Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сеймо-турбинская культура.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 6:32 pm    Заголовок сообщения: Сеймо-турбинская культура. Ответить с цитатой

Есть ли какие -либо данные по антропологии, языковой принадлежности сеймо-турбинцев?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24792

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

финны.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24792

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

). The increased frequency of the N3a-M178 lineages in a number of
eastern Slavic populations could be explained by the assimilation of the Finnish tribes
during the migration of the Slavs eastwards from Central Europe. This haplogroup is rare
or absent in southeastern European populations. The presence of the N3a-M178 lineages in
Dniester-Carpathian populations can be explained as the consequence of either the massive
Slavic migration during the early medieval period or the earlier migrations of peoples
directly from the Volga-Ural-Siberian area. The latter migration is reliably documented in
archeological records and may be illustrated by the wide diffusion of the Seiminsko-
Turbinsk antiquities
in the northwestern Black Sea Littoral in the Late Bronze Age (Hansel
1982; Dergachev and Bochkarev 2002).
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24792

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24792

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семино-турбинцы:




_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается ФУ принесли в Вост. Европу более прогрессивную технику металлобработки и оружейного дела?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24792

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Получается ФУ принесли в Вост.


Предки ФУ.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24792

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Металлообработка лесной полосы Западной Сибири сложилась под несомненным воздействием сейминско-турбинскрой. В этой металлообработке продолжаются три линии развития сейминско-турбинских кельтов: I) неорнаментированные орудия Турбино-Пашкин Бор I; 2) "поисковые" орудия Турбино-Самусь IV;. 3) кельты, орнаментированные треугольниками и ромбами из Ростовки и Сеймы - ложноушковые кельты Кижирово и Самусь IV с "ковровой" орнаментацией.

9. Самусьская металлообработка (в широком толковании этого термина) бесспорно связана с кругом аборигенных западносибирских памятников с гребенчато-явочной керамикой (от Кокшарово I, Пашкин Бор I, Волвонча I в Зауралье до Тух-Сугат VIII, Тух-Эмтор IV, Самусь IV в Среднем Приобье).

http://www.kladina.narod.ru/dremov/dremov.htm
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17010
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 9:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Сеймо-турбинская культура. Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Есть ли какие -либо данные по антропологии, языковой принадлежности сеймо-турбинцев?


Протоиндоиранцы скорее всего.

Памятники сейминско-турбинского типа в Евразии
Едва ли в истории народов бронзового века северной половины Евразии удастся отыскать культурный феномен, способный сравниться по яркости, самобытности и характеру своего появления с сейминско-турбинским. Степень его воздействия на историю этих народов была чрезвычайной. С ним связываются кардинальные инновации в металлургическом и металлообрабатывающем производствах и в культурах, располагавшихся на обширнейших территориях. Это были племена не только металлургов, но и воинов-коневодов. Характер их оружия и военной организации оказались в середине 2 тыс. до н.э. столь совершенными, что эти люди смогли в очень короткий отрезок времени преодолеть в своих походах-миграциях многие тысячи километров западносибирских лесостепей и тяжелой заболоченной тайги, перевалить Уральские горы и выйти на лесные равнины Восточной Европы.
Сейминско-турбинские группы вряд ли были многочисленными. Иначе очень трудно объяснить тот факт, что к настоящему времени сохранилось только немногим более 400 металлических находок, связанных с этим феноменом. Львиная доля указанных предметов обнаружена всего лишь в четырех крупных некрополях, три из которых – Сейма, Турбино и Решное – находятся к западу от Урала, а один – Ростовка – к востоку. Отдельные металлические орудия сейминско-турбинских типов находят по бескрайним просторам Евразии – от Монголии до Финляндии и Молдавии. Все эти на удивление малочисленные вещи разбросаны на гигантской площади примерно в 3 млн. кв. км.
Уникальны не только типы сейминско-турбинских металлических изделий – наконечников копий, кельтов и ножей-кинжалов, но и характер их некрополей. В громадном большинстве случаев в могилах отсутствуют человеческие останки. Как правило, не ставили в могилы и керамической посуды. Их кладбища лишены курганных насыпей и других надмогильных сооружений. Погребальный инвентарь раскрывает характер основной деятельности погребенных: металлическое, каменное и костяное оружие, костяные доспехи говорят о том, что это были воины. Бронзовое оружие нередко втыкалось в дно, стенки или край могилы. Эти памятники резко отличаются от некрополей всех евразийских культур. <…>
Поскольку дата 16 в. до н.э. в основном определяется для западных памятников сейминско-турбинского типа, то правомерно возникает вопрос о вероятности более ранней датировки (например, 17 в. до н.э.) для наиболее восточных комплексов. Прямых данных для этого нет. Лишь только анализ угля на С14 из одной могилы могильника в Елунино на Алтае дал дату 1610 +/- 30 лет до н.э. (сообщение Ю.Ф. Кирюшина). Если это подтвердится серией будущих радиоуглеродных определений, то мы сможем более уверенно говорить о формировании самого феномена в пределах 17 в. до н.э.
Судя по всему, бытование сейминско-турбинского феномена было непродолжительным: вряд ли более двух столетий. <…>
Ворвавшись вихрем в море евразийских народов, сейминско-турбинские племена вскоре исчезли. Они были немногочисленны: часть их, видимо, погибла в воинских схватках, часть растворилась в местной этнической среде. Яркая страница истории завершилась, но память об этих народах воинов-металлургов сохранилась. Наверное, все последующее развитие металлургического производства в Северной Евразии в той или иной мере несло на себе печать открытий, сделанных сейминско-турбинскими мастерами.
Пройдет сравнительно небольшой отрезок времени, и по всей северной половине Евразии начнется отливка наконечников копий и дротиков, кельтов и чеканов. В основу новой металлообработки будет положена технология тонкостенного литья, выработанная в сейминско-турбинской среде. Подобные виды орудий и оружия станут основными для громадного количества культур и общностей на финальных стадиях Евразийской металлургической провинции во время ее очередной трансформации. Для восточного соседа этой системы – металлургических очагов Центральноазиатской провинции будут характерны однолезвийные изогнутые ножи-кинжалы с металлическими рукоятями и фигурными навершиями на них. Начнется здесь и отливка кельтов. Сходные формы оружия быстро распространяются вплоть до Древнего Китая в период Инь. Равно и металлургия раннего железного века на тех же евразийских пространствах в огромной степени будет наследовать сходные стереотипы, сказавшиеся в изготовлении многочисленных серий наконечников копий, кельтов и чеканов. Все эти орудия в той или иной степени также несут отпечаток изначального импульса сейминско-турбинской металлургии.
Археология СССР. Эпоха бронзы лесной полосы СССР. М., 1987. С. 84-105.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hagen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 546

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде, сейминско-турбинцы - это третья (?) волна финно-угорских переселенцев с востока (после субмонголоиных племен мезолита и племен ямочно-гребенчатой керамики неолита).

Есть какая-нибудь информация о связи сейминско-турбинской культуры с дьяковской, городецкой и ананьинской?

Если так, то сейминско-турбинцы - предки современных восточных финно-угров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17010
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Их культура совершенно не похожа на культуру финно-угров, но очень похожа на культуру ариев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
capellan83


   

Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 222

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В громадном большинстве случаев в могилах отсутствуют человеческие останки.

Я так понимаю антроподиагностика останков не производилась...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
godrik


   

Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 70
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

capellan83 писал(а):
Я так понимаю антроподиагностика останков не производилась...


Насколько мне известно - нет.

Проблема еще в том, что самый "яркий" памятник - Сейминский могильник "копали" не археологи, а любители - офицеры российской армии (1912 г.) куда согнали еще в качестве землекопов солдат, и за каждую находку солдатам еще и наливали, по воспоминаниям очевидцев к концу дня некоторые солдаты вообще не стояли на ногах.

И вообще качество исследований "дореволюционной" археологии оставляло желать лучшего. Не "брались" ни костные останки, ни керамика... По записям очевидцев по поводу скелетов - черепа были разбиты.

С Турбинским могильником ситуация не сильно лучше (открыт в 1891 г. раскапывался в основном в 20-е гг.). Качество исследований не многим лучше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurgan


   

Зарегистрирован: 21.09.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hagen писал(а):
Вроде, сейминско-турбинцы - это третья (?) волна финно-угорских переселенцев с востока (после субмонголоиных племен мезолита и племен ямочно-гребенчатой керамики неолита).

Есть какая-нибудь информация о связи сейминско-турбинской культуры с дьяковской, городецкой и ананьинской?

Если так, то сейминско-турбинцы - предки современных восточных финно-угров.


Нет никаких сомнений, что это предки финно-угров, хотя их культура действительно близка к культуре арийских племен.Не подскажете, где написано о этих трех волнах фиино-угорских переселенцев?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hagen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 546

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yurgan, о трёх волнах я только предположил.

Денисова писала, что в конце мезолита - начале неолита в восточной Европе зафиксирован метисный антротип (Оленеостровский могильник). Правда, Алексеева с ней несогласна насчёт монголоидности оленеостровцев.

В неолите появляется культура ямочно-гребенчатой керамики, также с наличием монголоидного компонента - эти племена считаются предками прибалтийских финнов (суоми и эстов). Мне не совсем понятно, были ли они пришлыми, или формировались на основе местных культур мезолита-начала неолита. Частью этой культуры была Льяловская культура междуречья Волги и Оки. Льяловцы практически не повлияли на местное население.

Следущая однозначно "финнская" культура - Дьяковская бронзового-железного века. Вроде, дьяковцы тожде пришли откуда-то с востока. Тогда получается, что западные и восточные финны разделились очень давно. Не знаю.

Я и сам хотел бы разобраться со всеми этими финнами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurgan


   

Зарегистрирован: 21.09.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hagen не подскажете, что пишут об антрополоическом типе сейминцев.
Мог ли быть европеоидный брахикранный широколицый с выступающим носом, как у карасукцев?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой





_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Апр 25, 2017 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается не алтай родина сейминско-турбинских вещичек
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Ср Сен 11, 2019 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К Aquila Aquilonis

(http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=10329&start=88):
Aquila Aquilonis писал(а):
... После 2000 г. до н.э. носители финно-угорских языков начинают постепенное расселение на запад, достигая современной территории Финляндии примерно к 500 г. до н.э. Их предшественниками на этих землях были преимущественно индоевропейцы. ...

Культура сетчатой или текстильной керамики ((КС/ТК) 1700/1600 – 700/600 гг. до н. э.) ((https://bigenc.ru/archeology/text/3659601), ((http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1010&view=findpost&p=143113): Рис. 2)) – это уже финно-угры. Но захват этой большой территории произошёл чуть ранее примерно в 2100 – 1700 гг. до н. э.. Этот захват осуществили носители Чирковской культуры (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1161&view=findpost&p=143220). Чирковцы стали передовой таранной группой финно-угров сейминско-турбинцев при продвижении на запад.

Об Чирковской культуре (https://arheologija.ru/chirkovskaya-kultura/):
«... Материальная культура чирковских племен, до решения спора о культурной принадлежности могильников сейминско-турбинского типа, может быть охарактеризована в основном оригинальной керамикой. На поселениях ранних этапов в керамике еще отчетливо выступают составные части культуры (рис. 72). Это комплекс поздневолосовской керамики, оригинальные сосуды с налепными валиками, группа ярко выраженных балановских сосудов и зарождающиеся гибридные формы – преимущественно круглодонные сосуды, по форме напоминающие балановские, а по фактуре и орнаменту – сосуды первых двух групп (см. материалы поселения Таланкина Гора – Халиков, 1969).
На сеймино-кубашевском этапе таких сосудов уже значительно больше – до половины всего керамического комплекса, хотя сохраняются и все остальные группы (рис. 73). Наиболее выразительно керамика этого периода представлена материалами Кубашевского поселения и Сейминской дюны (Халиков, 1960). Сосуды первых двух групп здесь более тонкостенны, характерно исчезновение сосудов второй группы, т. е. орнаментированных валиками. Балановская керамика представлена шаровидными сосудами с орнаментом атликасинского типа. В собственно чирковской посуде, сохраняющей еще вытянутые пропорции, наблюдается появление своеобразного орнамента – «змейки».
На памятниках юринского этапа (см. материалы Юринской стоянки, Галичских памятников) чирковско-сейминская керамика уже полностью господствует (рис. 74). Узоры ее орнаментации становятся более пышными, хотя и сохраняют свою строгую геометричность. На памятниках, расположенных на контактных с балановской территорией зонах (см. Юринская стоянка, второй слой Васильсурского поселения), бытует и балановская керамика ошпандинского и хуласючского типов.
Встречаются сосуды, по форме и орнаменту напоминающие абашевские. Весьма показательно, что вся эта керамика (и балановская, и абашевидная) воспринимает в орнаменте да и в форме чирковские традиции (вытянутые пропорции, орнаментация крупнозубчатым штампом и крупными насечками и т. п.). На памятниках заключительного (чирковского) этапа единственным видом посуды является собственно чирковская – круглодонная с цилиндрическим или отходящим раструбом горлом, изготовленная из глины с примесью органических остатков и толченой раковины и покрытая в верхней половине тулова довольно пышным орнаментом геометрически-зонального характера. Наиболее ярко эта керамика представлена в материалах Чирковского поселения, а также ряда городищ – Ройский Шихан, Макарьевское и др. На последних эта керамика уже встречается вместе с раннеананьинской (Архипов, 1962, с.203). ...»;
(https://arheologija.ru/chirkovskaya-kultura/):
«... Сложным представляется процесс формирования культуры и особенно этноса чирковских племен. Как уже неоднократно отмечалось (Халиков, 1960), их формирование происходило на основе взаимосмешения поздних волосовских (на панфиловском этапе) и ранних балановских (в конце балановского этапа) племен. Волосовско-балановские контакты в это время (Бадер, Халиков, 1976, с. 78 ) проходили достаточно широким фронтом – почти по всему Марийско-Горьковскому Заволжью. Об этом кроме широко известного поселения Таланкина Гора свидетельствуют и другие поздневолосовские памятники – II Ахмыловское (Никитиц, 1977), Уржумкинское (Архипов, Никитин, 1977) и др.
Но был еще третий компонент. Он выявлен в материалах поселения Таланкина Гора в виде сосудов второй группы, по форме и органическим примесям в тесте близких поздневолосовским, но отличающихся от них более пышным орнаментом, выполненным налепными горизонтальными или волнистыми валиками, защипами по краю венчика и отпечатками зубчатого штампа, преимущественно в виде «шагающей гребенки». То, что эта группа активно участвовала в формировании чирковской керамики, свидетельствуют находки в том же поселении небольших сосудиков баночной формы, тонкостенных, но с валиковым орнаментом, а также хорошо выраженный комплекс чирковской керамики из Зуево-Ключевского поселения, сохранившего в своей орнаментации валиковые реликты (Генинг, 1975).
Мне уже приходилось отмечать, что украшение налепными валиками неизвестно в керамике местных энеолитических культур лесного Поволжья, поэтому такую деталь орнаментации следует считать явлением, привнесенным со стороны (Халиков, 1969, с. 190). Но откуда могла появиться такая своеобразная деталь орнаментации? Имеющиеся материалы указывают на восток. В первую очередь это целая серия турбинских или близких к ним памятников конца гаринского этапа, в керамическом материале которых отмечается валиковая керамика. В значительном числе она найдена в нижнем слое поселения Лобань на Кильмези (Гусенцова, Сенникова, 1980), имеется она в материалах Илимского поселения Инско-Бельского междуречья, наконец, единичными фрагментами с волнистым валиновым орнаментом она отмечена в позднегаринских (ольховского этапа – по О. Н. Бадеру) памятниках Среднего Прикамья – Тюремка II, III, Бойцовское II, Камский Бор II (рис. 2, 5), Ново-Ильинское II, Бор I (Бадер, 1961а, 1962; Коногорова, 1961). Но и на Каме эта традиция не местная, так как ни неолитическая (волго-камская), ни энеолитическая (левшинская и ранняя турбинская) керамика валиковой орнаментации не знают. Нет такой керамики ни в более южных (Матюшин, 1982), ни в более северных (Канивец, 1974) районах. Поиски аналогий и особенно истоков этой традиции уводят нас еще дальше на восток.
Наиболее выраженная группа керамики, украшенной волнистыми и прямыми валиками, а также орнаментом из оттисков «шагающей гребенки», на востоке для синхронного времени, т. е. середины и конца второй половины II тыс. до н. э., выявляется в комплексах так называемой кротовской культуры Новосибирского Приобья и Обь-Иртышского междуречья (Молодин, 1977; Косарев, 1981 а, с. 106 и сл.). Причем в памятниках этой культуры валиковая керамика абсолютно преобладает, составляет от 54,2% (Преображенка) до 100% (Кротово) (Молодин, 1977, с. 55). Валиковая керамика найдена также в материалах Ростовскинского могильника (Матющенко, Ложникова, 1969) и широко исследуемого В. И. Молодиным (1980) могильника Сопка, по погребальному обряду и особенно инвентарю близких сеймино-турбинским могильникам Волго-Камья.
Сближается и форма жилищ. Как и в поселениях раннего этапа чирковской культуры (см. Таланкина Гора, Кубашево), на поселениях кротовской культуры бытовали однокамерные и двухкамерные прямоугольные сооружения с очагом в центре каждой из камер (Косарев, 1981 а, с. 109). Сама кротовская культура
датируется второй – третьей четвертью II тыс. до н. э. (Молодин, 1977, с. 67—68 ) и входит в обширный круг лесных и лесостепных культур самусько-окуневского типа (Членова, 1977), послуживших, по мнению многих исследователей, истоком для сейминско-турбинских бронз Восточной Европы (Gimbutas, 1955; Черных, 1970; Косарев, 1981а).
Таким образом, намечается еще одна связь для объединения поселений чирковской культуры с могильниками сеймино-турбинского типа, с одной стороны, а с другой – усиливается доказательство западносибирского (кротовского) происхождения части племен, оставивших в Восточной Европе могильники сеймино-турбинского типа и поселения чирковской культуры.
...».

Aquila Aquilonis писал(а):
... Распространение уральских языков осуществлялось в основном посредством инфильтрации и не приводило к физической смене населения, поэтому все современные финно-угорские народности Восточной Европы являются генетически в большей или меньшей степени индоевропейцами. ...

Это был силовой и достаточно кровавый захват этой территории.

П. Ф. Кузнецов (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12657&start=2): «... Здесь необходимо отметить исключительное значение Пепкинского кургана, как коллективного захоронения людей абашевской культурной группы. Большинство из них были поражены наконечниками стрел, имеющими прямые аналогии в Турбинском могильнике [П.Ф. Кузнецов, 2001]. ...»;
о Фатьяновско-Балановской культуре (https://arheologija.ru/fatyanovskaya-kultura-2/):
«... Фатьяновские пришлые племена расселились в основном на территории, занятой поздневолосовскими племенами. Об этом свидетельствуют, как мы писали выше, находки фатьяновской посуды, топоров и других вещей на неолитических стоянках в слоях с поздневолосовскими культурными остатками (Крайнов, 1972б; Раушенбах, 1960). В связи с новыми открытиями в области неолита центра Русской равнины (Крайнов, Хотинский, 1977б) и новой трактовкой вопроса происхождения волосовской культуры (Крайнов, 1981) сейчас вряд ли можно утверждать бесспорно финно-угорский этнос волосовцев, как это мыслилось ранее (Бадер, 1972б). Возможно, фатьяновцы попали частично в родственную среду потомков северных индоевропейцев (Крайнов, 1977в, 1981) и только в более позднее время были окружены враждебными племенами, о чем свидетельствуют могилы фатьяновских воинов, погребенных с боевыми топорами. Враждебные отношения с какими-то племенами, возможно, не волосовцами, а новыми пришельцами, подтверждаются фактами разграбления и разрушения могил фатьяновцев на поздней стадии существования фатьяновской культуры (Волосово-Даниловский, Горицкий, Фатьяновский, Мытищинский и др.). Кроме того, о столкновениях свидетельствуют и коллективные погребения убитых фатьяновцев (Болшневский, Николо-Перевозский и другие могильники) и коллективные погребения убитых волосовцев (Гадзяцкая, Крайнов, 1965). ...».

И поздних волосовцев, и поздних фатьяновско-балановцев, и средневолжских абашевцев убили чирковцы!

Об агрессийности сейминско-турбинских групп при продвижении на запад (https://arheologija.ru/pamyatniki-seyminsko-turbinskogo-tipa-v-evrazii/):
«Едва ли в истории народов бронзового века северной половины Евразии удастся отыскать культурный феномен, способный сравниться по яркости, самобытности и характеру своего проявления с сейминско-турбинским. Степень его воздействия на историю этих народов была чрезвычайной. С ним связываются кардинальные инновации в металлургическом и металлообрабатывающем производствах в культурах, располагавшихся на обширнейших территориях. Это были племена не только металлургов, но и воинов-коневодов. Характер их оружия и военной организации оказались в середине II тыс. до н. э. столь совершенными, что эти люди смогли в очень короткий отрезок времени преодолеть в своих походах-миграциях многие тысячи километров западносибирских лесостепей и тяжелой заболоченной тайги, перевалить Уральские горы и выйти на лесные равнины Восточной Европы.
Сейминско-турбинские группы вряд ли были многочисленными. Иначе очень трудно объяснить тот факт, что к настоящему времени сохранилось только немногим более 400 металлических находок, связанных с этим феноменом. Львиная доля указанных предметов обнаружена всего лишь в четырех крупных некрополях, три из которых – Сейма, Турбино и Решное – находятся к западу от Урала, а один – Ростовка – к востоку. Отдельные металлические орудия сейминско-турбинских типов находят по бескрайним пространствам Евразии – от Монголии до Финляндии и Молдавии. Все эти на удивление малочисленные вещи разбросаны по гигантской площади примерно в 3 млн. кв. км.
Уникальны не только типы сейминско-турбинских металлических изделий – наконечников копий, кельтов и ножей-кинжалов, но и характер их некрополей. В громадном большинстве случаев в могилах отсутствуют человеческие останки. Как правило, не ставили в могилы и керамической посуды. Их кладбища лишены курганных насыпей и других надмогильных сооружений. Погребальный инвентарь раскрывает характер основной деятельности погребенных: металлическое, каменное и костяное оружие, костяные защитные доспехи говорят о том, что это были воины. Бронзовое оружие нередко втыкалось в дно, стенки или край могилы. Эти памятники резко отличаются от некрополей всех евразийских культур.
До сих пор для археологов остаются неизвестными поселения сейминско-турбинского типа, хотя разнообразных гипотез и предположений высказывалось очень много. Этот феномен проявился на территориях, занятых памятниками разнообразных культур и общностей, но и поныне характер контактов сейминско-турбинских популяций с окружавшими их племенами остается во многом загадочным и дискуссионным. Их «этническим знаком» служило бронзовое совершенных форм оружие, которым не пользовались другие народы. ...
Уже с самого начала столь же очевидно проявился агрессивный характер исследуемых нами социальных организмов. Об этом ярко свидетельствуют культ бронзового оружия, находимого в погребальных сооружениях, и стремительное распространение сейминско-турбинских объединений в западном направлении. Скорее всего, это передвижение свершалось не одной, а несколькими группами одновременно. Походы-миграции устремлялись первоначально по преимуществу в северо-западном направлении и шли по междуречью Иртыша и Оби. На левобережье Иртыша эти группы практически не выходили: степные пространства даже в начале движения по какой-то причине их не привлекали. Первый этап походов проходил в основном по лесостепным равнинам.
По всей видимости, стремительность их продвижения обусловливалась не только напористостью сейминско-турбинских групп. Этому способствовало явное превосходство их оружия и средств передвижения. Они двигались в среде культур, где на аборигенов наводили ужас бронзовое оружие и всадники. Еще одной причиной явного предпочтения сейминско-турбинскими группами лесостепных и позднее – лесных равнин Западной Сибири, вероятно, явились столкновения с конными отрядами всадников, которых археологи связывают с абашево-андроновским или петровским типом культуры. Эти отряды также использовали легкие боевые колесницы. Синташтинские погребальные комплексы дают неоспоримые доказательства существования этого нового вида вооружения. И не являются ли бронзовые наконечники копий типа багра (Ростовка, р. Чарыш) оружием, направленным против таких грозных колесниц? Крюком могли зацеплять лошадь, короб колесницы или самого возничего, лишая колесницу управления. ...».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 11, 2019 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снова все свалено в кучу - как обычно вообщем бывает при шизофазии
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2019 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Снова все свалено в кучу - как обычно вообщем бывает при шизофазии

Нет, это у вас в голове одна куча из двух разных волн миграции финно-угров, хотя этих волн было две!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS