Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ ОСНО
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 12:28 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
С одной стороны - СТРАННО, "скандинавы", викинги всякие и прочий сброд, они же ж с топорами должны быть, а не с ножнами от мечей...
С другой стороны - всякое может быть, мы же ведь знаем про однозначно "скандинавские" мечи с клеймами типа "Людота Коваль"...


Антинорманист не может не опозориться.
"Нигде в Европе не найдено столько мечей
IX—X вв., сколько в Скандинавии, особенно
в Норвегии, где их насчитывается примерно
2500, что превращает эту страну в своеобраз¬
ный клинковый арсенал средневековья" - Кирпичников, с. 18 http://www.archaeology.ru/Download/Kirpichnikov/Kirpichnikov_1966_Drevnerusskoje_1.pdf

Ой, а как же так? Они же с топорами должны быть, а не с ножнами от мечей...


Глупости.
Мечи были франкскими.
Викинги несколько десятилетий, или даже столетий грабили франков. Вот и натаскали себе мечей в том числе.

Читаем Кирпичникова:

...центр (или правильнее центры) изготовления найденных у нас среднеевропейских мечей точно определить пока еще невозможно.
Несмотря на это, думаю, что предположение о Рейнской области как месте их происхождения — более или менее правильно...


И не дуркуем.
И прекращаем вводить людей в заблуждение.



oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
В общем, как-то очень не похоже, что "угличский" и однотипные с ним мечи хоть как-то связаны со "скандинавами" и "Скандинавией".


Эх, бедолага. Написано же, что изделие в стиле Еллинг. Антинорманисты никогда про стили скандинавского орнамента не слышали, но мненьице имеют?
"Ближе всего он к аристократической поздневендельской орнаментике (стиль D, по Арвидссон), испытавшей кельтское воздействие.

Центральный образ – развернутый в профиль Большой Зверь, древний и значимый образ германской звериной орнаментики; чаще же изображается пара борющихся, переплетенных чудовищ в плоскостной ленточной манере.

Стиль Еллинг значительно более аристократичен, и вряд ли случайной оказалась связь этого искусства именно с королевской резиденцией: дорогие вещи, украшенные еллингскими орнаментами, носили, прежде всего, люди из окружения конунга. Этот стиль можно, наверное, противопоставить Борре как элитарный." http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/styles/elling.htm



LOL

Елитарный, елитарный.
Для елиты недоразвитых диких шкандинавов, истинных и единственых наследников скифов и их звериного стиля.

Дункан Макферсон в своей книге «Древности Керчи, и исследования в Киммерийском Босфоре, с замечаниями по этнологической и физической истории Крыма». (Лондон, 1857 год), в главе «Англо – саксонская застежка и древняя фибула» пишет: «Учёные полагают, что существует аналогия между древними обитателями скифских гробниц и далекими предками англо-саксов. В общем, керченские застёжки (4-3 века до нашей эры) нужно отнести к родным и двоюродным братьям предков варягов, появившихся четырнадцать-пятнадцать поколений спустя.»



oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):

В общем, лично на мой взгляд, нет никаких оснований говорить, что находки этих кусков мечей/ножен указывают на какую-то связь со "скандинавами" или "Скандинавией".


А тут сказано про стиль Борре. И безграмотный антинорманист снова осрамился со своим мненьицем.


Смеется
В скандинавских странах искусство эпохи викингов в конце 8 века нашей эры было искусственно разделено на множество стилей, согласно археологическим находкам сделанным в Дании, Норвегии, Швеции (остров Готланд).

Стиль Броа – конец 8 века — начало 9 века — ленточные орнаментальные мотивы клада из Броа (остров Готланд, Швеция) и 9 век — погребение Усеберг. Прежде всего- это резьба по дереву. Характерной чертой стиля Броа является изображение неравномерная толщина волнистых линий, неровных асимметричных фигур, асимметричность орнамента, заключенного в симметричную «геометрически правильную рамку».

Стиль Борре возник в 30-е годы 9 века и существовал до конца 10 века.
Название дано по кладу литых бляшек из местечка Борре. Характерной чертой стиля Борре является выделенная голова животного. Зооморфные элементы окончательно складываются в зооморфный узел, связанный ленточным орнаментом, и отсутствием линейного ленточного орнамента.
Основное отличие стиля Борре от стиля Усеберг/Броа состоит в полном вытеснении линейного ленточного орнамента, и изображение стандартного элемента звериного узла и цепи из колец (ring-chain).

Вторая разновидность звериной орнаментики эпохи викингов получила название стиля Еллинг, по находкам в резиденции датских конунгов IX-X веков. Название стиля Уллинге происходит по находке серебряной чаши из королевского кургана в Еллинге (Дания). Длительное время он сосуществует с более языческим и простым стилем Борре. Основу композиции образуют переплетенные фигуры зверей в виде восьмёрки. Характерные особенности стиля Еллинге — изображение головы зверя в профиль, и лентовидные туловища зверей в переплетении фигур.

Стиль Маммен (960 – начало 11 века).
Название Стиль Маммен получил по характерным изображениям на литых изделиях из кургана в Маммене (Дания).

Изображения зверя менее абстрактно, увеличен размер тела зверя, часто спиралевидное изображение бедренной части конечностей зверя. На внутренней орнаментации изображают несколько рядов полос или точек.
Стиль Маммен был распространен в Дании в 960-1020 гг. Он представлен в орнаментике, которой был украшен топор, найденный в захоронении некоего богатого человека в Маммене (Средняя Ютландия).



В сухом остатке:
В изобразительном искусстве викингов мы видим продолжение скифо-сарматского «звериного стиля», но изображение борьбы зверя становится более схематичным, основная борьба переходит в сплетение линий узора.

Чем дальше - тем всё более и более схематично.
Эволюция со всё большей схематизацией.
От классического скифского звериного стиля предков асов Одина на Дону.
До орнаментов у их потомков.
Причем как у потомков, добравшихся до Скандинавии.
Так и оставшихся жить где-то по пути (саксы) или забравшихся ещё дальше (англо-саксы).
Ничего специфически "скандинавского" в этих стилях нет.


oldbotanik писал(а):
Ой, а как же так? Они же с топорами должны быть, а не с ножнами от мечей...


Ой, а вот так!

Нормальные подтвержденные скандинавы с топорами:
Стиль Маммен был распространен в Дании в 960-1020 гг. Он представлен в орнаментике, которой был украшен топор, найденный в захоронении некоего богатого человека в Маммене (Средняя Ютландия)

А всякие-разные мечи европейского происхождения, скорее всего вообще не имеют никакого отношения к скандинавам:

Мечей группы Н особенно много на севере Европы. Например, в 35 могилах Бирки, содержащих мечи, клинки этого типа составляют
большинство. Некоторое время скандинавские археологи считали мечи типа Н северными. Однако они по происхождению не скандинавские, а рейнские (на что указывают и надписи) и в Европе найдены в таких местах, где викингов не было. Вертикальная серебряная или бронзовая насечка имела также общеевропейское хождение.
(Кирпичников)



oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
И если на основании таких НЕЯСНОГО происхождения находок делается "научный" вывод: "...Скандинавские находки из раскопок 199295 гг. не только однозначно включают Угличское Поволжье в число тех регионов Волго-Окс-кого междуречья, которые по тем или иным причинам привлекали скандинавов в период становления древнерусской государственности, но и позволяют уточнить статус поселения на береговых террасах Волги, в «зоне обитания» которого возник могильник."

То даже страшно представить, чем подкреплены прочие научные фантазии этих сектантов...


Неясное происхождение находок - только в голове у дилетантов, которые не знают стилей скандинавского орнамента, не знают количества находок мечей в Скандинавии и пишут о мече Людоты во множественном числе.


Иди нахер, шарлатано-НЕдилетант.
Не существует никакого специфического "скандинавского" орнамента.
Количество находок мечей не имеет никакого отношения к месту изготовления этих мечей. Более того, они вовсе не "скандинавские", а рейнского происхождения.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27765
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз франкские мечи находят в шканденавие, значит шканденавея основана франками, была заселена франками и франки основали династии с государствами. Научно и логично.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Раз франкские мечи находят в шканденавие, значит шканденавея основана франками, была заселена франками и франки основали династии с государствами. Научно и логично.




_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27765
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

But I do have the genome of someone who belongs to N-Y4339, which, as per the abstract linked to above, is proximally ancestral to N-Y10931. Not only does this person come from Viking Age Scandinavia, but he was buried in a crouched position typical of Slavic funerary customs of the time.
http://eurogenes.blogspot.com/2019/06/they-came-they-saw-and-they-mixed.html
В итоге шкандинафская елита - смесь славян и финнов. Все как и рассказывали фенношкандивоведы только наоборот.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
But I do have the genome of someone who belongs to N-Y4339, which, as per the abstract linked to above, is proximally ancestral to N-Y10931. Not only does this person come from Viking Age Scandinavia, but he was buried in a crouched position typical of Slavic funerary customs of the time.
http://eurogenes.blogspot.com/2019/06/they-came-they-saw-and-they-mixed.html
В итоге шкандинафская елита - смесь славян и финнов. Все как и рассказывали фенношкандивоведы только наоборот.


Ну да, и это вполне естественно.
Поскольку асы Одина пришли туда с условного Дона. Т.е. исходные гаплогруппы у них те же самые.
Прошли они через славянские земли. Т.е. кем бы они ни были на Дону, дойдя до Скандинавии они уже стали разновидностью славян. Хотя лично я думаю, что и на Дону они уже ими были.
Потом их потомки получили среди славян название "свеи". Вероятнее всего это искаженное "свои".
И только уже затем, после параллельно прошедших насильственных христианизации и германизации мы получаем из "своих" "шведов" и прочую гнусь.
Аналогичная ситуация, только 1000 лет спустя, сейчас происходит с укропитеками. Такая же быстрая эволюция самосознания, веры и языка...
Сначала были "свои" и "почти такие же русские" и "православные", потом стали "небратья", потом стали зиговать и стали "неправославными", а скоро с идишского суржика перейдут на англо-пиджин-мову.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4670

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У них и находка дирхема отнесена к "скандинавским" -
самая-пресамая ноучная ноука она такая.... Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 220
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 8:56 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Глупости.
Мечи были франкскими.
Викинги несколько десятилетий, или даже столетий грабили франков. Вот и натаскали себе мечей в том числе.


Ага, теперь уже и мечей натаскали. А раньше вы пели, будто они с топорами, а не с мечами должны быть "С одной стороны - СТРАННО, "скандинавы", викинги всякие и прочий сброд, они же ж с топорами должны быть, а не с ножнами от мечей..." (с)

Быстро показания меняете, как только вас на лаже поймали. Оно и правильно - истинный антинорманист должен юлить и вилять постоянно.

Миха писал(а):
Дункан Макферсон в своей книге «Древности Керчи, и исследования в Киммерийском Босфоре, с замечаниями по этнологической и физической истории Крыма». (Лондон, 1857 год), в главе «Англо – саксонская застежка и древняя фибула» пишет: «Учёные полагают, что существует аналогия между древними обитателями скифских гробниц и далекими предками англо-саксов. В общем, керченские застёжки (4-3 века до нашей эры) нужно отнести к родным и двоюродным братьям предков варягов, появившихся четырнадцать-пятнадцать поколений спустя.»


Ух какой достовернейший научный анализ - 50-х годов позапрошлого века, сделан автором, ни разу не копавшим варяжские древности, ссылка на неких анонимных учёных без имени, фамилии и названий их трудов, и выводы делаются по нескольким застежкам. Только антинорманисты в мракобесном угаре могут ссылаться на подобный замшелый шлак полуторавековой давности.

Миха писал(а):
В сухом остатке:
В изобразительном искусстве викингов мы видим продолжение скифо-сарматского «звериного стиля», но изображение борьбы зверя становится более схематичным, основная борьба переходит в сплетение линий узора.


Антинорманист видит в основном верзохой. Между исчезновением сарматов и появлением самого раннего стиля, Броа - хронологический разрыв в несколько веков.

Миха писал(а):
Чем дальше - тем всё более и более схематично.
Эволюция со всё большей схематизацией.
От классического скифского звериного стиля предков асов Одина на Дону.
До орнаментов у их потомков.
Причем как у потомков, добравшихся до Скандинавии.
Так и оставшихся жить где-то по пути (саксы) или забравшихся ещё дальше (англо-саксы).
Ничего специфически "скандинавского" в этих стилях нет.


Ага, ещё и в сказки про асов с Дона верит, бедняжка. Легенду и миф от истории отличить не может.
Все эти стили декора, от Броа до Рингерике и Хиддензее, появились в Скандинавии, поэтому они именно скандинавские. Что-то у сарматов или у кого бы то ни было ещё в Европе появления таких стилей ни один исследователь не выявил.

Миха писал(а):
Нормальные подтвержденные скандинавы с топорами:
Стиль Маммен был распространен в Дании в 960-1020 гг. Он представлен в орнаментике, которой был украшен топор, найденный в захоронении некоего богатого человека в Маммене (Средняя Ютландия)


Во - одного-единственного топора антинорманисту достаточно, чтобы заквохтать о том, будто скандинавы должны быть с топорами, а не с мечами. Логика и антинорманизм - взаимоисключающие понятия.

Миха писал(а):
А всякие-разные мечи европейского происхождения, скорее всего вообще не имеют никакого отношения к скандинавам


Конечно, не имеют - раз в огромных количествах найдены именно в Скандинавии, а не где-либо ещё в Европе, то это ни в коем случае не скандинавы их массово закупали. Их закупала, наверно, вся остальная Европа. Только почему-то нигде в Европе их столько нет, сколько в Скандинавии... в этом месте слабенький умишко антинорманиста начинает дымиться от перенапряжения в попытке объяснить нестыковочку.
Ну а поскольку элементы декора мечей и ножен изготовлены скандинавских стилях, то естественно, по логике антинорманиста, это лишний раз доказывает отсутствие малейших связей со скандинавами.

Миха писал(а):
Иди нахер, шарлатано-НЕдилетант.


Это фрик-хисторик порвался, несите следующиего Very Happy

Миха писал(а):
Не существует никакого специфического "скандинавского" орнамента.


Это ваше личное тупое и безграмотное мненьице необразованного дилетанта, или это научно обоснованный вывод компетентных специалистов?

Миха писал(а):
Количество находок мечей не имеет никакого отношения к месту изготовления этих мечей. Более того, они вовсе не "скандинавские", а рейнского происхождения.


Бедняжка Мойша совсем запутался в показаниях. Мечи рейнского происхождения не скандинавские, потому что появились у континентальных германцев, а не Скандинавии. А стили декора от Броа до Урнеса появились в Скандинавии, а не где-либо в остальной Европе, но они, по мненьицу Моше, тоже нескандинавские. Опять нестыковочки, которых слабенький антинорманистский умишко заметить не способен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2019 6:27 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):

Ага, ещё и в сказки про асов с Дона верит, бедняжка. Легенду и миф от истории отличить не может.


Ага.

Так откуда, на Ваш сектантсткий взгляд, асы пришли в Скандинавию?
Если они не с Дона?
Embarassed


oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
Количество находок мечей не имеет никакого отношения к месту изготовления этих мечей. Более того, они вовсе не "скандинавские", а рейнского происхождения.


Бедняжка Мойша совсем запутался в показаниях. Мечи рейнского происхождения не скандинавские, потому что появились у континентальных германцев, а не Скандинавии...


Да.
И мечи вовсе НЕ "скандинавские", а рейнского происхождения.

И находки таких мечей никаким образом не позволяют объявлять то, что найдено "скандинавским".

В сухом остатке: нет вообще никаких оснований полагать, что находки "мечей рейнского происхождения" можно хоть как-то связывать со "скандинавами", а не с кем-нибудь ещё.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 220
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2019 6:48 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Так откуда, на Ваш сектантсткий взгляд, асы пришли в Скандинавию?
Если они не с Дона?


Ниоткуда и никуда они не пришли. Асы - это такие же мифические персонажи, как папенька Иисуса Яхвевича, Ахурамазда, Зевс и т.д.

Миха писал(а):
И находки таких мечей никаким образом не позволяют объявлять то, что найдено "скандинавским".

В сухом остатке: нет вообще никаких оснований полагать, что находки "мечей рейнского происхождения" можно хоть как-то связывать со "скандинавами", а не с кем-нибудь ещё.


И кому же тогда принадлежали в Норвегии те 2500 мечей, которые указаны в книге Кирпичникова? Асам или эльфам? Наездникам невидимых розовых единорогов? Или столь любимым антинорманистами балтийским славянам?

Про скандинавские орнаменты больше ничего не хотите заявить? А то я вот уточнил, являются ли ваши слова об этих орнаментах вашим личным мнением или выводом специалистов - вы что-то замялись с ответом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2019 11:07 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
Так откуда, на Ваш сектантсткий взгляд, асы пришли в Скандинавию?
Если они не с Дона?


Ниоткуда и никуда они не пришли.


Так откуда же они там взялись?

LOL


oldbotanik писал(а):

Асы - это такие же мифические персонажи, как папенька Иисуса Яхвевича, Ахурамазда, Зевс и т.д.


Я-я.
Натюрлихъ!

Такие же мифические, как всякие "викинги", "скандинавы" и их "ярлы" и "конунги", которые упоминаются в сагах.
Понятно.


oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
И находки таких мечей никаким образом не позволяют объявлять то, что найдено "скандинавским".

В сухом остатке: нет вообще никаких оснований полагать, что находки "мечей рейнского происхождения" можно хоть как-то связывать со "скандинавами", а не с кем-нибудь ещё.


И кому же тогда принадлежали в Норвегии те 2500 мечей, которые указаны в книге Кирпичникова? Асам или эльфам? Наездникам невидимых розовых единорогов? Или столь любимым антинорманистами балтийским славянам?


Бог его знает, кому принадлежали те 2500 "мечей рейнского происхождения", которые каким-то ветром занесло в будущую Норвегию.
Возможно их награбили дикие викинги во Франции.
Возможно их привезли домой воины, отслужившие в Англии.
Возможно их привезли богатые славянские купцы, вроде "Гилли Русского". Возможно это был аналог "бус и зеркальцев для папуасов" для диких богатых скандинавов...


oldbotanik писал(а):

Про скандинавские орнаменты больше ничего не хотите заявить? А то я вот уточнил, являются ли ваши слова об этих орнаментах вашим личным мнением или выводом специалистов - вы что-то замялись с ответом.


Какие-такие "скандинавские орнаменты"?
Не было никаких специфических скандинавских орнаментов.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4670

СообщениеДобавлено: Пн Июн 24, 2019 11:48 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):

И кому же тогда принадлежали в Норвегии те 2500 мечей, которые указаны в книге Кирпичникова? Асам или эльфам? Наездникам невидимых розовых единорогов? Или столь любимым антинорманистами балтийским славянам?

Уж точно не русам - мечи чаще находят в захоронениях, а у русов (в
отличии от соседей) меч передавался по наследству от отца к сыну, и в
захоронение мог попасть только если погребённый был без наследника -
поэтому на Руси в захоронениях мечи встречаются спорадически в
отдельных захоронениях, а не во всех мужских.
Сканды же легко оставляли меч покойнику, чем и объсняется их
многочисленность воздействующая на воображение дилетантов и
"профессионалов"-нарманов и прочих лохов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт Июн 25, 2019 2:00 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Сканды же легко оставляли меч покойнику, чем и объсняется их
многочисленность воздействующая на воображение дилетантов и
"профессионалов"-нарманов и прочих лохов...


Скорее всего, для полудиких скандинавов импортный "франкский меч" был не оружием, а символом статуса.
С которым вышедшие "на пенсию" успешные экс-викинги (а скорее всего, просто разбогатевшие любыми путями, возможно ни разу не викинги) красовались перед собутыльниками. И с которыми их хоронили.
Своего рода "малиновый пиджак"...

А оружие викингов, как и описано в сагах - топоры и разнообразные дубинки и копья.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 220
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Июн 27, 2019 11:42 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Так откуда же они там взялись?


Ниоткуда и не взялись. Повторяю для любителей кушать сладкий хлебушек: асы - мифические персонажи, как и все остальные многочисленные б-жества, выдуманные темными людьми в разных уголках мира.

Миха писал(а):
Такие же мифические, как всякие "викинги", "скандинавы" и их "ярлы" и "конунги", которые упоминаются в сагах.
Понятно.


Когда антинорманист хочет лишний раз продемонстрировать свои дефекты умственного развития - у него получаются как раз такие выводы. Головёнка-то пустая антинорманистская не справляется с различением легендарного и исторического.

Миха писал(а):
Бог его знает, кому принадлежали те 2500 "мечей рейнского происхождения", которые каким-то ветром занесло в будущую Норвегию.
Возможно их награбили дикие викинги во Франции.
Возможно их привезли домой воины, отслужившие в Англии.
Возможно их привезли богатые славянские купцы, вроде "Гилли Русского". Возможно это был аналог "бус и зеркальцев для папуасов" для диких богатых скандинавов...


Бедолага Миха, весь изрезался бритвой Оккама как будто собственной шкуры не жаль Very Happy все эти убогие версии (неубогих умишко антинорманиста разработать просто не может) - нагромождение одного недоказанного предположения на другое. так что все они отправляются фтопку.
Но забавно, что антинорманист уже начал менять показания, до этого писал, будто
Миха писал(а):
всякие-разные мечи европейского происхождения, скорее всего вообще не имеют никакого отношения к скандинавам


А теперь уже тужится сочинить "версии", как скандинавы приобрели эти мечи. Теперь оказывается, что скандинавы имели к ним прямое отношения, будучи хозяевами этих самых мечей в таком количестве, какого нет нигде в Европе, в том числе в рейнских землях.

Миха писал(а):
Какие-такие "скандинавские орнаменты"?
Не было никаких специфических скандинавских орнаментов.


Я уже задал вопрос, на который не получил ответа: это ваше личное невежественное и тупое мнение или вывод компетентных специалистов? В прошлый раз вы трусливо слились от ответа. В этот раз снова сольётесь по привычке, не так ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 220
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Июн 27, 2019 11:53 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
у русов (в
отличии от соседей) меч передавался по наследству от отца к сыну, и в
захоронение мог попасть только если погребённый был без наследника -
поэтому на Руси в захоронениях мечи встречаются спорадически в
отдельных захоронениях, а не во всех мужских.


Надо же, какие забавные измышления. А в каких источниках такая традиция зафиксирована? А то у ибн-Русте, например, рус дарит меч новорожденному младенцу - только что-то не сказано, будто он дарит СВОЙ меч. Кроме того, в том же тексте ибн-Русте говорится, будто русы "ВСЕ" ходят с мечами, так что свой меч рус ни в коем случае подарить не мог, иначе остался бы без самого лучшего оружия. Кроме того, младенец не может вступить в права наследования, потому как пускает слюньки в люльке и ещё не умеет ни говорить, ни ходить, а его батя-рус еще не собирается помирать (и, соответственно, ещё не собирается расставаться с мечем, если он свой и единственный).

Ну так в каких источниках зафиксирована такая традиция передачи меча по наследству у русов? Цитаты, ссылки, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2019 12:55 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
Так откуда же они там взялись?


Ниоткуда и не взялись. Повторяю для любителей кушать сладкий хлебушек: асы - мифические персонажи, как и все остальные многочисленные б-жества, выдуманные темными людьми в разных уголках мира.


Повторяю свой простой и конкретный вопрос:
откуда тогда взялись асы в Скандинавии?
Если тебе рвёт пукан и не нравится название "асы", я, специально для такого дурня как ты, задам этот же вопрос чуть иначе:
откуда тогда взялись в Скандинавии "скандинавы" со своими "зауральскими" гаплогруппами?


oldbotanik писал(а):
Головёнка-то пустая антинорманистская не справляется с различением легендарного и исторического.


Головёнка-то пустая как раз у тебя, ушлёпок норманистский.


oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
Бог его знает, кому принадлежали те 2500 "мечей рейнского происхождения", которые каким-то ветром занесло в будущую Норвегию.
Возможно их награбили дикие викинги во Франции.
Возможно их привезли домой воины, отслужившие в Англии.
Возможно их привезли богатые славянские купцы, вроде "Гилли Русского". Возможно это был аналог "бус и зеркальцев для папуасов" для диких богатых скандинавов...


Бедолага Миха, весь изрезался бритвой Оккама как будто собственной шкуры не жаль Very Happy все эти убогие версии (неубогих умишко антинорманиста разработать просто не может) - нагромождение одного недоказанного предположения на другое. так что все они отправляются фтопку.
Но забавно, что антинорманист уже начал менять показания, до этого писал, будто
Миха писал(а):
всякие-разные мечи европейского происхождения, скорее всего вообще не имеют никакого отношения к скандинавам


А теперь уже тужится сочинить "версии", как скандинавы приобрели эти мечи. Теперь оказывается, что скандинавы имели к ним прямое отношения, будучи хозяевами этих самых мечей в таком количестве, какого нет нигде в Европе, в том числе в рейнских землях.


Какая разница, чего нет нигде в Европе, в том числе в рейнских землях, если все эти мечи исключительно франкские, рейнского происхождения.
Т.е. они по происхождению не имеют никакого отношения ни к каким "скандинавам". И не могут служить маркером "скандинавов".
Мало ли где и сколько их нашли или не нашли?

Считать иначе - это идиотизм.
Вот после нас найдут множество корейских, китайских и прочих импортных телефонов и автомобилей. И что? Это разве будет значить, что эти автомобили или телефоны с клеймами "мэйд ин шина" российские? И что везде, где их найдут за пределами России тоже жили русские?



oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
Какие-такие "скандинавские орнаменты"?
Не было никаких специфических скандинавских орнаментов.


Я уже задал вопрос, на который не получил ответа: это ваше личное невежественное и тупое мнение или вывод компетентных специалистов? В прошлый раз вы трусливо слились от ответа. В этот раз снова сольётесь по привычке, не так ли?


1) Я уже тебе приводил цитаты ученых, которые считают, что никаких специфических "скандинавских орнаментов" не существует. Что все эти "скандинавские" стили являются не более чем естественным развитием скифского звериного стиля и вполне в него укладываются.

2) Прежде чем задавать свои вопросы, ты бы сначала вменяемо ответил на ранее заданные тебе. А поскольку сам ответить не можешь, а только дуркуешь, то будь скромнее.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4670

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2019 10:02 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Mahmut писал(а):
у русов (в
отличии от соседей) меч передавался по наследству от отца к сыну, и в
захоронение мог попасть только если погребённый был без наследника -
поэтому на Руси в захоронениях мечи встречаются спорадически в
отдельных захоронениях, а не во всех мужских.


Надо же, какие забавные измышления. А в каких источниках такая традиция зафиксирована? А то у ибн-Русте, например, рус дарит меч новорожденному младенцу - только что-то не сказано, будто он дарит СВОЙ меч. Кроме того, в том же тексте ибн-Русте говорится, будто русы "ВСЕ" ходят с мечами, так что свой меч рус ни в коем случае подарить не мог, иначе остался бы без самого лучшего оружия. Кроме того, младенец не может вступить в права наследования, потому как пускает слюньки в люльке и ещё не умеет ни говорить, ни ходить, а его батя-рус еще не собирается помирать (и, соответственно, ещё не собирается расставаться с мечем, если он свой и единственный).

Ну так в каких источниках зафиксирована такая традиция передачи меча по наследству у русов? Цитаты, ссылки, пожалуйста.


Элементарнейше:
"Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному
обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю
тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего,
кроме того, что приобретешь этим мечом
».

Кстати, Ибн-Русте называет "мечи" (в оригинале seif, то есть любой
длинный клинок к которым относятся мечи, палаши и сабли) не
франкскими, а - "сулеймайновыми", то есть булатными саблями или
тонкими палашами, способными сгибаться пополам и не
деформироваться - такие изготовляли в зоне салтовско-маяцкой
культуры с 8 века... Ессно, у скандов никаких сулеймановых клинков
не было и в помине...
Собссно, Ибн-Русте пересказывает тн "Анонимную записку",
написанную между 840-ми и 870-ми годами - это самое раннее
арабоязычное подробное свидтельство о русах. По наиболее полной
редакции в персидском "Собрании историй" 1125 года - "Рус и Хазар от
одной матери и одного отца". А отцом Хазара был библейский Форгама.
В южнославянской среде рус имя прародителя должен был
произносить Фрагама, и на вопрос о происхождении своего народа
отвечать "от рода Фрагамы", что звучало как "от рода фрагго(в) мы",
как и было записано византийцами - отюда "от рода варягов" в
русском переводе, что и было развито в "варяжскую" лыгенду (чисто
книжную конструкцию не имеющую никакого исторического
основания). Вот и вся "скандинавская русь" - пустышка, выросшая на
тупом курьёзе...
Нарманы могут себе камлать дальше сколько угодно над
"скандинавскими" находками - научности от этого не прибудет ни на йоту... Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 220
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2019 12:25 am    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Миха писал(а):

Повторяю свой простой и конкретный вопрос:
откуда тогда взялись асы в Скандинавии?


Я уже ответил. Что в моем ответе непонятного для слабенького антинорманистского мозга?

Миха писал(а):
Головёнка-то пустая как раз у тебя, ушлёпок норманистский.


Миха снова порвался, несите следующего Very Happy

Миха писал(а):
Какая разница, чего нет нигде в Европе, в том числе в рейнских землях, если все эти мечи исключительно франкские, рейнского происхождения.
Т.е. они по происхождению не имеют никакого отношения ни к каким "скандинавам"


Они скандинавам принадлежали, поциент.

Миха писал(а):
Вот после нас найдут множество корейских, китайских и прочих импортных телефонов и автомобилей. И что? Это разве будет значить, что эти автомобили или телефоны с клеймами "мэйд ин шина" российские? И что везде, где их найдут за пределами России тоже жили русские?


Это будет означать, что глупенькие антинорманисты не способны уместить в своей пустой головенке принцип историзма.

Миха писал(а):
1) Я уже тебе приводил цитаты ученых, которые считают, что никаких специфических "скандинавских орнаментов" не существует. Что все эти "скандинавские" стили являются не более чем естественным развитием скифского звериного стиля и вполне в него укладываются.


Не врите, не приводили. Вы не от большого умишки (где антинорманисту взять большой?) копипастили какого-то графомана середины позапрошлого века, у которого никакого оспаривания выделенных учеными стилей нет.

Миха писал(а):
2) Прежде чем задавать свои вопросы, ты бы сначала вменяемо ответил на ранее заданные тебе. А поскольку сам ответить не можешь, а только дуркуешь, то будь скромнее.


Болезный, я уже ответил. Что в моих ответах непонятно вашему слабенькому умишке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 220
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2019 12:34 am    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Элементарнейше:
"Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному
обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю
тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего,
кроме того, что приобретешь этим мечом
».


А где тут сказано, будто рус дарит СВОЙ меч?

Mahmut писал(а):
Кстати, Ибн-Русте называет "мечи" (в оригинале seif, то есть любой
длинный клинок к которым относятся мечи, палаши и сабли) не
франкскими, а - "сулеймайновыми", то есть булатными саблями или
тонкими палашами, способными сгибаться пополам и не
деформироваться - такие изготовляли в зоне салтовско-маяцкой
культуры с 8 века... Ессно, у скандов никаких сулеймановых клинков
не было и в помине...


И сколько салтовских палашей найдено на территории Руси?

Mahmut писал(а):
и на вопрос о происхождении своего народа
отвечать "от рода Фрагамы", что звучало как "от рода фрагго(в) мы",
как и было записано византийцами - отюда "от рода варягов" в
русском переводе, что и было развито в "варяжскую" лыгенду (чисто
книжную конструкцию не имеющую никакого исторического
основания). Вот и вся "скандинавская русь" - пустышка, выросшая на
тупом курьёзе...
Нарманы могут себе камлать дальше сколько угодно над
"скандинавскими" находками - научности от этого не прибудет ни на йоту... Twisted Evil


Ого, какие откровения пошли. Только при этом по Кекавмену норвежец Харальд - сын царя варяжского. А по "Древненорвежской книге проповедей" немого раба опознали как норвежца, потому что он делал оружие и украшал его, как варяги. И Варангер-фьорд у побережья Норвегии. И варяги на Русь приходят из-за моря.
В общем фуфло в стиле Задорнова - оно, конечно, весело, только антинорманисты забыли предоставить в качестве доказательств хоть что-то, кроме фуфла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 220
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2019 12:34 am    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Элементарнейше:
"Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному
обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю
тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего,
кроме того, что приобретешь этим мечом
».


А где тут сказано, будто рус дарит СВОЙ меч?

Mahmut писал(а):
Кстати, Ибн-Русте называет "мечи" (в оригинале seif, то есть любой
длинный клинок к которым относятся мечи, палаши и сабли) не
франкскими, а - "сулеймайновыми", то есть булатными саблями или
тонкими палашами, способными сгибаться пополам и не
деформироваться - такие изготовляли в зоне салтовско-маяцкой
культуры с 8 века... Ессно, у скандов никаких сулеймановых клинков
не было и в помине...


И сколько салтовских палашей найдено на территории Руси?

Mahmut писал(а):
и на вопрос о происхождении своего народа
отвечать "от рода Фрагамы", что звучало как "от рода фрагго(в) мы",
как и было записано византийцами - отюда "от рода варягов" в
русском переводе, что и было развито в "варяжскую" лыгенду (чисто
книжную конструкцию не имеющую никакого исторического
основания). Вот и вся "скандинавская русь" - пустышка, выросшая на
тупом курьёзе...
Нарманы могут себе камлать дальше сколько угодно над
"скандинавскими" находками - научности от этого не прибудет ни на йоту... Twisted Evil


Ого, какие откровения пошли. Только при этом по Кекавмену норвежец Харальд - сын царя варяжского. А по "Древненорвежской книге проповедей" немого раба опознали как норвежца, потому что он делал оружие и украшал его, как варяги. И Варангер-фьорд у побережья Норвегии. И варяги на Русь приходят из-за моря.
В общем фуфло в стиле Задорнова - оно, конечно, весело, только антинорманисты забыли предоставить в качестве доказательств хоть что-то, кроме фуфла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2019 8:36 am    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):

Повторяю свой простой и конкретный вопрос:
откуда тогда взялись асы в Скандинавии?


Я уже ответил. Что в моем ответе непонятного для слабенького антинорманистского мозга?


Ни хера ты не ответил, недоумок!

Повторяю вопрос специально для особо недоразвитых:

откуда тогда взялись в Скандинавии "скандинавы" со своими "зауральскими" гаплогруппами?



oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
Какая разница, чего нет нигде в Европе, в том числе в рейнских землях, если все эти мечи исключительно франкские, рейнского происхождения.
Т.е. они по происхождению не имеют никакого отношения ни к каким "скандинавам"


Они скандинавам принадлежали, поциент.


1) Происхождение предмета определяется тем, где и кто его сделал.
Никакого отношения ни к каким выдуманным "скандинавам" происхождение этих мечей не имеет.

2) Место находки ничего не говорит о том, кому предметы принадлежали.

3) Нет никаких доказательств, что эти мечи принадлежали именно "скандинавам". Вполне возможно, что они принадлежали какому-нибудь отряду аналога йомс-викингов с южного берега Балтики, всем этим "Бурицлейфам" и "Свентислейфам", которых регулярно нанимали для наведения порядка у диких "скандинавов". И которые после этого оставались там в качестве трупов (при неудачном походе) или в качестве правящей элиты (при удачном походе).

4) То, кто пользовался предметом, кому предмет принадлежал какую-то часть своего существования, не имеет никакого отношения к происхождению предмета.
Вот купил ты на барахолке железный крест и эсэсовский кинжал, привез в свою Хацапетовку и дрочил на них 40 лет в своем погребе. А потом, лет через 200 археологи откопают... И вот такой ушлепок заявит: вот тут был анклав истинных арийцев, которые несли свет цивилизации диким унтерменшам Хацапетовки. Поскольку арийский крест и арийский кинжал. А потом учоные выяснят, что кинжал и крест были сделаны в мастерской Бени Шниперсона из металла, украденного на местном заводе...


oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
Вот после нас найдут множество корейских, китайских и прочих импортных телефонов и автомобилей. И что? Это разве будет значить, что эти автомобили или телефоны с клеймами "мэйд ин шина" российские? И что везде, где их найдут за пределами России тоже жили русские?


Это будет означать, что глупенькие антинорманисты не способны уместить в своей пустой головенке принцип историзма.


Я-я, натюрлихъ!

Смеется

"...Принцип историзма первоначально был выдвинут и разрабатывался в философских системах Вико Джамбаттиста, Вольтера, Жан-Жак Руссо, Д. Дидро, И. Г. Фихте, Г. Гегеля, А. Сен-Симона, А. И. Герцена. В 18 и 1-й половине 19 вв. его развитие шло в форме философии...
Огромную роль в утверждении принципа историзма сыграли успехи конкретных наук — науки об обществе (например, А. Барнав, французские историки периода Реставрации) и естествознания (И. Кант, Ч. Лайель, Ч. Дарвин). Принципу историзма до К. Маркса было чуждо понимание развития как борьбы внутренних противоречий, что приводило к господству эволюционизма.

Последовательно принцип историзма был разработан К. Марксом, Ф. Энгельсом и В. И. Лениным...
"

Нахуй этот средневековый сектантский бред!
Не имеет никакого отношения "принцип историзма" к науке!

Более того:
Одна из характерных черт современной немарксистской философии и социологии — отрицание принципа историзма, борьба против него



oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
1) Я уже тебе приводил цитаты ученых, которые считают, что никаких специфических "скандинавских орнаментов" не существует. Что все эти "скандинавские" стили являются не более чем естественным развитием скифского звериного стиля и вполне в него укладываются.


Не врите, не приводили. Вы не от большого умишки (где антинорманисту взять большой?) копипастили какого-то графомана середины позапрошлого века, у которого никакого оспаривания выделенных учеными стилей нет.


Да мне насрать, графоман он или нет.
Он, пусть даже в середине позапрошлого века высказал в научной литературе точку зрения, по поводу бредней средневековых сектантов-"искусствоведов" (ни разу не ученых), которые были высказаны задолго до него.
Точку зрения, что никаких специфических "скандинавских орнаментов" не существует. Что все эти "скандинавские" стили являются не более чем естественным развитием скифского звериного стиля и вполне в него укладываются.
Которую с тех пор, более чем за 150 лет так никто и не опроверг.

Смеется


oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
2) Прежде чем задавать свои вопросы, ты бы сначала вменяемо ответил на ранее заданные тебе. А поскольку сам ответить не можешь, а только дуркуешь, то будь скромнее.


Болезный, я уже ответил. Что в моих ответах непонятно вашему слабенькому умишке?


Повторюсь:

Ни хера ты не ответил, недоумок!
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2019 9:27 am    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Mahmut писал(а):
Элементарнейше:
"Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному
обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю
тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего,
кроме того, что приобретешь этим мечом
».


А где тут сказано, будто рус дарит СВОЙ меч?



Я-я, натюрлихъ!

Если кто-то кому-то что-то дарит, то он дарит не своё, а чужое.

Это ведь все знают, и все понимают.

К вопросу о том, что из себя представляет психика олдботаника...
Дальше его бредни уже можно и не читать.



oldbotanik писал(а):
Mahmut писал(а):
Кстати, Ибн-Русте называет "мечи" (в оригинале seif, то есть любой
длинный клинок к которым относятся мечи, палаши и сабли) не
франкскими, а - "сулеймайновыми", то есть булатными саблями или
тонкими палашами, способными сгибаться пополам и не
деформироваться - такие изготовляли в зоне салтовско-маяцкой
культуры с 8 века... Ессно, у скандов никаких сулеймановых клинков
не было и в помине...


И сколько салтовских палашей найдено на территории Руси?


А какое отношение имеет количество находок к тому, что эти мечи изготавливались именно в зоне салтовско-маяцкой культуры с 8 века?

Вы оспариваете, что они там изготавливались?
Считаете их "скандинавскими"?



oldbotanik писал(а):
Mahmut писал(а):
и на вопрос о происхождении своего народа
отвечать "от рода Фрагамы", что звучало как "от рода фрагго(в) мы",
как и было записано византийцами - отюда "от рода варягов" в
русском переводе, что и было развито в "варяжскую" лыгенду (чисто
книжную конструкцию не имеющую никакого исторического
основания). Вот и вся "скандинавская русь" - пустышка, выросшая на
тупом курьёзе...
Нарманы могут себе камлать дальше сколько угодно над
"скандинавскими" находками - научности от этого не прибудет ни на йоту... Twisted Evil


Ого, какие откровения пошли. Только при этом по Кекавмену норвежец Харальд - сын царя варяжского.


Кхм... Кхм...

Не только саги, но и учебники истории переполнены информацией о том, что территорией Норвегии регулярно правили чужеземные завоеватели.
Т.е. какой-то очередной королек Норвегии вполне мог быть сыном чужеземного "царя варяжского".
Это как раз нормально.


oldbotanik писал(а):
А по "Древненорвежской книге проповедей" немого раба опознали как норвежца, потому что он делал оружие и украшал его, как варяги.


LOL

Это просто пиздец, товарищи!

Чудак палится и сам этого не понимает!

Т.е. НЕМОГО раба объявили "норвежцем", потому что он делал и украшал оружие НЕ "как норвежцы".

Типа: "он молчал, не стал отказываться", а как известно всем историкам, согласно "принципу историзма": молчание = знак согласия...

LOL

А почему бы не опознать его как "варяга"?

Смеется


oldbotanik писал(а):
И Варангер-фьорд у побережья Норвегии.



Это просто каминг-аут какой-то...

Смотрим на карту, находим в правом верхнем углу Варангер-фьорд (Варяжский залив):



Смотрим на границы "государств норманном" в 9-12 вв.:



Территория Норвегии около 1000 года:



Сравниваем, принимая во внимание, что до 9 века территория Норвегии была ещё меньше, а ещё раньше её вовсе не было...

И какое всё это отношение имеет к "побережью Норвегии"?

Смеется


oldbotanik писал(а):
И варяги на Русь приходят из-за моря.


О боже!

Это называется: пёрнул в лужу...

LOL

В 1386 году, Василий Дмитриевич московский, еще не будучи великим князем, спасался бегством от Тохтамыша. Из орды он пробрался в Молдавию, оттуда во владения ливонского ордена и потом в Литву. По пути он виделся с Витовтом литовским и дал ему слово жениться на его дочери Софье. Как только Василий Дмитриевич стал великим князем (в 1389 году), то на другой же год отправил трех бояр за своею невестою, которые и привезли Софью в Москву, «из-за моря, от немцев», как выражается летописец.

Т.е. из Литвы, оно тоже "из-за моря".


oldbotanik писал(а):
В общем фуфло в стиле Задорнова - оно, конечно, весело, только антинорманисты забыли предоставить в качестве доказательств хоть что-то, кроме фуфла.


В общем, на Хуэ.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4670

СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2019 11:23 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Mahmut писал(а):
Элементарнейше:
"Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному
обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю
тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего,
кроме того, что приобретешь этим мечом
».


А где тут сказано, будто рус дарит СВОЙ меч?

Странный вопрос. Если не сказать больше...
А где сказано, что ЧУЖОЙ? Русин дарил своему сыну-наследнику В
НАСЛЕДСТВО меч постороннего дяди?
Вы вообще об чём щаз пытаетесь "доказать"?


oldbotanik писал(а):
Mahmut писал(а):
Кстати, Ибн-Русте называет "мечи" (в оригинале seif, то есть любой
длинный клинок к которым относятся мечи, палаши и сабли) не
франкскими, а - "сулеймайновыми", то есть булатными саблями или
тонкими палашами, способными сгибаться пополам и не
деформироваться - такие изготовляли в зоне салтовско-маяцкой
культуры с 8 века... Ессно, у скандов никаких сулеймановых клинков
не было и в помине...


И сколько салтовских палашей найдено на территории Руси?

Какая нахрен разница, если русы передавали свои "мечи" сыновьям по наследству?
Ессно, их найдено много быть не может, с учётом обычая наследования
меча - большая часть найденных клинков найдена в могилках.

oldbotanik писал(а):
Mahmut писал(а):
и на вопрос о происхождении своего народа
отвечать "от рода Фрагамы", что звучало как "от рода фрагго(в) мы",
как и было записано византийцами - отюда "от рода варягов" в
русском переводе, что и было развито в "варяжскую" лыгенду (чисто
книжную конструкцию не имеющую никакого исторического
основания). Вот и вся "скандинавская русь" - пустышка, выросшая на
тупом курьёзе...
Нарманы могут себе камлать дальше сколько угодно над
"скандинавскими" находками - научности от этого не прибудет ни на йоту... Twisted Evil


Ого, какие откровения пошли. Только при этом по Кекавмену норвежец Харальд - сын царя варяжского. А по "Древненорвежской книге проповедей" немого раба опознали как норвежца, потому что он делал оружие и украшал его, как варяги. И Варангер-фьорд у побережья Норвегии. И варяги на Русь приходят из-за моря.
В общем фуфло в стиле Задорнова - оно, конечно, весело, только антинорманисты забыли предоставить в качестве доказательств хоть что-то, кроме фуфла.

Да плевать на кекавменов и даже Варанген-фьорд (топоним возник из
слав. "варяг", усвоенного саамами, и в таком виде переданного от
саамов норвегам) - они к делу не относятся... В очках

oldbotanik писал(а):
Ого, какие откровения пошли. Только при этом по Кекавмену норвежец Харальд - сын царя варяжского. А по "Древненорвежской книге проповедей" немого раба опознали как норвежца, потому что он делал оружие и украшал его, как варяги. И Варангер-фьорд у побережья Норвегии. И варяги на Русь приходят из-за моря.
В общем фуфло в стиле Задорнова - оно, конечно, весело, только антинорманисты забыли предоставить в качестве доказательств хоть что-то, кроме фуфла.

Никаких "откровений" - только факты:
1. "Анонимная записка" - свидетельство 9 века. Это задолго до всяких ПВЛ
и Ваших любимых кекавменов.
Никаких "варягов-руси" ни из-за какого моря источники 9 века не знают.
Потому что варяги-русь и заморье - поздние домыслы авторов ПВЛ.
2. Хазар и Рус - от одной матери о одного отца. Отца звали Форгама.
3. "Форгама" в южнославянской среде Византии преобразовывается в Фрагама.
По правилу TorT- > TraT-.
4. Фраза "от рода Фрагамы" неверно понятая византийцем преобразовалась в
"от рода фрагг(ов) мы".
5. При переводе на древнерусский "от рода фраггов" было перековеркано в
"от рода варягов".
6. Никакие источники 9 века не говорили о происхождении русов от рода варягов.
Это позднейший домысел из неверно переведённой фразы греческого источника.

А теперь засуньте подальше кекавменов и попытайтесь
аргументированно опровергнуть перечисленные мной факты по пунктам.
Без чуханья про "стили Задорнова" и прочих убогих "выкриков с места"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4694
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Июл 06, 2019 8:18 am    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):

6. Никакие источники 9 века не говорили о происхождении русов от рода варягов...


Согласен.
Но есть близкие по времени источники немного о другом:

"...[Знай], что крепость Раусий не называется Раусием на языке ромеев, но в силу того, что она стоит на скалах, ее именуют по-ромейски "скалалава", поэтому ее жители прозываются "лавсеями", т.е. "сидящими на скале" 43. В просторечии же, нередко искажающем названия перестановкой букв и переменившем название и здесь, их называют раусеями..."

В сухом остатке: "Раусии" = "Русь".
И никаких "руотси" выдумывать не надо.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS