Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Разные интересные малоизвестные и т.п. исторические факты
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cedars
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.06.2014
Сообщения: 2177
Откуда: Восточная Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2018 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

собственно в самой фамилии "Бандера" нет ничего предосудительного ..

с начала 1990-х до 2014 года под этим погонялом пел - Андрей Бандера (род. 1971) — творческий псевдоним, под которым выступает российский композитор, аранжировщик, звукорежиссёр, саунд-продюсер и исполнитель песен Эдуард Изместьев...
И никаких претензий..
вот как он сам говорил в своем интервью:

Цитата:
Есть один неприятный момент, связанный с самим именем «Андрей Бандера» — на фоне украинских событий люди иногда реагируют на него неадекватно, и у нас даже как-то отменился концерт. — Это же случайность, совпадение: просто есть такая украинская фамилия… — Это мы с вами знаем, что совпадение. А администрации некоторых российских городов — нет. Однажды просили поменять афишу, на которой было написано: «Эдуард Изместьев (экс Андрей Бандера)». «Бандеру» пришлось убрать.

_________________
Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда (С) А.П. Чехов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4892

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2018 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Крокодил - есть водный
зверь. Яко станет он
человека ясти, станет
плакати и рыдати, но ясти
не перестанет"

Псковская летопись 1582 года:
"Того ж лета, 7090-го, изыдоша коркодили лютии звери из реки Великой, и водный путь затвориша, и многие человецы поядоша.И ужасошася людие, и молиша Бога по всей земли. И паки оные коркодили спряташася, а иные стрельцы государевы избиша."
(Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262)

Говорят что причина нашествия крокодилов персидский шах, который

.... отправил к королю Швеции обширное посольство и к разным подаркам добавил с десяток здоровенных крокодилов, которые в Персии тоже не водятся. Их содержали в шахском пруду в качестве диковинок. Между прочим, персидские правители издревле любили посылать в подарки "диковинных зверей". Есть свидетельства о посылке в другие страны львов, тигров, страусов, охотничьих гепардов, крокодилов. Петру Первому, например, персидский шах подарил слона, вместе с погощиком-индусом. Слона два года пешком вели вдоль Волги, с "зимовкой" в Нижнем Новгороде, пока не добрались до Москвы. Погонщик в дороге простудился и умер, а слон прожил в Москве много лет, украшая парады и праздничные шествия. Басня Крылова "По улицам слона водили..." как раз по мотивам этого события.
Вернёмся к шведам. Крокодилов для короля также отправили по Волге, в "осетровом судне". Это было старинное русское изобретение. Корабль с двойным дном, в которое наливали воду и так перевозили живых осетров (напомню - крупная белуга не редкость в тонну весом и до 5 метров в длинну, а "маленьких" рыбин никто б возить не стал). "Осетрянник" с крокодилами благополучно достиг окрестностей Пскова, где столкнулся с "дровяным плотом". Борт был повреждён, а истомившиеся в тесном трюме крокодилы разбежались по заводям. Где "поядоша" т.е. покусали несколько человек и смертельно перепугали остальных, только-только оправившихся от нашествия польских войск Стефана Батория в 1581 (7089) году.
Бравые стрельцы уничтожили самых опасных рептилий, а другие крокодилы попрятались в подводных омутах и вымерзли зимой.

_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16690
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2018 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все знают, чтo сын генерала-предателя Андрея Власoва, тoже Андрей, закончил Саратовский государственный университет и аспирантуру, после чего получил степень доктора наук. В 1971 году сын генерала поступил на работу в Куйбышевский (ныне Самарский) государственный университет), где занимал руководящие должности, в том числе помощника ректора и секретаря комитета Коммунистической партии Куйбышевского университета.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005908954599&hc_ref=ARQJ_yc9PJH94PZNSvZnqREtzSs0mRIL22oG_9CWfIsOQCfkq9aQkTh9Mwcx0-BS6wI&fref=nf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16690
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2018 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Чтение тбилисского адресного календаря за 1913 год показывает, что главной проблемой города являлся этнический состав. Тбилиси был армянским городом под русским правлением. Из двадцати трех книжных магазинов только четыре были грузиноязычными; в списке домохозяев, врачей и зубных врачей грузины составляли лишь десять процентов. Упоминаются всего две грузинские акушерки; в городе нет ни одного грузинского ветеринара, в консерватории все преподаватели немцы, русские или армяне. Даже учительницы в Институте святой Нино, основанном Ермоловым, были русские (секретаршей, однако, работала княжна Чавчавадзе). Грузины преобладали только как владельцы винных погребов. В профессиях и на военной, и на гражданской службе их было поразительно мало, так как даже образованные грузины предпочитали жить у себя в деревне. Вытесненные армянами, обессиленные русскими, грузины всех сословий поддерживали социал-демократов" - Рейфилд, Дональд, "Грузия. Перекресток империй. История длиной в три тысячи лет". М.: КоЛибри. 2017. С. 405.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23632

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2018 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
"Чтение тбилисского адресного календаря за 1913 год показывает, что главной проблемой города являлся этнический состав. Тбилиси был армянским городом под русским правлением. Из двадцати трех книжных магазинов только четыре были грузиноязычными; в списке домохозяев, врачей и зубных врачей грузины составляли лишь десять процентов. Упоминаются всего две грузинские акушерки; в городе нет ни одного грузинского ветеринара, в консерватории все преподаватели немцы, русские или армяне. Даже учительницы в Институте святой Нино, основанном Ермоловым, были русские (секретаршей, однако, работала княжна Чавчавадзе). Грузины преобладали только как владельцы винных погребов. В профессиях и на военной, и на гражданской службе их было поразительно мало, так как даже образованные грузины предпочитали жить у себя в деревне. Вытесненные армянами, обессиленные русскими, грузины всех сословий поддерживали социал-демократов" - Рейфилд, Дональд, "Грузия. Перекресток империй. История длиной в три тысячи лет". М.: КоЛибри. 2017. С. 405.


"Жители Тифлиса - это персы-мусульмане в Берде и Сейдабаде, а вне Берда - преимущественно армяне и в малом количестве грузины.."
https://maximus101.livejournal.com/107933.html

У того же автора: старый Тбилиси- это здания которые построили солдаты Ермолова
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23632

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2018 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сочинский конфликт 1918—1919 годов — вооружённый конфликт между Грузией и ВСЮР за контроль над городом Сочи и всей черноморской полосой до р. Макопсе недалеко от Туапсе, а также рядом территорий к северу от него. Закончился овладением областью Вооруженными силами Юга России генерала А.И. Деникина, что фактически сохранило Сочи за Россией[прояснить], которая сохранила Туапсе и Сочи, но утратила контроль над Гагринским уездом к югу от р. Псоу[1][2][3].


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сочинский_конфликт
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16690
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2018 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Шитые Рожи» или шаманы для царя Петра I

Какие прекрасные юридические документы встречаются в начале XVIII века:

"Указъ сибирскому губернатору князю Черкасскому объ отпуске въ Петербургъ якутскаго жителя Дмитрия Кичкина съ инородцами, именуемыми «Шитыми Рожами», съ четырьмя шаманами и съ выходцомъ изъ Китая, умеющимъ читать и писать по манжурски и по никански; при чемъ дозволить ему, Кичкину, привезти товаровъ на 4000 руб."

Именуемыми «Шитыми Рожами», да-с… Это про татуированные лица шаманов с берегов Охотского моря. «По никански» - это собственно по-китайски.
Т.е. царь Пётр I в 1722 году затребовал в Петербург, цитирую дословно сей указ – «изъ Якуцкаго уезду шамановъ лутчихъ, которые пользуютъ отъ болезней и бутто угадываютъ, коликое число взять?»

«и бутто угадываютъ, коликое число взять?» - такое впечатление что шаманов первый русский император намеревался использовать то ли в карточных, то ли в политических играх… Однак вскоре ситуация изменилась, к 1724 году буйный царь-реформатор заболел и вновь вспомнил о шаманах-"шитых рожах", теперь уже для лечения.

Между темь даже царские указы тогда на другую сторону континента шли долго. Между Леной и Охотским морем тем временем в 1722-23 годах натурально провели конкурс на лучшего дальневосточного шамана с призом – поездка к царю в Питербурх... В итоге в Якустке составили «риэстр» лучшим шаманам, который и отправили царю.

С «риэстром» лучших шаманов явно ознакомился сам Пётр – вскоре он дословно повторил его в новом указе о шаманах от 21 февраля 1724 года, требуя немедленно доставить означенных к нему.

Цитата из царского указа с данным реестром (кстати, по нижеуказанным волостям можно точно установить этническую принадлежность шаманов):

«Реэстр шаманам.
Кангаланской волости: шаман Кучюнякъ Мазаринъ, онъ же Харабытик, шаманъ Уреыбасъ.
Кокуйской волости: шаманъ Сыдыбылъ Дабудаковъ, шаманъ Иктей Кривой.
Борогонской волости: шаманъ Банга, шаманъ Турчакъ Бучюко, шаманы: Тыкы, Кыпчыкова сынъ Мосхою, онъ же Саингы, шаманъ Кусенекъ.
Нерюптенской волости: шаманъ Могудеръ, шаманъ Ламуга Байтаковъ.
Намской волости шаманъ Кутуяхъ. Бахинского роду шаманъ Дегорень.
Мегинской волости Бырдый Кытынаковъ.
Сыланской волости шаманъ Байга.
Емконской волости шаманъ Дагысъ. Тагуйского роду шаманы Кулакай, Дебука, Челодай, Даку. Лучинского сынъ шаманъ Одуй.
Боронской волости Кусегей шаманъ Жарынъ. Дакырского роду шаманы: Тасъ, Силимъ, Чачикъ.
Ерканской волости Жаланъ Омолдоновъ шаманъ. Жарканской волости шаманъ Конлеку. Шаманы жъ Якуцкого города тамошние уроженцы pycкie люди: Федоръ Турбинъ, Семенъ Рубачевъ».

Резюмирую:
«шаман Кучюнякъ Мазаринъ, онъ же Харабытик» и тем более «шаманъ Уреыбасъ» - это, конечно, хорошо. Но «pycкie люди» Федор Турбин и Семен Рубачев в качестве сильнейших шаманов – это ещё лучше!

https://alter-vij.livejournal.com/317545.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8381

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2019 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гуманитарная помощь.



В лето 6738. (1230) И разгневался Бог, и опустошил землю; и пошел дождь от дня Благовещения до Ильина дня, день и ночь: и наступил холод, и были морозы сильные: и померзли все хлеба. И покупали хлеб по восьми кун. А четверть ржи по 20 гривен новгородских; а в некоторых местах пустых сельских четверть ржи покупали по 30 гривен, а пшеницу по 40 гривен новгородских, а пшено по 50 гривен новгородских, а овса четверть по 12 гривен: и был мор у людей от голода большой, так что не могли погребать их… Голод же еще больше распространился, был не только в Новгороде, но и по всей земле Руской, за исключением одного Киева. И такой гнев Божий был. что не только мертвых людей ели, но и живые люди друг друга убивали и ели: и коней, и собак, и кошек, и тому подобное, где кто находил, ели; другие же мох, и сосну, и вяз, и кору липовую, и листья ели. Злые же люди, если где-то узнавали, что у кого-то хлеб есть, силой врывались в то место, грабили и убивали. И распространился гнев Божий; и померло людей по всей земле без числа; это же длилось два года.


6739 (1231). Многомилостевый Господь Бог послал милость свою, и наступил год, богатый всяким зерном и всякими овощами. Чужеземцы же из-за моря, узнав, что голод был по всей Русской земле и в Новгороде, пришли на множестве кораблей со всяким зерном и с мукой в Новгород и во всю Русскую землю и сделали много добра. Если бы не через них послал Господь Бог хлеб, и всякое зерно, и муку, то страшно сказать, что было бы, так уже близка была к погибели вся Русская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4560

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2019 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Гуманитарная помощь.
Факты не малоизвестные, а хорошо известные - на Новгородчину "гуманитарку" привозили много раз в истории, причём не только с запада, но и с востока (из Волжской Булгарии, например), и из других русских земель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4560

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Гуманитарная помощь.

Кстати, уже сталкивался с результатами этой манипуляции сознанием. Некоторые с какого-то хрена решили, что прерасные немцы "гуманитарно помогали белым расовым братьям" "БЕСПЛАТНО"!
Новгородские источники однако говорят, что немцы привозили хлеб и "ПРОДАВАХУ", то есть продавали. А цена к тому времени достигла 40 гривен за кадь!
То есть, если откровенно, то немцы завозили продовольствие
а) для своих (в Новгороде у них была контора с подворьем)
б) с целью продажи по завышенным ценам - хорошо нагревали свои расово белые ручки.

Но дальше ещё интересней: в Новгородской Первой о "гуманитарной помощи" ничего нет - только говорится о спекуляции во время голода - немцы не упоминаются вообще (видимо их поставки были незначительны и современники их никак не выделяли из прочих попыток навариться на голоде), в Новгородской Третьей - о немцах говорится мимоходом в двух словах, что приезжали с хлебом и продавали, никакого акцента на этом не делается - упоминают немецких спекулянтов, как и своих мимоходом.

Зато все хвалебные (относительно чужеземцев) тексты ПОЗДНИЕ и очень хорошо хронологически попадают на правление "НЕМЦА" Ивана Грозного.

Вот и вся "гуманитарная помощь" - при ближайшем рассмотрении голимое враньё...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2601

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Гуманитарная помощь.



В лето 6738. (1230) И разгневался Бог, и опустошил землю; и пошел дождь от дня Благовещения до Ильина дня, день и ночь: и наступил холод, и были морозы сильные: и померзли все хлеба. И покупали хлеб по восьми кун. А четверть ржи по 20 гривен новгородских; а в некоторых местах пустых сельских четверть ржи покупали по 30 гривен, а пшеницу по 40 гривен новгородских, а пшено по 50 гривен новгородских, а овса четверть по 12 гривен: и был мор у людей от голода большой, так что не могли погребать их… Голод же еще больше распространился, был не только в Новгороде, но и по всей земле Руской, за исключением одного Киева. И такой гнев Божий был. что не только мертвых людей ели, но и живые люди друг друга убивали и ели: и коней, и собак, и кошек, и тому подобное, где кто находил, ели; другие же мох, и сосну, и вяз, и кору липовую, и листья ели. Злые же люди, если где-то узнавали, что у кого-то хлеб есть, силой врывались в то место, грабили и убивали. И распространился гнев Божий; и померло людей по всей земле без числа; это же длилось два года.


6739 (1231). Многомилостевый Господь Бог послал милость свою, и наступил год, богатый всяким зерном и всякими овощами. Чужеземцы же из-за моря, узнав, что голод был по всей Русской земле и в Новгороде, пришли на множестве кораблей со всяким зерном и с мукой в Новгород и во всю Русскую землю и сделали много добра. Если бы не через них послал Господь Бог хлеб, и всякое зерно, и муку, то страшно сказать, что было бы, так уже близка была к погибели вся Русская

Ну не идиот ли Игнусий ? Торгаши прознали что на Руси голод и потому решили втридорога продать хлеба. Причем тут гуманитарная помощь идиот ? LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2601

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):


Зато все хвалебные (относительно чужеземцев) тексты ПОЗДНИЕ и очень хорошо хронологически попадают на правление "НЕМЦА" Ивана Грозного.

Это с каких пор Иван Грозный немцем стал ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4560

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Mahmut писал(а):


Зато все хвалебные (относительно чужеземцев) тексты ПОЗДНИЕ и очень хорошо хронологически попадают на правление "НЕМЦА" Ивана Грозного.

Это с каких пор Иван Грозный немцем стал ?
В "кавычках" же. Из воспоминаний одного заезжего: Иван ему говорил "мои русские все воры", а на недоуменный вопрос интуриста, Иван ответил "а я из немцев" (конечно, имелось в виду происхождение рода "из Немец" или "из Прусс")... Поэтому и иностанофильство при Грозном имело место быть...
Ну и как видим в тогдашней исторической литературе это тоже нашло отражение.

Новгородские же источники к иностранцам и прочим немцам демонстрируют полное равнодушие без грамма пиитета и "благодарности": где-то это выгодные партнёры, а где-то враги, которых не грех побить и пограбить. Абсолютно деловое отношение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3448
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2019 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Святовит писал(а):
Mahmut писал(а):


Зато все хвалебные (относительно чужеземцев) тексты ПОЗДНИЕ и очень хорошо хронологически попадают на правление "НЕМЦА" Ивана Грозного.

Это с каких пор Иван Грозный немцем стал ?
В "кавычках" же. Из воспоминаний одного заезжего: Иван ему говорил "мои русские все воры", а на недоуменный вопрос интуриста, Иван ответил "а я из немцев" (конечно, имелось в виду происхождение рода "из Немец" или "из Прусс")... Поэтому и иностанофильство при Грозном имело место быть...
Дык что - по-твоему басурманин, кормилец, царь-батюшка врёт!!!?????... Cool
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y1798.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16690
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2019 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного всяких фактиков по первопроходцам Камчатки



1.
Вообще первые 17 лет эпопеи русских первопроходцев на Камчатке, помимо перманентной войны с аборигенами за ясак, это постоянная война казаков друг с другом. Прямо открытая война, едва ли не с осадой казачьих острогов казаками же!..

После убийства подчинёнными атамана Атласова там 10 лет постоянно колобродят минимум две-три соперничающих группы первопроходцев, а счёт убитым "прикащикам", т.е. назначенным от государства должностным лицам, приближается к дюжине. И это при том что самих первопроходцев за все те годы на Камчатке побывало сотни три максимум, а еще пара сотен полегла по пути, так и не дойдя до полуострова...

Но вообще ситуация понятна.
Во-первых, слишком далеко от ближайшей власти, Камчатка тогда совершенно как другая планета.
Во-вторых, на этой планете-Камчатке от обилия ценностей (счёт соболиного ясака на тысячи шкур ежегодно, т.е. цена вопроса сотни млн. долларов если на современные деньги) у казаков просто сносило крышу.
И в-третьих, сами казаки-первопроходцы это очень специфический контингент, по сравнению с которым наши криминальные братки 90-х годов это интеллигентнейшие хипстеры...

Хотя пара интеллигентов XVII века, т.е. грамотных и начитанных, там была, но убивали не хуже прочих)) От одного даже сохранились собственноручные записи на бересте ягодным соком... Он же написал в Москву многословное объяснение за что убили камчатского первопокорителя Атласова - в переводе на современный язык, за плохое поведение и сожжённую лисью шкуру... Словом, очччень колоритные были люди.


P.S. Читатели задали вопрос:
Пресловутый "соболиный ясак" с Камчатки во времена казаков-первопроходцев реально можно было отправлять лишь в Россию? Никак осваивавших Японию португальцев и всяких прочих голландцев на своих "торговых кораблях самовывозом" там и тогда не было? Получается, что кто бы из "конкурирующих фирм" не "успевал первым" в сборе ясака, каналы его транспортировки и последующей реализации были все равно одни и те же? Или нет?

Вопрос интересный и важный, и вот ответ на него:

"Соболиный ясак" с Камчатки во времена казаков-первопроходцев (первая четверть XVIII века) реально можно было отправлять лишь только в Россию! Точнее даже в Россию в виде Анадырского острога на Чукотке!!! и то лишь раз в 3-4 года в силу логистики - и из-за природы ,и из-за "немирных коряков", которые на путях туда и обратно тогда замочили примерно половину покорителей Камчатки...

А больше ясак (реально в те годы чудовищно огромный, если брать ту пушнину по московским ценам) сплавлять было никуда:
1) западноевропейцы в ту эпоху в эти (условно в эти, на 700-800 км южнее) края заплыли достоверно лишь один раз в истории - голландец Де Фриз в середине XVII века, и потом появятся вновь только в самом конце XVIII столетия;
2) японцы туда сами не плавали, лишь 3-4 раза за век их заносило туда тайфунами и их сразу убивали-грабили ушлые айны;
3) доплыть от Камчатки до Японии на байдарках это как сегодня построить в гараже ракету, способную долететь до Луны...

Так что альтернатив не было, но собственно и желаний не было у казаков срулить от России "налево" - лишь один раз нечто такое мелькнуло в следственном деле Козыревского (который там единственный, как внук православного шляхтича из под Орши, мог нечто такое подумать хотя б в теории...)

И получается что да: у государства Российского имелась уникальная ситуация - кто бы из тех конкурентов на Камчатке не победил, всё одно ясак отправлял государю... Т.е. такая вооруженная и смертельная конкуренция - типа как если б у нас 2-3 налоговых инспекции убивали бы друг друга за право отправить собранный в области налог в федеральный бюджет)))

А в силу конкуренции и регулярных доносов друг на друга, этот ясак платили еще и полностью и даже с перебором (типа вот положенный ясак + личные подарки царю от правильных пацанов). При том еще конкуренты хвастались учётом - т.е. мы сегодня, спустя три века, при желании по годам можем посчитать кол-во того камчатского ясака, вплоть до рваных шкурок. И вплоть до двух шкур каланов, по всем законам дисциплинированно уплаченных Перу I в качестве налога за две колоды игральных карт, имевшихся в ту эпоху на Камчатке...

2.
К воинскому делу зело неискусны и боязливы" - это, кстати, первая характеристика японцев, данная русскими первопроходцами.

Но дал её человек, который ушел воевать в тайгу в 14 лет, у которого отец воевал и дед воевал. На глазах которого в детстве его отец убил его мать, за что был сослан вместе с малолетними сыновьями завоёвывать Камчатку. Который был отморозком таким, что Сенат Российской империи три года не мог решить - наградить его или повесить...

Там, кстати, и продолжение характеристики военных способностей японцев колоритнейшее: "Которые у меня в полону апонцы были, когда увидят человека кровава, тогда падут на землю и глаза руками закроют..."
Короче, внушал есаул Иван Козыревский, первый русский исследователь Курил.

Конечно, стоит учесть, что первопроходец не сталкивался в бою с организованными отрядами самураев. Но с другой стороны судил он и не по забитым рисовым крестьянам центральной Японии, а по тем японцам, что в те года активно прессовали айнов на севере Хоккайдо, т.е. по достаточно активным и бойким представителям «сынов ямато»…

3.
«Река прозвищем Козыревская. Сначалу иноземцов в ясак призвал отец мой, Петр Козыревский» - собственноручная запись Ивана Козыревского на первой в мировой истории карте Камчатки.
Ведь и спустя три века чувствуется в этой записи любовь и гордость отцом, да?

А ведь отец, Пётр Фёдорович Козыревский, на глазах сына, Ивана Козыревского, тогда ребёнка лет 7-10, собственноручно зарезал жену Анну, мать своих троих сыновей. Зарезал на богомолье в монастыре – хорошо видать помолился…
Тем обрёк себя и сыновей в итоге на многолетнее скитание по тайге, а потом на ссылку из ссыльного Якутска на Камчатку «в казаки» (это по сути как в том анекдоте: «Выгнан из гестапо за жестокость…»)

Отец, кстати, погиб в бою на Камчатке. И оба брата Ивана Козыревского, Михаил и Пётр, погибли там же на Камчатке, казаками-первопроходцами.

А дед их, Фёдор Козыревский, будучи по лексике той эпохи «польской породы» (т.е. православный дворянин из под Орши), попал в русский плен при осаде Смоленска в 1654 году и сослан в Якутск, где прижился, женился, родил троих сыновей, сделал карьеру до «управителя» одного из стратегических острогов, и спустя двадцать лет, по заключении мира с поляками, отказался возвращаться в Речь Посполитую. Был одним из первых торговцев водкой на реке Лене. Когда сын зарезал мать его внуков, ушёл в монастырь…

4.
Если верить жалобам казаков-первопроходцев самому царю, то 308 лет назад на Камчатке 4,266 грамма табака стоили как средний дом в Москве.
Продавца за такие цены казаки в итоге убили...

5.
Чтобы бытие первопроходцев на Камчатке не показалось ужас-ужас и полной беспросветностью, опишем, так сказать, светлые стороны покорения полуострова. Что такое Камчатка? – это в основном очень специфические племена ительменов (всю специфику надо описывать отдельно). Что такое ительмены в главном? – это торжество толерантности и сексуальной свободы, до которого мы, кажется, и в нашем XXI веке ещё не доросли…

Вот из описаний, сделанных академическими русскими немцами, по поводу семейно-сексуальных обычаев ительменов по личным наблюдениям на Камчатке всего одним поколением позднее первопроходцев:

«Жених совершенно не интересуется, была ли его невеста девственной или нет. Напротив, он доволен, если раньше брака она основательно была развращена другими: таких невест женихи считают более опытными. Если в прежние времена камчадалы, бывало, выдавали за кого-нибудь девственницу, то это вызывало неудовольствие жениха, и он бранил тещу за то, что она плохо и глупо воспитала свою дочь, так как последняя настолько неопытна в любовных делах, что ему пришлось предварительно наставлять ее в них. Ввиду этого девушки обучались сначала разным бесстыдствам у опытных мастериц этого дела и вознаграждали их за уроки. Для того же, чтобы избавиться от подобных гнусных упреков, матери невест еще в нежном возрасте расширяли у девочек половые органы пальцами, разрушали их девственную плеву, и с малых лет обучали супружескому делу…»

Т.е. представьте, попадаете Вы из довольно пуританского общества (а по сравнению с ительменами не то что русские той эпохи, но даже все иные племена Дальнего Востока выглядят пуританами), короче попадаете Вы из пуританского общества, да ещё и после года воздержания по дороге (когда роман возможен только с самкой оленя) в общество с процветающими и профессиональными школами, пардон, минета и прочих сексуальных искусств… При том не просто попадаете, а становитесь хозяином такой «школы минета»…

Опять же из дотошных описаний академических немцев по поводу камчатских нравов начала XVIII века:
«У каждого казака, помимо жены, было по 10, 20 и 30 девушек-наложниц или рабынь, которыми они пользовались. Если он проигрывал какую-нибудь в карты, новый хозяин немедленно насиловал ее в кабаке; таким образом, у нее, бывало, в один вечер сменялось три-четыре хозяина, и она должна была каждому из них тут же отдаваться. Девушкам это доставляло, по-видимому, удовольствие. Если же хозяин не трогал ее, то она от него убегала или сама себя умерщвляла. Ни один казак не живет с одною только своею женою, но находится в связи со всякими женщинами, которые, в свою очередь, живут со всяким, кто им попадается…»

Мне одному кажется, что тут у автора сего описания, Георга Стеллера, , адъюнкта натуральной истории и ботаники Петербургской академии наук, через искреннее осуждение добропорядочного бюргера и сухость академического изложения таки явно сквозит и немного мужской зависти?..

Короче, не всё так плохо было на Камчатке эпохи первопроходцев – если Вы не попали в 60-70-80% откинувшихся плохой или очень плохой смертью, то у Вас был шанс нехило разбогатеть и познать многие радости бренной жизни…

P.S. Читатели задали вопрос: а как у ительменских красавиц обстояло дело с баней и личной гигиеной?
Ответ: Судя по тому же Стеллеру очень даже хорошо - он как очевидец с немецкой педантичностью описывает ительменский тампакс и ительменские специальные трусы для периода месячных... Развитая женская цивилизация!)

6.
"В дому у него кистенями шурмовали и нагло ножами махали..." - из донесения камчатского начальства от июня 1713 года.

Вот не знал ранее глагол "шурмовать". Проверил: в документах первопроходцев он относится именно к кистеню. Но вообще встречается от поморских говоров до украино-польских диалектов, от "шурмовать копьём" до "шурмовать на коне" (джигитовать).
Ну и конечно нравится официальная формулировка "нагло ножами махать", не просто махать, а именно "нагло"...

7.
О быстрой адаптации и усвоении всяческого полезного опыта:

Летом 1713 года казаки неудачно воевали с "авачинскими мужиками", т.е. ительменами, жившими на тихоокеанском берегу Камчатки. Так вот на стороне "авачинских мужиков" сражался некий Семён, он не только стрелял в казаков из ружья, но и, цитирую документ того года: "Бранил служилых людей всякую непотребную матерную бранью..."

Поскольку дело было важное, то быстро выяснили что Семён, это абориген, бывший "пятидесятника Микифора Мартемьянова дворовой человек", успевший не только креститься, но и научиться пользоваться ружьём и даже, как видим, материться не без успеха.

https://alter-vij.livejournal.com/318272.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16690
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2019 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Журналисты выяснили, что Леонид Гайдай воевал под Ржевом



Об этом рассказала газета «Красная звезда», опубликовав ранее неизвестные документы о жизни и творческой деятельности знаменитого советского кинорежиссера Леонида Иовича Гайдая.

https://vedtver.ru/news/society/zhurnalisty-vyyasnili-chto-leonid-gayday-voeval-pod-rzhevom/?fbclid=IwAR2cJl9UsJskq8FSI8tc-9fIsxh5XFy2ps59a78t8hZPQPnQtwNOKbWUI4Q
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2744
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2019 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Пастернака не читал, но осуждаю...»


Все знают фразу «Я Пастернака не читал, но осуждаю». Не всем известно, что оригинал её писался на украинском языке, а автором фразы был известный украинский советский писатель Петр Панч, а до нас она дошла в переведённом и слегка изменённом виде.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Панч_Петро_Йосипович


«Борис Пастернак написав роман «Доктор Живаго». Я його не читав, але не маю пiдстав не вiрити редколегiї журналу «Новый мир», що роман поганий. I з художнього боку, i з iдейного».

Панч П. Вилазка ворога // Лiтературна газета (Киев). 1958. 28 жовтня. № 85.

Именно на Панча намекал А.Галич в своём известном стихотворении о Пастернаке:

Даже киевские письмэнники
На поминки его поспели.
Как гордимся мы, современники,
Что он умер в своей постели!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23632

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай Иванович Хмельницкий [11 (22) августа 1789 (по другим данным — 1791), Санкт-Петербург — 8 (20) сентября 1845) — русский драматург, смоленский губернатор в 1829—1837 годах. Потомок Богдана Хмельницкого.

Во время Отечественной войны 1812 года некоторое время состоял адъютантом М. И. Кутузова, участвовал в кампаниях 1813—1814 годов, дошёл до Парижа.


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12964

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1904 году, когда началась русско-японская война, Черногория выступила на стороне России и официально объявила войну Японии, хотя в Россию не были переправлены значительные силы черногорцев, за исключением редких добровольцев. Из черногорцев-участников той войны выделяются Александр Саичич, Анто Гвозденович и Филипп Пламенац, участники боёв в Манчжурии[3]. В 1905 году был подписан мир, однако из-за ошибки Черногория не оказалась в числе стран, указанных в мирном договоре как заключивших мир, поэтому формально Япония осталась в состоянии войны с Черногорией на протяжении 100 последующих лет.

Япония не признавала марионеточное прогерманское Королевство Черногория, существовавшее в 1941—1944 годах, поэтому не могла заключить формально с черногорцами мир. До 1991 года существовали дипломатические отношения между Японией и СФРЮ. Только в 2006 году после признания независимости Черногории Япония подписала мирный договор[4] и положила конец войне, которая формально длилась 101 год из-за банальной дипломатической ошибки. В наши дни основным приоритетом внешней политики Японии на Балканах является достижение мира и взаимопонимания со странами Западных Балкан.
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9015
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 20, 2019 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
#Тексты@dighistory

Какой язык был иностранным для русских императоров?

(Русский)

Русский язык при императорской придворной жизни был явлением, как бы странно это не звучало, чуждым. Павел Петрович в 1776 году будущей супруге в инструкции (составленной, впрочем, на французском языке) предписывал в обязанность знать русский язык и русскую культуру. Впрочем, это не очень способствовало усилению позиций языка при дворе.

Александр I говорил исключительно на французском языке и при дворе его господствовал именно он. Историк Выскочков даже утверждает, будто Александр говорил на более правильном французском, чем Наполеон. Александра Федоровна вспоминала, что на балу в честь дня рождения Марии Федоровны (вдовы Павла I) она спокойно могла изъясняться по-немецки, потому что «затруднялась говорить по-французски в России».

Известен анекдот о А. П. Ермолове, опубликованный в немецкой вечерней газете в 1839 г. и воспроизведенный в дневнике М. А. Корфа: тот на вопрос императора Александра «какую бы явить ему милость?» отвечал: «Государь, пожалуйте меня в немцы!» Другой раз, войдя в переднюю государя, где собрано было множество офицеров разных чинов, он обратился к ним с вопросом: «говорит ли кто-нибудь из этих господ по-русски?».

Изучение русского языка было скорее не необходимостью, а забавой. Например, супруга Александра I Елизавета «увлекалась» изучением русского языка. Но, надо отметить, язык она выучила, говорила на нем свободно и была в него влюблена.

В письме от 4 (6) марта 1811 года Елизавета Алексеевна объясняется в любви к русскому языку: «Заканчиваю письмо, дорогая Матушка, проведя два часа за одним из любимейших моих занятий – русским языком. Это поистине сентиментальный урок, поскольку наша литература пребывает пока в периоде детства, но когда проникаешь в богатства языка, видишь, что можно было бы из этого сделать, и тогда получаешь удовольствие, открывающее перед тобой сокровища, которым требуются руки, способные их использовать. К тому же звучание русского языка доставляет моему уху такое же наслаждение, как и прекрасная музыка»

Николай Павлович до шести лет знал только 13 букв русского алфавита, хотя изучение языка было обязательной частью его программы. В журнале от 16 февраля 1809 года отмечалось: «Великий князь очень хорошо учится, кроме русского языка, о котором можно сказать, что он знал изредка, оттого, что великий князь мало размышляет и по временам забывает самые простые и давно известные ему вещи». Позднее язык он подучил, но с орфографией проблемы у него были всю оставшуюся жизнь.

Представляя офицерам своего полка подготовленное им собственноручно наставление, Николай Павлович, по свидетельству князя Н. Н. Тенишева, сказал: «Не обращайте внимания, господа, на орфографию. Я должен сознаться, что на эту часть при моем воспитании не обращалось должного внимания». Разговорный язык таких трудностей не вызывал, великий князь по-русски говорил легко и бегло, также как и по-французски и по-немецки. И именно Николай сделал русский язык обязательным для делопроизводства во всех государственных учреждения и для использования при дворе. Если иностранец хотел поступить на службу в дворец, он был обязан продемонстрировать знание русского языка.

В повседневную культуру двора русский язык внедрялся медленно и неохотно. Маркиз де Кюстин в 1839 года особо заметил: «Реформа императора Николая затрагивает даже язык его окружения – царь требует, чтобы при дворе говорили по-русски. Большинство светских дам, особенно уроженки Петербурга, не знают родного языка; однако ж они выучивают несколько русских фраз и, дабы не ослушаться императора, произносят их, когда он проходит по тем залам дворца, где они в данный момент исполняют службу; одна из них всегда караулит, чтобы вовремя подать условный знак, предупреждая о появлении императора, – беседы по-французски тут же смолкают, и дворец оглашается русскими фразами, призванными ублажить слух самодержца; государь гордится собой, видя, доколе простирается власть его реформ, а его непокорные проказники-подданные хохочут, едва он выйдет за дверь…».

Но, несмотря на это, императорский двор оставался франкоязычным. Можно добавить, что в дипломатической переписке Министерства иностранных дел французский язык был в употреблении до 1887 года. Но для русских государей русский язык был иностранным, а не родным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венед
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Ср Мар 20, 2019 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то этот вывод: "Но для русских государей русский язык был иностранным, а не родным" из текста ВООБЩЕ не следует.

Какая-то дурная современная манера - дать звучный заголовок, потом в теле сообщения набросать кучу несвязных фактов, а в конце сделать звучный и ничем не подтверждаемый вывод.

Если кого-то дей-но интересует эта тема, то вместо этой "какашки" притащенной на форум, рекомендую по-настоящему толковую статью: http://nashaepoha.ru/?page=obj13951&lang=1&id=6031 Правда там "многабукав", что есть то есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9015
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 20, 2019 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прекрасная ссылка от Венеда:

Цитата:
Необходимость изучения иностранных языков ни у кого не вызывала вопросов. Во-первых, в дворянской России знание французского языка было просто необходимо, поскольку петербургский бомонд использовал его как язык повседневного общения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венед
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Ср Мар 20, 2019 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я очень рад, что благодаря этому форуму вы открываете для себя общеизвестные вещи! Где недоработала очень средняя школа - форум славантро спешит на помощь!
Я вам больше скажу, французский язык был языком повседневного общения бомонда во всей Европе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венед
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Ср Мар 20, 2019 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, мой вам добрый совет, знание иностранного языка и сейчас не повредит. Вы не станете меньшим "патриотом" если сможете читать текст и общаться на вражеском английском языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9015
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 20, 2019 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венед писал(а):
Кстати, мой вам добрый совет, знание иностранного языка и сейчас не повредит. Вы не станете меньшим "патриотом" если сможете читать текст и общаться на вражеском английском языке.
Да вы прямо находка с такими советами. А вот не скажите, если элита страны, балакает все время в быту и на работе на иностранном языке и ведет образ жизни довольно отличный от основной массы населения, при этом титульного населения, это вредит для дальнейшего государственного строительства, али нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  След.
Страница 19 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS