь никакой силы князь их не оставил, и они, сговорившись единодушно, предались великому князю Гедимину. И вышли из города с крестами игумены, попы и дьяконы, и открыли ворота городские и встретили великого князя Гедимина с честию, и ударили ему челом, и начали служить ему и на том присягнули великому князю, и били челом, чтобы у них отчин их не отнимал. И князь Гедимин их при том оставил и сам с честию въехал в город Киев.

И услышали о том пригороды Киевские, Вышгород, Черкассы, Канев, Путивль, Слеповрод, что киевляне передались с городом, а о государе своем слышали, что он убежал в Брянск и что силу его всю побили, и все пришли к великому князю Гедимину и начали служить с теми названными киевскими пригородами, и присягнули на том великому князю Гедимину. А переяславцы, услышав, что Киев и пригороды киевские подчинились великому князю Гедимину, а государь их князь Олег убит великим князем Гедимином, и они, приехав, начали с городом служить великому князю Гедимину, и на том присягнули.

Хроника Быховца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2019 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агрессия крестоносцев против ВКЛ

Агрессивные намерения в отношении Великого Княжества Литовского проявляли ливонские крестоносцы — Орден Меченосцев.

Официально он назывался «Братья Христова воинства» (Fratres militiae Christi) и был учрежден в 1204 году. Традиционнное наименование «меченосцы» произошло от изображения красного меча с крестом на белых плащах рыцарей. Устав был скопирован с устава ордена Храмовников (тамплиеров). «Отцом» меченосцев явился рижский архиепископ Альберт, а папа римский Иннокентий III (занимал престол в 1198 - 1216 гг.) в 1207 году утвердил орденский устав. Меченосцы поначалу подчинялись архиепископам Риги.

Укрепившись в устье Двины, они пошли в наступление. Меченосцы предприняли завоевательские походы против ливов, земгалов, куршей, эстов и других народов Прибалтики, захватили у коренного населения много земель. Разумеется, весь этот разбой осуществлялся под лозунгом «крещения язычников». Папа Иннокентий III своим постановлением ввел порядок, согласно которому одна треть завоеванных территориий становилась собственностью ордена, еще одна треть — собственностью архиепископа Риги. Последняя треть переходила в собственность городов и немецких дворян.

В 1234 году меченосцы вторглись в земли Пскова, но потерпели тяжелое поражение на реке Эмайыги возле Дерпта от соединенного новгородско-псковского войска, которым командовал князь Ярослав Всеволодович (1190 - 1246). А в 1236 году князь Миндовг во главе объединенного войска погезан, ятвягов и земгалов разбил меченосцев при Сауле (ныне Шауляй).

После этих двух поражений меченосцы в 1237 году присоединились к Тевтонскому ордену на правах его филиала и стали называться орденом святой Марии Немецкой в Ливонии (Domus sancta Marie Theutonicorum in Lyvonia), кратко — просто Ливонским.

С этого момента одной из главных целей ливонцев стало соединение с Пруссией по суше. Дорога в Пруссию шла через Куронию, поэтому они настойчиво атаковали эту область.

* * *

Свои претензии на Литву тевтонцы впервые высказали в 1245 году. В ответ на просьбу верховного магистра Генриха фон Гогенлоэ император Фридрих II выдал ему привилей, которым заранее даровал ордену права на те земли, которые он добудет в Куронии, Семигалии (Земгалии) и Литве.

Однако в июле 1260 года соединенные силы тевтонцев и ливонцев потерпели полный разгром в битве с жамойтами на реке Дурбе (в нынешней западной Латвии).

Все началось с того, что войско жамойтов численностью до 4-х тысяч человек осадило стратегически важный замок св. Георгия на западном берегу в устье Немана. Магистр Ливонского ордена Бурхард фон Горнгаузен срочно отправился за помощью в Пруссию. Оттуда он во главе собранных сил прибыл к Мемелю (ныне Клайпеда) для соединения с ливонским войском. План состоял в том, чтобы совместно деблокировать замок и доставить провиант его гарнизону.

Объединенные силы крестоносцев насчитывали до 200 рыцарей (включая «гостей» из Германии) и несколько тысяч пехотинцев — орденских кнехтов, мобилизованных куршей, эстов и пруссов[5]. Увидев врага, жамойтское войско отступило от замка и ушло в Куронию. Крестоносцам волей-неволей пришлось двигаться за ним.

Наконец, 13 июля на реке Дурбе состоялась битва. Перед самым ее началом курши убежали с поля предстоящей сечи (Петр Дусбургский пишет даже, что ударили в спину крестоносцам). Внезапное изменение в соотношении сил побудило к бегству многих эстов и пруссов. Оставшись в меньшинстве, рыцари с кнехтами были окружены и на три четверти истреблены. В сражении погибли ливонский магистр Бурхард фон Горнгаузен, маршал Пруссии Генрих фон Ботель, более 150 рыцарей, много орденских кнехтов. Лишь немногим удалось вырваться из кольца и укрыться в лесах.

Большие людские потери привели к значительному ослаблению военной мощи обоих орденов. А это, в свою очередь, вызвало массовые восстания местного населения в Куронии и Пруссии. Все же крестоносцам за 10 лет удалось победить повстанцев.

* * *

Далее свыше двух десятилетий ситуация существенно не менялась. Но в 1283 году прусский ландмайстер Конрад фон Тирберг завоевал Судовию — последнюю из 11 прусских земель. Уже в следующем году он совершил поход на Гародню (ныне Гродно). Первый орденский хронист Петр из Дусбурга писал в своей «Хронике земли Прусской» (1326 г.):

«Закончилась прусская война, началась война литовская».

Орден заявил о своем праве на управление Великим княжеством Литовским, ссылаясь на фальшивую (а может быть и правдивую) дарственную грамоту Миндовга. Согласно ей, великий князь завещал свое государство ордену в том случае, если останется без наследников. Младшие сыновья Миндовга Рупень и Рукль погибли вместе с ним 12 сентября 1263 года. А старший сын (Войшелк) погиб в декабре 1268 года. И вот через 16 лет после его смерти орден выставил свои требования.

Главным объектом притязаний крестоносцев являлась Жамойтия. Опираясь на замки Мемель, Рагнит, Скирстимония и другие, возведенные на побережье Балтики, орденские начальники всех уровней устраивали против жамойтов один поход за другим. А в Литве тевтонцы чаще всего нападали на Гародню (Гродно). Походы крестоносцев на Гародненское княжество происходили в 1284 году, 1295, 1296 (дважды), 1305, 1306 (дважды), 1311 (трижды), 1328 (трижды). Дело в том, что великие князья Литвы Тройден (1270 - 1282 гг.), Лютувер (1282 - 1293 гг.) и Витень (1293 - 1316 гг.) селили пруссов, бежавших от немцев, на территории этого княжества.

Война шла непрерывно. Она складывалась из мелких и крупных набегов, стычек, засад, отступлений и погонь. Обе стороны действовали одинаково. Собиралось войско числом от нескольких десятков до нескольких тысяч воинов и вторгалось на вражескую территорию. Предприятие занимало от 2 - 3 дней до нескольких недель (если шло большое войско). Целью был захват одного или нескольких замков и грабеж окрестностей. Жгли жилища, местных жителей частью убивали, частью брали в плен, скот угоняли или резали.

Выигрывал тот, кто сумел неожиданно ударить и уйти с добычей и пленными, пока противник не организовал отпор. Поэтому важную роль играл фактор внезапности. Войско собирали тайно, цель похода держали в секрете. Иногда специально распространяли слухи о намерении напасть на одну область, а шли совсем в другую. Существовала хорошо организованная пограничная служба и разведка с обеих сторон. Для разведки использовались странствующие монахи и торговцы.

И все же часто удавалось напасть внезапно. Пока противник собирал войско, организовывал оборону, проходило определенное время. Тот, кто нападал, с самого начала имел преимущество в инициативе. Если жители были предупреждены, они укрывались в замках со своим движимым имуществом. Но, благодаря внезапности иногда удавалось захватить и замок. В те времена не удавалось держать в замках крупные гарнизоны по той простой причине, что их нечем было кормить.

В результате постоянной войны между двумя державами образовалась почти незаселенная пограничная полоса. Жить здесь стало очень опасно — постоянно ходили воинские отряды и группы разбойников, сидели засады.

В конце XIII века произошло восстание в Натангии, Самбии и Судовии, но крестоносцам удалось подавить его в самом начале из-за предательства среди повстанцев.

Тем временем в Ливонии возник конфликт ордена с рижским архиепископом. Последний вместе с рижанами заключил договор с великим литовским князeм Витeнeм и тот принял непосредственное участие в этой борьбе. В 1298 году он разбил ливонских рыцарей, причем в битвe погиб ливонский ландмайстер. Только помощь комтура Кёнигсберга заставила литвинов уйти из Ливонии.

Ливонский ландмайстер осадил Ригу. После долгой обороны город в 1330 году из-за недостатка провианта сдался на унизительных условиях. Самые почтенные жители должны были придти к ландмайстеру и сложить к его ногам все свои привилеи. Ландмайстер приказал засыпать часть городского рва, развалить в этом месте стену на 30 локтей в ширину и через эту брешь во главе войска вступил в Ригу[6]. Ландмайстер был толстяком и одна женщина, увидев этот въезд, сказала, что не удивляется нежеланию крестоносца пройти через ворота, как все люди. Чтобы держать город в послушании, крестоносцы заложили в Риге свой замок. Они долго и хорошо жили здесь, несмотря на проклятие папы, наложенное за нежелание возвращать город архиепископу.

* * *

В 1291 году пала последняя опора крестоносцев в Палестине — Акра. Верховный магистр Тевтонского ордена и уцелевшие рыцари уплыли на кораблях в Европу и обосновались в Венеции. Через 19 лет (в 1303 году) хохмайстер Готфрид фон Гогенлоэ решил перенести столицу ордена в Пруссию. Его выбор пал на реку Нагату (в дельте Вислы), где он приказал построить замок Мариенбург (город Марии). Ныне это польский Мальборк, расположенный в 80 километрах от Калининграда.

Решение было вполне логичным, ведь именно в Прибалтике для орденских братьев открылись наибольшие перспективы. Здесь хватало земли для завоевания, неподалеку находилась Германия (не то, что в Палестине), откуда в случае нужды можно было получить быструю помощь людьми. Намерение Гогенлоэ осуществил его преемник Зигфрид фон Фойхтванген, избранный в 1309 году.

Сразу после своего избрания фон Фойхтванген выехал в Мариенбург. Должность прусского ландмайстера стала ненужной, поэтому хохмайстер сделал Генриха фон Плотцке великим комтуром и поручил ему наблюдение над живностью и судоходством. Великий комтур (командор) жил при дворе верховного магистра (хохмайстера) так же, как и великий скарбник (казначей). Прусский маршал находился в Кёнигсберге, великий госпитальник — в Эльбинге (Эльблонге), великий шатный (церемониймейстер) — в Христбурге.

В начале XIV века орден господствовал над Пруссией, Курляндией, Семигалией (Земгалией), частью Ливонии, несколькими пограничными поветами Жамойтии. В его ряды охотно вступали и мелкие дворяне, и крупные феодалы. Здесь можно было обрести власть, почетную должность и большую добычу. Суровый устав не выдержал испытания богатством и властью. Орден перестал быть собранием фанатиков-аскетов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 2827
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВКЛ - это Литва (нынешняя Беларусь и часть Польши), Русь (в основном земли Украины и отчасти России) и Жмудь.


_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y1798.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шоломич писал(а):
ВКЛ - это Литва (нынешняя Беларусь и часть Польши), Русь (в основном земли Украины и отчасти России) и Жмудь.


Это да. Но надо отметить,что название это было чуждое большей части этих земель. Оно пришло с завоевателями и "укоренилось" на западнорусских землях позже. То,что литвинами называли предков жителей современной Беларуси совсем не означает,что они перестали считать себя русскими.(русинами)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МИНДОВГ

ДОГОВОР С ЛИВОНСКИМ ОРДЕНОМ



Миндовг, Божьей милостью, король Литовский и т. д.

Так как мы уже призывали, подвигнутые благословением господним на выбор нами главой Христа, посредством совещания с братьями ордена Тевтонского в Ливонии привести народы к свету веры Иисуса Христа и для их возрождения.

Личной милостью, благословенный и найсвятейший отец и господин наш, папа Иннокентий IV короновал нас на владение всей Литвой и всеми землями. Королевство наше и все наше доброе подчинение и протекция апостольской церкви является порукой и с помощью господа и церкви мы вышли из заблуждения, и с помощью которой мы сможем вывести из заблуждения неверные души в будущем, чтобы наконец были бы достойны не напрасной похвалы и чтобы мы содействовали бы нашею мощною рукой усмирению строптивых врагов государства нашего и врагов веры.

Мы видим небходимость помощи магистра и братьев-предиктов, которые и сами должны нам помогать, и они это пообещали под более крепкой клятвой, что в этих документах полно содержится.

Войско тех самых братьев ордена узнается по обычаю построения и они были готовы и намерены отправиться для сопротивления врагам веры. Мы - против возмутителей веры и хотя нам самим более, чем другим христианам нужна помощь, они (братья) без оков обязанностей собирают себе дань, пополняя убыль в вечной жизни. И при всем том они обладают силами, чтобы соблюдать свои обязательства, данные нам, для этой необходимой помощи, для этого необычайной важности дела.

Называя имена второстепенных земель отечества, владея ими постоянно свободно и спокойно, с согласия всех наших наследников мы признаем и этим договором установливается, что сами братья, взвесив собственные возможности и признав наши законные владения, выступают против наших врагов и врагов веры постоянно без помощи и в союзе с нами и нашим мечом.

Те же самые обязательства мы возлагаем на себя, на наших приемников тех пределов и на всех братьев.

Названия же земель таковы: Рассеин – половину, Луков – половину, Бетегалия – половину, Ергаллия – половину, Даинов – половину, Кулено – все, Карсово – все, Кразо – все, Недерово – все, Вейцо – весь, Вейзо – весь, Ванго – весь.

Письменное свидетельство этого дела, настоящий договор мы скрепили нашей печатью. Присутствовашие здесь с настоящим согласились господин епископ Кульменский, магистр Андреас – предиктор и братья самого Андреаса – Иоханес, Ситтгерус и Теодорих Хассендорп, брат Синдерам с братьями-предикторами, брат Адольф с младшими братьями и свои чужии принимающие участие.

Совершено в Литве в нашей курии в год Господень 1253 июля месяца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 2827
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 7:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Шоломич писал(а):
ВКЛ - это Литва (нынешняя Беларусь и часть Польши), Русь (в основном земли Украины и отчасти России) и Жмудь.


Это да. Но надо отметить,что название это было чуждое большей части этих земель. Оно пришло с завоевателями и "укоренилось" на западнорусских землях позже. То,что литвинами называли предков жителей современной Беларуси совсем не означает,что они перестали считать себя русскими.(русинами)
Пруссы пришли на земли своих единокровных братьев!!!... - смотри балтский ареал, да и так называемой "Киевской Русью" местные балты были не всегда и не долго. И если хочешь определить - кто есть кто, то внимательно рассмотри белорусские фамилии. Не вдаваясь в детали - те кто имеет фамилию с суффиксом "ич и цкий" - однозначно пришлые с последней волной 13-го в.н.э. - это "настоящая" литва - пруссы (воинство), формировавшая ВКЛ - это треть населения нынешней Беларуси.
Нестор, не мудрствуя лукаво всех записывал в славяне, да и то настоящие славяне, это те, что осели на оз. Ильмень, да ещё словаки и словенцы.., это уже потом, спустя века, их личное название стало именем нарицательным, хотя и особой разницы между балтами и славянами, до поры до времени никто не видел. Основной раскол между ними произошёл во времена их христианизации....
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y1798.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.


Последний раз редактировалось: Шоломич (Пн Янв 14, 2019 8:09 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 2827
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
МИНДОВГ

В первых папских буллах, адресованных Миндовгу, он значился королём ЛЮТВЫ, как впрочем и на некоторых средневековых картах земли ВКЛ обозначены, как ЛЮТВИНИЯ. Трансформация их названия на - ЛИТВА произошла чуть позже и именно по восточнославянскому варианту и было всеми принято как более благозвучное и лёгкое в произношении, но до сих пор в белорусском эпосе зачастую употребляется именно - ЛЮТВА.
В западноевропейских летописях употреблялась форма Лютвиния и Литвиния, производное от названия литвин, а Литва - это восточнославянская форма их названия, именно так русины-русь называли племена западных балтов - пруссов. Восточные балты, к коим относится жмудь, а ныне летувисы, у них звались - латышами, которые на западный манер именовались леттами.
Вот как то так вкратце.
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y1798.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 2827
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шоломич писал(а):
И если хочешь определить - кто есть кто, то внимательно рассмотри белорусские фамилии. Не вдаваясь в детали - те кто имеет фамилию с суффиксом "ич и цкий" - однозначно пришлые с последней волной 13-го в.н.э. - это "настоящая" литва - пруссы (воинство), формировавшая ВКЛ - это треть населения нынешней Беларуси.

Первые литовские князья Булевичи и Рушковичи носили именно такой родовой патронимический маркер. В «Переписи войска ВКЛ» 1528 г. фамилии подобного рода занимали 85%, а это всё боярские рода, так сказать - цвет нации.
Фамилии с суффиксом - иц - от пришлых полабских славян...
Более поздние фамилии с суффиксами на -ов; -ев; -ин; -енко; -ёнок; -онок; -ок; -ко; -еня; -ук; -юк; -чук; -ик; -чик; - это откровенно русские и малорусские фамилии...
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y1798.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12819

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шоломич писал(а):
ВКЛ - это Литва (нынешняя Беларусь и часть Польши), Русь (в основном земли Украины и отчасти России) и Жмудь.



Жмудь - это лишь Жемайтия, а не вся Литва... у них там свой язык, более похожий на латышский...


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 2827
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):

Жмудь - это лишь Жемайтия, а не вся Литва... у них там свой язык, более похожий на латышский...

Ещё раз - Жмудь - это Жмудь (самоназвание жемайты-летувисы), а не Литва.
Литва - это западные балты - пруссы.
Жемайты - это восточные балты - летты, а по старославянски латыши.
В историографии употреблялся термин - Летто-Литовские племена, где летты - это латышские - восточно балтские племена, включая жмудь - жемайтов, ведь не зря они себя называют - ЛЕТувисами.
Литовские же племена - это западные балты - пруссы..
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y1798.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 2827
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):

Жмудь - это лишь Жемайтия, а не вся Литва... у них там свой язык, более похожий на латышский...

Да - у них восточно балтский язык. И Виленский край, переданный им Сталиным - это земли литвы - ятвягов племени дайнава, ещё их называют Дзуками из за специфического ятвяжского лингвистического маркера - ДЗеканья....



Малая Литва времён Ордена - это земли западных балтов - пруссов, непотерявших свою самобытность, которые нынешних литовцев всегда называли - Жмудью.

_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y1798.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть,в любом случае изначальная Литва-это балты,а не славяне.

А кто конкретно подразумевался под "литвой" русских летописей 12-13 веков,которая часто совершала набеги на русские земли? Или это собирательный образ всех балтов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 2827
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
То есть,в любом случае изначальная Литва-это балты,а не славяне.

А кто конкретно подразумевался под "литвой" русских летописей 12-13 веков,которая часто совершала набеги на русские земли? Или это собирательный образ всех балтов?
Можно подумать - что у самих славян не было междоусобиц!!!????... - гэта раз!!!
Термин балты - это кабинетное лингвистическое изобретение немцев средины 19-го века, а до того никакой особой разницы не видели и по имеющимся летописным сведениям - они славяне - венеды и языки их на тот момент были ещё весьма близки!!!...Cool
Для примера сравни старорусский и нынешний русский язык - это два разных, но близких языка, хотя по сути, это один язык переживший временную метаморфозу - трансформацию...! - и гэта - два раза!!!
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y1798.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8129

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет уж извините. Балты и славяне-гэта,мягко говоря,две большие разницы. Это далеко не одна и та же этно-лингвистическая группа. Если и признать теорию о балто-славянской праобщности,то она существовала в очень уж отдаленные времена.

Цитата:
Один из сторонников теории балто-славянского единства, Т. Лер-Сплавинский определяет период существования общности в 500—600 лет, привязывая начало существования общности (и выделение её из праиндоевропейского континуума) к эпохе экспансии культуры шнуровой керамики, в которую входили прабалто-славяне, а конец к эпохе экспансии лужицкой культуры.

Сторонник теории контакта, С. Б. Бернштейн датирует время балто-славянского контакта серединой 2-го тысячелетия до н. э. — серединой 1-го тысячелетия до н. э.

Пользуясь методом глоттохронологии, С. А. Старостин датировал распад балто-славянского единства около 1210 г. до н. э. В свою очередь, П. Новотна и В. Блажек, используя метод Старостина с определёнными поправками, получили датировку распада в 1400 лет до н. э.[20]. По данным А. В. Дыбо балто-славянское древо, построенное совместно с генетиками, датирует время распада пра-балто-славянского единства — 1400—1300 гг. до н. э.



То есть,в раннем Средневековье единых "балто-славян" давным давно не было. Это разные языки и совсем не взаимопонятные.


Иными словами,изначальная Литва- это балты и никак не славяне. И уж значительно позже этот термин распространился на все население ВКЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 2827
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2019 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y1798.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS