Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Норманносрач
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 622, 623, 624 ... 637, 638, 639  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2019 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
Евгений 11
"Именно эти "франки" (Φράγγοι) в др.-русском переводе превратились в
"варягов" с чего стартует начало "варяжской версии" происхождения
династии, а затем и Руси у первых древнерусских историков 11 - 12 веков.
"
Twisted Evil
Аааа, уже и варяги, это узбеки.

Перечитайте мой пост от начала до конца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4936
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2019 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
как мы помним, "Рус и Хазар были от одной матери и отца",


так вот ты какой, камаринский мужик:



Женечка, ты опять всё перепутала!

Там же (в первоисточниках про Тогарму) русским языком, черным по белому написано, что у Тагармы (младщего брата Аскеназа, предка "асов") было много сыновей, и в их числе "Хазар" (он же "Казар" или "Казариг"), "Авар", "Булгар" и "Герос" (он же "Эрос", он же "Рус").
Это всё к Средней Азии и тюбетейкам не имеет совсем никакого отношения.

Русы происходят от "Героса".
Это нормально.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4936
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2019 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
Евгений 11
"Именно эти "франки" (Φράγγοι) в др.-русском переводе превратились в
"варягов" с чего стартует начало "варяжской версии" происхождения
династии, а затем и Руси у первых древнерусских историков 11 - 12 веков.
"
Twisted Evil
Аааа, уже и варяги, это узбеки.



Женечка, я понимаю, что тебя обижали таджикские и узбекские санитары.
Но нельзя же об этом постоянно сублимировать.

И "варяги" и "выкинги" имеют в предках "асов".
Которые во главе с Одинцом припёрлись нести бремя белого человека к диким шкандинавам как раз с Северного Кавказа. А предки "асов" вышли оттуда же, откуда и потомки Тогармы.
Сравните:
шкен-асы" и "шкан-динавы".
В самом названии вполне прозрачно обозначена преемственность "скандинавов" от "аскен-асов".
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8746

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 6:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свежак от Клим Саныча Улыбка

Клим Жуков: норманизм, норманофобия и происхождение Руси Улыбка


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Свежак от Клим Саныча Улыбка

Клим Жуков: норманизм, норманофобия и происхождение Руси Улыбка


wNcqwcskhZA

Более 10 минут смотреть невозможно. Какой-то "мидеивист"-дилетант выступает...
О каких-то "базовых"-шмазовых понятиях разглагольствует,
старая пестня про "настоящую ноуку" в которой что-то там утвердилось...
В очках
Аппелирование к "базовым" и прочей типа ноуке выдаёт собственное
незнание и беспомощность выступающего...
"Дискутирует" он, что характерно, с мнениями каких-то школьных учителей...

Полистав дальше нарвался на кучу самого тупого нарманского бреда...
уж извиняй, Клим Саныч, но это бессвязная куча мала дилетантского уровня В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4936
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Свежак от Клим Саныча Улыбка

Клим Жуков: норманизм, норманофобия и происхождение Руси Улыбка





А кто такой Клим Жуков?
И чем ценно именно его личное мнение именно по данному вопросу?
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Игнатий писал(а):
Свежак от Клим Саныча Улыбка

Клим Жуков: норманизм, норманофобия и происхождение Руси Улыбка





А кто такой Клим Жуков?
И чем ценно именно его личное мнение именно по данному вопросу?

Ну Игнатий тут и фриков-нарманов постит, нравятся ему фрики всех мастей.
Кунсткамеру своего рода наполняет...
Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4936
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Миха писал(а):
Игнатий писал(а):
Свежак от Клим Саныча Улыбка

Клим Жуков: норманизм, норманофобия и происхождение Руси Улыбка





А кто такой Клим Жуков?
И чем ценно именно его личное мнение именно по данному вопросу?

Ну Игнатий тут и фриков-нарманов постит, нравятся ему фрики всех мастей.
Кунсткамеру своего рода наполняет...
Twisted Evil


Ну, тогда надо хотя бы краткую характеристику этим фрикам давать.
Например, про Клима Жукова: заслуженный, шесть раз тяжело контуженный ряженый-реконструктор, нумизмат-любитель и писатель-фантаст.
Дед у него служил в морской пехоте, бабушка - секретарь горкома, отец - дьякон, сам он - якобы "убежденный коммунист", но почему-то беспартийный, "убежденный материалист", но при этом почему-то был чтецом Спасо-Преображенского собора и принимал участие в богослужении, которое лично проводил патриарх...
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1543

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
Евгений 11
"Именно эти "франки" (Φράγγοι) в др.-русском переводе превратились в
"варягов" с чего стартует начало "варяжской версии" происхождения
династии, а затем и Руси у первых древнерусских историков 11 - 12 веков.
"
Twisted Evil
Аааа, уже и варяги, это узбеки.


Солдаты из Норика, служившие во II в. в паннонских когортах называют себя сисцианами, варианами и латобиками (от божества Марс Латобий)[



в русской транскрипции военизированные морские подразделения, которые являются "перевозчиками" товаров по рекам, проводниками--называются ВАРЯГАМИ


вар--вода
го--идти[/u]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2019 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Свежак от Клим Саныча Улыбка

Клим Жуков: норманизм, норманофобия и происхождение Руси Улыбка

Кстати, один тупизм у любителя выкенгов бросается в глаза:
разглагольствуя о дальности "походов викингов", наш "медиевист"
лопочет что-то про походы аж в Америку: мол сканды прямо от
фатерлянда в Скандинавии добирались прямо до Сев. Америки.

На деле всё более приземлённо и не так грандиозно: сначала норвеги
освоили дорогу на ближайшие к ним Фарерские о-ва (до них ранее и
кельты с Британии добирались), потом от Фарер добрались до
Исландии и веками в Исландию ездили через Фареры, уже позднее,
освоив и заселив Исландию норвеги-исландцы добрались до
Гренландии, и лишь освоившись в Гренландии уже норвеги-
гренландцы возможно добирались пару раз и до Сев. Америки...

Кстати, к викингам (как классу) эти гренландцы не относятся вообще -
это обычные промысловики и пастухи, и вообще сама Гренландия (как
и прочие земли заселённые скандами) несколько раз пострадала от
грабительских набегов викингов...

На этом примере видно, что все эти любители скандов ни саму историю
ни эпос скандов толком-то и не знают... Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2019 3:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):

Там же (в первоисточниках про Тогарму) русским языком, черным по белому написано, что у Тагармы (младщего брата Аскеназа, предка "асов") было много сыновей, и в их числе "Хазар" (он же "Казар" или "Казариг"), "Авар", "Булгар" и "Герос" (он же "Эрос", он же "Рус").
Это всё к Средней Азии и тюбетейкам не имеет совсем никакого отношения.

Русы происходят от "Героса".
Это нормально.


Чтобы нашим нарманам не скучать отмечу любопытное место у старины Артынова:
"Москве и прочiему рускому народу и всему славянскому языку отъ
Мосоха произыти якоже и святыи пророкъ Iезекiиль Мосоха князя быти
руска рече. Овыи бо от (Рифата) сына Гамерова овыи отъ
Θоргама
брата Рифатова сихъ расплодишися сказують яко отъ
Iафетова племене русь ибо Мосохъ сынъ бе Iафетовъ, сице Рифатъ и
Θоргамъ внуки Iафетовы бяху"
(цит. по Яхнотову, стр. 278)

Кто не понял, поясняю: текст написан средневековым языком, и
представляет по сути цитату, где автор перечисляет версии
происхождения русов, типа одни производят от Мосоха, другие - от
Рифата, иные - от Форгамы. Причём в оригинале именно
"Θоргамъ", а не "Θогарма".
Это явный архаизм, особенно с учётом факта, что с возвышением
Москвы, у поздне-средневековых авторов возобладала тенденция не
только русов, но даже вообще славян, производит от Мосоха.
Ещё бытовал, но не преобладал, вариант "от Рифата" (в Синопсисе, например)...
Причём Артынов (или его источник - точно не установить, следущий
текст написан "обновлённым" языком) своеобразно развил образ Форгамы:
"царь пастырь Θоргамъ ушёлъ съ родомъ своимъ въ полуденныя
страны и тамъ переходя съ места на место и близъ Средиземнаго моря
основалъ крепкiи городъ и наложилъ на него имя "Скифскои город"
или искателеи добра"
(там же, стр. 279)
Имеется в виду основание Скифополя или Вифсаны (совр.
Бейт-Шеан/Бисан в северной Палестине, далее у Артынова с этим
городом связана история целой череды "скифских царей"...)

То есть ещё долго реально бытовала версия происхождения русов
именно от Форгамы (что вполне могло в греческой передаче быть
перековеркано во Фраггов-франков, от которых и пошла канцелярия
песать про "русь от варягов" - ларчик-то просто открывается)

Кстати, уже в славянской речи информатора имя Форгама могло
преобразоваться по типу TorT- > ToroT- (хотя наличие полногласия при
южнославянском окружении в Византии маловероятно) или даже
скорее всего - TorT- > TraT-, то есть Форгама > Фрагама, такая форма
практически сразу и легко переходит во Фраггов-франков...
Вот как это могло звучать в речи руса: "от рода Фрага-Мы"...
Вот и все "франки" с "варягами" в ПВЛ...


Последний раз редактировалось: Mahmut (Ср Фев 27, 2019 9:41 pm), всего редактировалось 10 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Свежак от Клим Саныча Улыбка

Клим Жуков: норманизм, норманофобия и происхождение Руси Улыбка
wNcqwcskhZA

Кстати, от нечего делать ещё немного послухал нашего "медиевиста"...
"Нумизмат-любитель" - это громко сказано: кроме каких-то дурацких
кое-как нахватанных нарманских верхушек и фантазий по кладам и
монетам у него в голове ничего нет...

С хронологией археологического "яркого нарманского присутствия" -
вообще полный швах...

Впрочем это естественно: нарманизьм всегда основывается на каких-нибудь
провалах в познаниях или в закрывании глаз на некоторые вещи и
деццки-наивном восприятии других - для самой ноучной из всех
ноучных тиорий это характерно...

Неудивительно, что из нарманской публики у него в каментах отмечается
только наитупейшее дилетантское хомячьё (что впрочем для ютуба характерно)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2019 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Строго говоря, "варяжская версия" в НПЛ/ПВЛ начинает формироватся из
одного-единственного сообщения о франках-варягах в походе Игоря 941 года.


Дело в том, что вначале текст официальной истории династии
начинался с Ингоря, вычитанного у греков. Чего у греков не было того
и в "летописи" не было. Например, первые данные о походе 860 года
(без датировки) попали в то же сочинение и тоже отнесены к
правлению Игоря в Киеве, но руководит походом Олег, называемый
"воеводой" Игоря.

Именно Игорь в первоначальной версии захватывает Киев и убивает,
каких-то "Аскольда и Дира", которых хоронят в р-не храмов Николы и
Иры (случайное созвучие маловероятно, скорее имена "князей"
вычитаны из порченного текста)...

Текст про Олега-князя сочинён позднее (когда обнаружился договор
911 года без каких-либо упоминаний Игоря). Характерно, что события
датировались по штампам "правления Игоря": "Поход Олега" датирован
907 годом, то есть за 4 года до договора 911 года, также, как поход
Игоря 941 года был за 4 года до заключения договора.

"Штамповка" ("дань радимичей шелягами"), просто фальсификация
("договор 907 года") и иной полёт фантазии давно отмечены
исследователями, поэтому вызывает недоумение деццки-наивная
доверчивость "сирьозных научных кругов" самой-пресамиой ноучной
ноуки к "сведениям летописи" о Рюрике, о "призвании варягов" и
прочих "аргументах" самой-пресамой ноуки. Дело в том, что
отказываться от таких аргументов нарманам очень не хочется - а если
не хочется, то можно и скатиться на уровень 17-18 веков, а то и на
уровень 12 века. Страх оказаться без "скандинавских"
"летописных" костылей побеждает и здравый смысл, и научную
методологию.


Вот так нарманизм вредит исторической науке - сеет страхи и фобии,
не имеющие отношения к науке, и вырастают историки-калеки типа
Жукова и его друганов (один из них в ЖЖшке носит псевдоним "доктор быков")...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4936
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2019 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
один из них в ЖЖшке носит псевдоним "доктор быков")...


"доктор быков"

Ветеринар что-ли?

В смысле, зоотехник, коровий осеменитель?
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2019 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Mahmut писал(а):
один из них в ЖЖшке носит псевдоним "доктор быков")...


"доктор быков"

Ветеринар что-ли?

В смысле, зоотехник, коровий осеменитель?

Very Happy
Нее.. историк из Белгорода (родом из Харькова, но вырос и учился в Белгороде),
помимо прочего - фонат выкенгов и прочих ист.реконструкций...
его вконтактик: https://vk.com/id177217634
и ЖЖшка
https://doctorbykov.livejournal.com/

Игнатий уже постил его "Классификацию
антинорманистов", но без преамбулы и указания источника...
https://doctorbykov.livejournal.com/18521.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4936
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2019 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Миха писал(а):
Mahmut писал(а):
один из них в ЖЖшке носит псевдоним "доктор быков")...


"доктор быков"

Ветеринар что-ли?

В смысле, зоотехник, коровий осеменитель?

Very Happy
Нее.. историк из Белгорода (родом из Харькова, но вырос и учился в Белгороде)


Да ну, какой он историк?

Очередной недоучка-реконструктор с неудовлетворенными амбициями.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2019 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):


Да ну, какой он историк?

Очередной недоучка-реконструктор с неудовлетворенными амбициями.

Ну если судить по его заявам по нарманской "промблеме" - то да...

А так типа СНС при ист. Музее Курской дуги, и ещё вроде как есть у него
работы по 16-17 вв. (не знаю о какчестве этих трудофф - не четал)
По факту он историк нового времени и позднего средневековья,
а выкенги - больше увлечение...
С Жуковым вобщем-то похожая ситуация...

Вылазят такие истореги из-под кучи источников на незнакомое им поле
раннего средневековья и гонят всякую чушь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4936
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Миха писал(а):


Да ну, какой он историк?

Очередной недоучка-реконструктор с неудовлетворенными амбициями.

Ну если судить по его заявам по нарманской "промблеме" - то да...

А так типа СНС при ист. Музее Курской дуги, и ещё вроде как есть у него
работы по 16-17 вв. (не знаю о какчестве этих трудофф - не четал)
По факту он историк нового времени и позднего средневековья,
а выкенги - больше увлечение...
С Жуковым вобщем-то похожая ситуация...

Вылазят такие истореги из-под кучи источников на незнакомое им поле
раннего средневековья и гонят всякую чушь...


Вообще какая-то беда с этими музейными работниками и "ряжеными"=реконструкторами.

Первые, вместо того, чтобы проводить экскурсии или сделать, наконец, нормальную опись ещё не украденного / не сгнившего в их хранилищах имущества, с какого-то перепугу вдруг объявляют себя историками и даже учОными...
Вторые заигрались до такой степени, что объявляют себя специалистами в истории того времени, в которое играются...
Надо полагать, что детишки, играющие в "войнушку" являются экспертами по истории той войны, в которую играют. А дошколята, играющие в "доктора" могут лечить людей...
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2019 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я об этом уже упоминал ранее, но сейчас просто более подробно (цитирую самого себя):

В 6-й книге "Естественной истории" римского автора Плиния Старшего
(погибшего при извержении Везувия в 79 г.), сохранилось упоминание
народа хроасов (Chroasai), о котором в дошедшей до нас античной
литературе более никаких сведений нет.

Интересен контекст в котором упомянут народ хроасов:
50
Ultra sunt Scytharum populi. Persae illos Sacas universos appellavere a
proxima gente, antiqui Aramios, Scythae ipsi Persas Chorsaros et
Caucasum montem Croucasim, hoc est nive candidum. multitudo
populorum innumera et quae cum Parthis ex aequo degat. celeberrimi
eorum Sacae, Massagetae, Dahae, Essedones, Astacae, Rumnici, Pestici,
Homodoti, Histi, Edones, Camae, Camacae, Euchatae, Cotieri, Authusiani,
Psacae, Arimaspi, Antacati, Chroasai, Oecteai. ibi Napaei interisse dicuntur
a Palaeis.
То есть:
VI.50. По ту сторону [Яксарта] живут скифские народы. Персы
называют их всех саками по имени ближайшего племени, а древние —
арамиями. Скифы же сами [называют] персов хорсарами, а гору Кавказ
— Кроукасисом, то есть белоснежным. Здесь неизмеримое множество
народов, их образ жизни похож на парфянский. Самые известные из
них — саки, массагеты, дахи, эсседоны, астаки, румники, пестики,
хомодоты, хисты, эдоны, камы, камаки, эвхаты, котиеры, автусианы,
псаки, аримаспы, антакаты, хроасы (chroasai), этеи. Говорят, что там
напеи были уничтожены палеями.

В начале списка мы видим что перечисление племён идёт с востока на
запад: саки (в Средней Азии), массагеты (в Аральском бассейне), дахи
(примерно между Аралом и Каспием), эсседоны (примерно между
Уралом и Каспием) и далее. Среди остальных народов мы видим
псаков (псесов) на Северо-Западном Кавказе, эвхатов-авхатов и
котиеров-катиаров известных ещё в Геродотовой Скифии, аримаспов -
северный "одноглазый" народ, соседствующий с грифами и
гипербореями, и среди всего прочего хроасов. Затем упомянуты палеи
и напеи, которые по данным Диодора Сицилийского были в числе
родов или племён Скифского царства в Крыму. То есть хроасы
перечисленны среди народов Восточной Европы, ближе к северу
(рядом с аримаспами, антами и катами), где-то между Доном (или
Днепром?) и Волгой в значительном удалении от моря. "Крайне-
северное" место проживания хроасов объясняет и недостаток
информации о них.

Между тем, на наш взгляд, есть некоторые основания сопоставить
хроасов с северным народом хрос у Псевдо-Захария 6 века, а также с
гиперборейским народом скифов-рос в недатированной схолии к
трактату Аристотеля "О небе". Латинская запись chroasai вполне могла
возникнуть из греческой записи *├ροασοι с использованием ранней
формы знака густого придыхания (дасия), который был прочитан
(Плинием или его предшественником?), как [x] и соответственно
обозначен латинским диграфом ch-. Сочетание гласных "oa" вполне
вероятно передаёт какой-то звук (долгий или дифтонг), отсуствующий
в греч. языке, либо в латинской записи могла быть очень вероятная
ошибка "oa" вместо "ou".
Таким образом, на наш взгляд, упоминание Chroasai у Плиния Старшего
с большой долей вероятности мб первым известным упоминанием
племени росов или русов, от которого впоследствии произошло
наименование народа и страны Русь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Вт Апр 02, 2019 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь о русах 6 века, когда ни о каких нарманских "археологиях"
не может быть речи даже в самых смелых современных самых ноучных
тиориях (слишком фантастические нарманские тиории 19 - 1-й пол. 20 вв.
мы не рассматриваем ввиду их полной несостоятельности).

Сирийский автор Псевдо-Захарий пишет в 6 веке:
«Базгун земля со (своим) языком, которая примыкает и простирается
до Каспийских ворот и моря, которые (находятся) в пределах
гуннских. За воротами живут бургары, со (своим) языком, народ
языческий и варварский, у них есть города, и аланы, у них пять
городов. Из пределов Даду живут в горах, у них есть крепости.
Ауангур, народ, живущий в палатках, аугар, сабир, бургар, куртаргар,
авар, хазар, дирмар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит, эти
тринадцать народов, живут в палатках, существуют мясом скота и
рыб, дикими зверьми и оружием. Вглубь от них (живет) народ
амазраты и люди-псы, на запад и на север от них (живут) амазонки
(amazonides), женщины с одной грудью, они живут сами по себе и
воюют с оружием и на конях. Мужчин среди них не находится, но если
они желают прижить, то они отправляются мирно к народам по
соседству с их землей и общаются с ними около месяца и
возвращаются в свою землю. Если они рождают мужской пол, то
убивают его, если женский, то оставляли и таким образом они
поддерживали своё положение. Соседний с ними народ hrws,
мужчины с огромными конечностями, у которых нет оружия и которых
не могут носить кони из-за их конечностей. Дальше на восток, у
северных краев, есть еще три черных народа»

Любые попытки связать народ hrws с вымышленными "героями" или с
"библейским Рош" полностью следует отклонить: описание
безлошадных и безоружных hrws ни в какие ворота не лезет,
особенно если вспомнить библейских вооружённых до зубов
всадников "Рош-Мешех-Фувал". Скорее речь идёт об оседлом народе,
сформировавшемся где-то на северной периферии кочевого мира в
лесной или лесостепной зоне.

В сирийской "Александрии" ("Сказание об Александре") есть схожие мотивы:
1. как амазониды Псевдо-Захария, похожими словами описываются
жёны гуннов, но более подробно, как и подобает художественному
произведению. При этом отдельно амазонки, как народ не упомянуты.
2. после описания гуннов и их жён, упомянуты амардаты (Бет Амардат)
и люди-псы, но дале расхождения усиливаются: следущими упомянут
некий "народ менине" без каких-либо подробностей, а после
говорится о безлюдных горах, реках и пустынях, населённых
смертельно опасными дикими зверями и змеями. О "народе менине" и
расположеными за ним пустынями у Пс.-Захария нет ни звука.
То есть в "Александрию" и в сочинение Пс.-Захария похожие мотивы
попали и развились независимо друг от друга, и никаких признаков
влияния известной сирийской версии "Александрии" на
географические вставки у Пс.-Захария нет.

Другая версия "Алксандрии", которую пытаются связать с известия у
Пс.-Захария, дошла до нас в сочинении автора 2-й пол. 9 века
ад-Динавари (уроженца Западной Персии). Это одна из ранних версий
восточной ветви сочинений про Александра Македонского (Искандера
Двурогого), расцветшей в средние века в мусульманских странах.
Согласно Динавари "..к восходу солнца (от ромеев), Александр достиг
земель славян, хазар и тюрков, и все эти народы подчинялись ему.
Затем он пришел в пустыню между тюрками и Китаем." Далее следует
установление отношений с Китаем, а после описания Китая,
упоминаются Гог и Магог, а таже Навил, Тарис, Минсак, Кумара (библ.
Тувал, Тирас, Мешех, Гомер), и строительство известной "стены
Искандера", отделяющей эти народы от остальных. Далее Александр
пришел "к красному народу (красным людям) с красноватыми
(рыжими) волосами, в котором мужчины и женщины живут раздельно,
кроме трёх дней в году, и кто хочет жениться, сходятся в течении этих
трёх дней. Потом, если у женщины родится мальчик, то после
отлучения от груди она возвращает его отцу, но если девочка -
оставляет её при себе. Затем он оставил их и отправился в Фергану".
Источником этого версии "Александрии" без особых оснований
предполагают некую неизвестную "среднеперсидскую"
(пехлевийскую времён Сасанидов) версию, что особенно объясняло
бы полу-персидское происхождение Александра в этой версии. Но о
самостоятельном развитии таковой ничего не известно. По всем
признакам версия Динавари восходит к одной из многих греческих,
возможно уже византийских, версий "Александрии", адаптированной
под местные условия мусульманскими авторами персидского
происхождения (возм. самим Динавари).

Именно с упоминанием "красного народа" пытались связать мотив
"чёрных народов" Пс.-Захария. На наш взгляд "красный народ"
появился из "расшифровки" этнонима ρουσαι (то есть "русы"), как
греческого латинизма ρουσιοι (красные). Точно также при помощи
"народной этимологии" объясняли этноним русов Лиутпранд Кремонский
и Массуди в 10 веке. Получается, что в греч. протографе "Александрии"
Динавари упоминались именно русы, и именно в прямой связи с
амазоками, только в версии Пс.-Захария мы видим разделение
амазонок и русов "их мужей", а в "Александрии" они "слиты" в один
народ, где женщины и мужчины живут раздельно. Аналогично, кстати,
и в сирийской "Александрии" амазонки "слиты" в один народ с
гуннами, только этот вариант появился раньше, чем в источник
сочинения Пс.-Захария попали русы.

Теперь нужно объяснить, почему этноним у Пс.-Захария приведён в
форме hrws, с придыхательным перед R. Объясняется это наличием
посредства древне-армянского языка в котором невозможны слова с
начальным R, так появилась армянская форма названия города Рима
(Hroma, Hrom), а др.-армянские формы в тексте присутствуют:
например, этноним "баграсик" с типичным формантом множ. числа -k' (в
сирийском тексте на месте арм. K'e стоит сир. Quf - по положению в
алфавите наиболее подходящий аналог арм. буквы). Кроме того в
рассказе о деятельности христианских миссионеров у "гуннов"
(предположительно саваров) первым епископом назван человек с арм.
именем Кардост (или Кардаст - "призванный богом"), который с тремя
сподвижниками 7 лет проповедовал и подготовил перевод
"Священного писания" на гуннский язык, а его преемником назван
"другой армянский" епископ Макар, который по словам автора
"действует до сих пор". Именно армяноязычные сподвижники
армянских епископов и выглядят наиболее естественными
информаторами о северных "гуннских" и прочих народах, в том числе
и о народе hrws.
А "Александрия" версии Динавари прямо подтверждает, что "красные люди"
со своими амазонскими жёнами это именно ρουσαι.

Всё. Можно ставить жирный крест на нарманской тиории. Тчк.
(собственно крест поставили ещё совейтские историки 1950-х,
изучившие суть дела, но кому-то всё неймётся)...


Последний раз редактировалось: Mahmut (Сб Май 11, 2019 12:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Вс Май 05, 2019 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пару слов о "фантастическом окружении" народа hrws.

Обычно критеги сообщения Пс.-Захария пытаются заболтать
информацию, как, якобы, "сказочную, фантастическую".
Приглядимся внимательнее.
Амазраты и люди-псы.
Амазратов некогда объявили "карликами", мол, по-сирийски это значит
типа "люди с локоток", что не совсем так, но допустим. Но сличением с
сирийской "Александрией" и более ранними античными авторами
(Помпоний Мела и продолжаетели) устанавливается, что в оригинале
были не "амазраты", а "амардаты". То есть никакой "фантастичности" и
никаких "карликов", которым пытаются противопоставить
"большеруких/большеногих" hrws - мол, а это "великаны" (о больших
размерах тел "румяных", то есть "краснолицых", русов писал
ибн-Фадлан, видевший их непосредственно - никакой "фантастики" в этом нет).

Амардаты-амарды у Помпония Мелы помещены у "Скифского залива"
возле устья "Окса", а Окс антики путали с Танаисом.
Соседями амардов Мела называет пестиков, которые по другим
спискам и пересказам известны также, как pessici, pӕsici и тп. В 5-6
веках славяне уже вполне известны, как участники военных событий,
в 6 веке появляются их подробные описания, появляются и знатоки
славянского языка. Только в славянских языках есть слово "пёс",
которое около 6 века звучало примерно как *pьsъ. Поскольку
амардатов и людей-псов авторы помещают на с/з от Кавказа, то ясно,
что "люди-псы" появились из перевода этнонима pessici, pӕsici со
славянского - похоже, что это просто народно-этимологический
"перевод", подкреплённый культом собаки-волка у восточных славян...

То есть ничего "фантастического" в основе сведений Пс.-Захария нет.
Никаких "карликов", "великанов" и даже "псов"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3927
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Вс Май 05, 2019 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С незапамятных времён на землях Беларуси жили Невры-Волки. Изначально Литву называли Лютвой, от их сакрального животного Люта-Волка!!!
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1543

СообщениеДобавлено: Вс Июл 07, 2019 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шоломич писал(а):
С незапамятных времён на землях Беларуси жили Невры-Волки. Изначально Литву называли Лютвой, от их сакрального животного Люта-Волка!!!


глупость какая.
вы лютичи что ли?

ну тогда вы русские, то бишь мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5383

СообщениеДобавлено: Сб Окт 05, 2019 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В выпикедии есть странный ОРИС (который никто не удаляет) в виде тн "пояснения 3":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)#cite_note-55
(см. в статье "Русь (народ)" пояснение 3)
"Автор схолий к сочинению Аристотеля «О небе» неизвестен.
Его часто путают с ритором конца IV века Фемистием, который написал
схолии к другим сочинениям Аристотеля. Не исключено, что аноним
жил в IX—X вв, так как использовал этноним арабы (вместо сарацины),
крайне редко использовавшийся греками в IV—VII вв."

Какая-то глупая попытка "омолодить" схолию (в ед. числе).
Как-раз всё наоборот: использование этнонима "арабы" в пользу
большей архаичности текста, именно в 8 веке византийцы перенесли
на арабов этноним "саракины", и если бы "аноним жил в IX—X вв" то
уж точно написал бы "саракины"... А "крайне редко использовавшийся
греками в IV—VII вв." этноним "арабы" идёт ещё с античности и
нормален для римлян и ранних византийцев-ромеев "крайне редко" в
этот период не этноним используется, а сами арабы редко
упоминаются в византийской литературе до начала арабской военной экспансии.
Да и до экспансии арабы действительно занимали "самый юг" наравне с эфиопами.
Что также говорит об архаичности схолии...

Нарманы всё-таки не зря всё время гундосят про какую-нибудь
"элиту" - они сами занимают привелигерованное положение среди
прочих фриков. Обычно фриков ноука всячески низводит и курощает,
а нарманские фрики удостаиваются тёплого местечка в ноучной среде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 12028

СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2020 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шоломич писал(а):
Литвины род ведут свой по мечу

Не знаю как ведут свой род лицвыны, а вот ты ведёшь свой род по жопе, дон Шломо. Ты всего лишь мелкое базарное и лживое местечковое быдло. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 622, 623, 624 ... 637, 638, 639  След.
Страница 623 из 639

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS