Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ ОСНО
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Ср Сен 25, 2019 12:56 am    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Странный вопрос. Если не сказать больше...
А где сказано, что ЧУЖОЙ? Русин дарил своему сыну-наследнику В
НАСЛЕДСТВО меч постороннего дяди?
Вы вообще об чём щаз пытаетесь "доказать"?


Ок, ок - рус дарит свой меч, остается безоружным. Обычное дело, чо. А в походы и за данью еще нестарый рус репродуктивного возраста запросто сходит без своего самого лучшего оружия, ага, понятно. А младенец, не способный держать этот меч, зачем-то остается вооруженным. Как же в люльке-то да без меча.

Mahmut писал(а):
Кстати, Ибн-Русте называет "мечи" (в оригинале seif, то есть любой
длинный клинок к которым относятся мечи, палаши и сабли) не
франкскими, а - "сулеймайновыми", то есть булатными саблями или
тонкими палашами, способными сгибаться пополам и не
деформироваться - такие изготовляли в зоне салтовско-маяцкой
культуры с 8 века... Ессно, у скандов никаких сулеймановых клинков
не было и в помине...


Ибн-Фадлан: "я видел русов, когда они прибыли по
своим торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль.
С каждым из них (имеется) секира, и меч, и нож, и он (никогда) не
расстается с тем, о чем мы (сейчас) упомянули. Мечи их плоские, с
бороздками, франкские." http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

Mahmut писал(а):
Какая нахрен разница, если русы передавали свои "мечи" сыновьям по наследству?
Ессно, их найдено много быть не может, с учётом обычая наследования
меча - большая часть найденных клинков найдена в могилках.


подобный жульнический ответ никак не объясняет, куда же девалось якобы "наследство" младенцев. а как половозрелый рус воевал без меча - видимо, после рождения ребенка сидел дома. нянчил вооруженного младенца, бггг

Mahmut писал(а):
и на вопрос о происхождении своего народа
отвечать "от рода Фрагамы", что звучало как "от рода фрагго(в) мы",
как и было записано византийцами - отюда "от рода варягов" в
русском переводе, что и было развито в "варяжскую" лыгенду (чисто
книжную конструкцию не имеющую никакого исторического
основания). Вот и вся "скандинавская русь" - пустышка, выросшая на
тупом курьёзе...
Нарманы могут себе камлать дальше сколько угодно над
"скандинавскими" находками - научности от этого не прибудет ни на йоту... Twisted Evil


Какой забавный художественный свист. только вот профильные специалисты по древнерусской истории - норманисты, а с научностью со времен Ломоносова огромные проблемы у их оппонентов.

Mahmut писал(а):
Да плевать на кекавменов и даже Варанген-фьорд (топоним возник из
слав. "варяг", усвоенного саамами, и в таком виде переданного от
саамов норвегам) - они к делу не относятся... В очках


Конечно-конечно, как только появляются какие-то неудобные для антинорманистов данные - они сразу перестают к делу относиться.

Mahmut писал(а):
1. "Анонимная записка" - свидетельство 9 века. Это задолго до всяких ПВЛ
Никаких "варягов-руси" ни из-за какого моря источники 9 века не знают.
Потому что варяги-русь и заморье - поздние домыслы авторов ПВЛ.
2. Хазар и Рус - от одной матери о одного отца. Отца звали Форгама.
3. "Форгама" в южнославянской среде Византии преобразовывается в Фрагама.
По правилу TorT- > TraT-.
4. Фраза "от рода Фрагамы" неверно понятая византийцем преобразовалась в
"от рода фрагг(ов) мы".
5. При переводе на древнерусский "от рода фраггов" было перековеркано в
"от рода варягов".
6. Никакие источники 9 века не говорили о происхождении русов от рода варягов.
Это позднейший домысел из неверно переведённой фразы греческого источника.


1. Свидетельство? А с чего вдруг анонимный автор стал СВИДЕТЕЛЕМ? С того, что вам так захотелось? Большинство восточных авторов - кабинетные компиляторы, из них русов в восточной Европе лично видел только ибн-Фадлан.
2. Легенды, сказки и мифы историческим источником по данному вопросу не являются.
3. это ваше личное мнение или научно обоснованный вывод компетентных лингвистов?
4. тот же самый вопрос
5. тот же самый вопрос
6. варягов в 9 веке еще не существовало.

Mahmut писал(а):
А теперь засуньте подальше кекавменов и попытайтесь
аргументированно опровергнуть перечисленные мной факты по пунктам.
Без чуханья про "стили Задорнова" и прочих убогих "выкриков с места"...


про мечи уже опроверг. про ритуал дарения СВОЕГО меча - сама бредовость такой идеи говорит о том, что "дарение" носило лишь символический, ритуальный характер, и не более того. если не согласны - валяйте, объясните логически добровольное разоружение русов и зачем-то вооружение ими младенцев как реальный факт, а не символический ритуал.
В остальном - куча безпруфного безосновательного бреда. Тут и обсуждать и опровергать нечего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9183
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 25, 2019 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
В остальном - куча безпруфного безосновательного бреда.

Ну почему? Махмут вот на этом стоит:

Цитата:
Ф. Гиляров "Предания русской начальной летописи", стр. 129., рукопись помечена С. Б. №964, л. 137об


если вам не лень и вы пороетесь в форуме, то узнаете, что у Махмута Русь, это узбеки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4820

СообщениеДобавлено: Ср Сен 25, 2019 9:51 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):

про мечи уже опроверг.

Что Вы опровергли (путём примитивного кривляния)? когда сами же и подтверждаете далее:
oldbotanik писал(а):

про ритуал дарения СВОЕГО меча - сама бредовость такой идеи говорит о том, что "дарение" носило лишь символический, ритуальный характер,

Именно ритуальный характер в момент дарения. Далее оружие просто переходит по наследству, поскольку является "единственным" наследием, которое отец оставляет сыну. Поэтому во многих мужских захоронениях мечи не находят - таким ценным наследием потомки не разбрасывались...

Цитата:
Ибн-Фадлан: "

Ибн-Фадлан писал не ранее 920-х, то есть тогда, когда салтовско-маяцкая культура в лесостепи между Доном и Днепром окончательно заглохла (особенно после резни русского войска в Хазарии после похода на Каспий в 910-х - некому стало охранять последние салтовские крепости). А с ней и перестали массово употреблять и "сулеймановы клинки" - на первый план вышли владельцы франкских мечей.

Цитата:
только вот профильные специалисты по древнерусской истории - норманисты,

Это дилетантское мнение о "профильных специалистах" не имеет ни малейшего значения.
Дилетанты обычно не понимают, что ни научное образование, ни учёная степень не гарантирует от ошибок и неумения работать с материалом....
Особенно за пределами узкой специализации.


Остальную чепуху не комментирую - нет смысла.


oldbotanik писал(а):

В остальном - куча безпруфного безосновательного

"Пруфы" Вам нужны? То есть Вы вообще не в теме?

oldbotanik писал(а):

Mahmut писал(а):
Да плевать на кекавменов и даже Варанген-фьорд (топоним возник из
слав. "варяг", усвоенного саамами, и в таком виде переданного от
саамов норвегам) - они к делу не относятся... В очках


Конечно-конечно, как только появляются какие-то неудобные для антинорманистов данные - они сразу перестают к делу относиться.

Ну а кто ж виноват, что Вам особо полюбилась нарманская тиория, и Вы её пытаетесь "доказать" негодными средствами?
Вы сами полезли защищать полюбившееся Вам "учение", накропали кучу постов, а теперь недовольны, что по сути дела занимались ерундой...
И кекавмены, с которыми Вы носились, как с писанной торбой, оказались не при делах...


Последний раз редактировалось: Mahmut (Ср Сен 25, 2019 10:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4820

СообщениеДобавлено: Ср Сен 25, 2019 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
что у Махмута Русь, это узбеки.

Это у Вас "русь - это узбеки", а не у Махмута. У Махмута было упоминание узбеков только один раз - ссылка на узбекский эпос, где упомянуто имя "Ингер-батыр" (Заря-богатырь), как пример имени идентичного имени Ингер/Ингор.
Остальные "страдания по узбекам" - исключительно Ваши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9183
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 26, 2019 6:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
У Махмута было упоминание узбеков только один раз - ссылка на узбекский эпос, где упомянуто имя "Ингер-батыр" (Заря-богатырь),

Вот потому и ваши узбеки, ваши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4749
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Сен 26, 2019 3:06 pm    Заголовок сообщения: Re: СКАНДИНАВСКИЕ НАХОДКИ ИЗ УГЛИЧСКОГО КРЕМЛЯ И ЛЕГЕНДА ОБ Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
в Норвегии никогда за всю раннятину не было той сборной солянки племен, которая была в восточной Европе. В раннятной Норвегии жили только норвежцы.


Ты = идиот.
За всю "раннятину" в Норвегии была именно что "сборная солянка племен".
Никаких "норвежцев" не было не только в Норвегии, их вообще в природе не существовало до 872 год. Как и единого государства. Как и единого "норвежского" языка. Там было около 30 отдельных государств, каждое со своим населением, со своим происхождением и своим языком. Они там все пришельцы, но из разных мест: Возможно даже, что заселение происходило сразу с нескольких сторон.


oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
Если кто-то кому-то что-то дарит, то он дарит не своё, а чужое.
Это ведь все знают, и все понимают.


Сосочка, ну так попробуй объяснить явно ритуальное действие с произнесением явно ритуальной формулы как реальное дарение СВОЕГО меча - после этого, стало быть, рус остается безоружным, не так ли? именно так, если тебе, дебилу, поверить. а младенец, не способный меч удержать, внезапно становится вооруженным, только ему оно ближайшие лет 10 без надобности, бггг


Ты вообще сам понял смысл того что написал, бггг?
Лично я - нет.
Бред какой-то...


oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
А какое отношение имеет количество находок к тому, что эти мечи изготавливались именно в зоне салтовско-маяцкой культуры с 8 века?


Прямое и непосредственное отношение: если палаши салтов - это мечи русов, то их находок на Руси должно быть много.


Это с какого перепугу "их находок на Руси должно быть много"?

Дяденька, ты идиот?


oldbotanik писал(а):

Михуйло, приведи-ка источник...


oldbotanik писал(а):
А свое "мог быть" в афедрон себе засунь.


oldbotanik писал(а):
так что Михуйло сейчас знатно пожевал говна:


oldbotanik писал(а):
Бедняжка Михуйло никак не сообразит


oldbotanik писал(а):
Прямое, сосочка, прямое как твоя кишка


oldbotanik писал(а):
А Михуйло тут раскукарекался.


oldbotanik писал(а):
за вафельницей своей следи, чепушила, она слишком широко разинулась


oldbotanik писал(а):
И на недоразвитого в зеркале полюбуйся.



1) Я так понимаю, ты очень просишь, чтобы впредь тебя называли "Хуйло-ботанус"?
Изволь, мне не трудно, Хуйло-ботанус.

2) Засунь свой копрофилический бред себе в анус, Хуйло-ботанус.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4820

СообщениеДобавлено: Чт Сен 26, 2019 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
У Махмута было упоминание узбеков только один раз - ссылка на узбекский эпос, где упомянуто имя "Ингер-батыр" (Заря-богатырь),

Вот потому и ваши узбеки, ваши.

Нет - Ваши. Персональные. Потому что из единственной ссылки просто на упоминание имени в эпосе сделать блин и потом бегать с ним по поводу и без повода - это исключительно Ваша идея и инициатива. Так что оставайтесь при своём и не приписывайте мне Ваши личные домыслы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9183
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2019 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Нет - Ваши

Вот именно, что ваши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9183
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2019 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
) Я так понимаю, ты очень просишь, чтобы впредь тебя называли "Хуйло-ботанус"?
Изволь, мне не трудно, Хуйло-ботанус.

О, михуна распидорасило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 4820

СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2019 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
Нет - Ваши

Вот именно, что ваши.

Евгений, бесполезно с Вашей стороны отрицать очевидное.
Это Ваши слова:
Цитата:
у Махмута Русь, это узбеки.

Что есть враньё.
Вас так зациклило на узбеках из-за общения с нашим ташкентским знакомым?

Помните, как Евлиско, когда ходил с аватаркой рептилоида, зациклился на им же выдуманном "яйцежопе"? Дак это хотя бы объяснимо его принятым имиджем (классические рептилии размножаются кладкой яиц через клоаку).
А что ж Вас так циклит на узбеках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS