Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Псевдология (обсуждение)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 36, 37, 38 ... 71, 72, 73  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Arsen писал(а):
Тут надо начинать с того, что никакого древнерусского государства в Киеве изначально не было. Так же как и то, что строители Руси это Рюриковичи, которые кто угодно, только не поляне.


Я тут, как бы балдею с Бердаа. Почему укры считают, что русы как то по другому обошлись с полянами, чем у них это было принято?

нет, я понимаю конечно, что христианская мораль нестора заставляла сглаживать неприятные моменты и жалеть полян, называя их мужами мудрыми. Но. Улыбка

https://ru.wikipedia.org/wiki/Набег_русов_на_Бердаа


В отличие от прежних набегов на Каспии, в этот раз русы не стали грабить город, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться: «Нет между нами и вами разногласия в вере. Единственно чего мы желаем, это власти. На нас лежит обязанность хорошо относиться к вам, а на вас — хорошо повиноваться нам».

Если поляне хорошо повиновались их могли и оставить)))
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
На основании чего такой вывод? Есть где-то в сети эта книга?


Есть конечно. щас в лом искать.

Интересно, что такая участь постигла не только Полянскую территорию, бердаа, но и земли северян, с тем же результатом- выход сиверян к вятичам.


Цитата:
Результатом военного похода того же князя против родственных вятичам северов стал их полный разгром, уничтожение большей части их городов и крепостей, а также конец роменской археологической культуры. В результате этого завоевания и последующей колонизации восточно-северское славянское сообщество Посемья погибло (Енуков 2005: 275). Количество «живых» поселений, по данным археологии, на этой территории сократилось вдвое. Часть северского населения была уничтожена, часть, вероятно, превращена в рабов, часть помещена в своеобразные «резервации», часть бежала в другие регионы, какая-то часть, несомненно, уцелела и вошла в состав единой древнерусской народности. Именно в это время среди вятичских находок появляются вещи, указывающие на появление в вятичских землях значительного числа северов с их роменскими традициями (Енуков 2005: 288, 305).
Таким образом, одним из реальных фактов вятичской истории можно считать прием в конце X в. множества беженцев и переселенцев из разгромленной земли северян. Примерно в 400 км к северу от своей прежней родины формируется общность потомков северских беженцев, сохранивших свои обычаи и привычки (Енуков 2005: 305-306). Удивительная для тех времен высокая плотность населения отдельных вятичских территорий была, возможно, вызвана размещением на них северских беженцев с территории Посеймья, разгромленного киевскими князьями. Об этом говорят многочисленные находки предметов материальной культуры, более характерных для Посеймья, обнаруженные во время археологических исследований.

https://cyberleninka.ru/article/n/vyatichi-voprosy-rasseleniya-etnogeneza-periodizatsii-i-politicheskoy-istorii
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cancellarius писал(а):
у гидры мозга в принципе нет


Все равно должна быть правильная последовательность, иначе, новые головы вырастают.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Если поляне хорошо повиновались их могли и оставить)))


Улыбка

Комар пишет что не оставили.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Ощущение что Богдану здравый смысл вообще не нужен

тут скорее злые москали пытаются отнять у него кусок сала, который он считает своим. (Он же сам себе его присвоил? присвоил. Значит кусок его)

И сюда он приходит только для того чтобы обозначить этот кусок своим.

Так что его кпд равен 0 Улыбка


Тут более глубокий смысл.

Доказать что скифы предки черняховцев, а черняховцы предки полян, а поляне предки украинцев. Да + еще заселенная территория от киева до белой вежи.

А значит они на своей, исконной, б-гом данной земле.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Arsen писал(а):
Если поляне хорошо повиновались их могли и оставить)))


Улыбка

Комар пишет что не оставили.


Если он опирается на данные археологии ему виднее.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечитываю поход на бердаа:

Цитата:
Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегают ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие.

Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие, подобное кинжалу.


Типа так:


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них


Понятное дело, что эти ребята плотники. Ну или как дразнили новгородских словен в древности.

Цитата:
Новгородцев при Ярославе Мудром дразнили плотниками - мол, если идут на войну, так с топорами".


https://rvio.histrf.ru/soobshestvo/post-524

Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Бранко писал(а):
Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них


Понятное дело, что эти ребята плотники. Ну или как дразнили новгородских словен в древности.

Цитата:
Новгородцев при Ярославе Мудром дразнили плотниками - мол, если идут на войну, так с топорами".


https://rvio.histrf.ru/soobshestvo/post-524

Улыбка


Вот это вот доказательство приемственности, а не какие-то там "чуты" (которых не было).
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Бранко писал(а):
Бранко писал(а):
Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них


Понятное дело, что эти ребята плотники. Ну или как дразнили новгородских словен в древности.

Цитата:
Новгородцев при Ярославе Мудром дразнили плотниками - мол, если идут на войну, так с топорами".


https://rvio.histrf.ru/soobshestvo/post-524

Улыбка


Вот это вот доказательство приемственности, а не какие-то там "чуты" (которых не было).


Кроме того, что русы были бородаты, еще интересный отрывок:

Не прекращали войска Марзубана войны с Русами и осады до тех пор, пока последние не были окончательно утомлены. Случилось, что и эпидемия усилилась. Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу его, если он любил его, согласно их обычаю. После того как дело Русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.

- обряд точно такой же как у фадлановых Русов, такой же как у гнездовских Русов и тимеревских

http://gnezdovo.com/wp-content/uploads/2015/12/Зозуля_Датировка-камерного-погребения-348.pdf

То что в могилах этих Русов находят перстни с арабскими надписями и арабские дирхемы надо объяснять откуда?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
- обряд точно такой же как у фадлановых Русов, такой же как у гнездовских Русов и тимеревских


То что написали арабы, вообще выбивают почву из-под ног некоторых товарисщей куеторусов Смеется
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все довольно просто:

1.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5260
2.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2028
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5486

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Arsen писал(а):
Так же как и то, что строители Руси это Рюриковичи, которые кто угодно, только не поляне.



Комар пишет, что русы полян выбили из Киева, остатки убежали к вятичам.

И потом пошло заселение киевских гор покорившимися русам северянами и проч.

Цитата:
И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов…

У Комара русы="норманны", а СМК="хазары"...
Что лишний раз доказывает правоту тех историков, которые говорят, что археологов надо "бить по рукам", как только археологи вылазают за пределы своей специализации и начинаю возводить широкомасштабные интерпретации космического масштаба и космической же глупости.

В 830-е на СМК осталось полно следов мадьярского присутствия, также около 837 года мадьяры уже засветились на Дунае.
Ларчик просто открывается - мадьярское вторжение в Причерноморские степи, через земли СМК, с одновременными набегами на всех подряд - тут и городище на Старокиевской горе аккурат в тот же период и было заброшено.. По арабским источникам мадьяры совершали набеги именно на ар-рус и ас-сакалиба (то есть на русов и славян).
Ар-рус после такого стресса очухались не ранее 850-х, а набег 860 на ар-Рум они совершили не иначе, как с разрешения мадьяр.
Разрешения на набеги на Царьград ар-рус спрашивали у степняков и позднее: каган Ингор ходил на ар-Рум с разрешения печенегов уже в 941-м, например...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У комара на киевских пепелищах стрелы гнездовского типа

С этим что то надо делать
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5486

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
У комара на киевских пепелищах стрелы гнездовского типа

С этим что то надо делать

Ничего не надо. В Гнёздово в 9 веке никакого "центра" не было, поэтому какой там "тип" на грубо датированных слоях определил Комар - вопрос отдельный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
У комара на киевских пепелищах стрелы гнездовского типа

С этим что то надо делать

Ничего не надо. В Гнёздово в 9 веке никакого "центра" не было, поэтому какой там "тип" на грубо датированных слоях определил Комар - вопрос отдельный.


Почему отдельный? Как раз археологический

И да, после появления гнездовских стрел на киевских пепелищах, вдруг, волынцевская полу степная археология превращается в древнерусскую

Так кого побили на киевских горах и кто?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5486

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
У комара на киевских пепелищах стрелы гнездовского типа

С этим что то надо делать

Ничего не надо. В Гнёздово в 9 веке никакого "центра" не было, поэтому какой там "тип" на грубо датированных слоях определил Комар - вопрос отдельный.


Почему отдельный? Как раз археологический

И да, после появления гнездовских стрел на киевских пепелищах, вдруг, волынцевская полу степная археология превращается в древнерусскую

Так кого побили на киевских горах и кто?

Это в каком-таком веке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5486

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов

Что за "гнёздовский тип" когда в Гнёздово ещё никто не жил и никого не хоронили?
Кстати, в Гнёздово известны и "степные влияния" (в тч аналоги СМК), но на них обычно не концентрируют внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов

Что за "гнёздовский тип" когда в Гнёздово ещё никто не жил и никого не хоронили?
Кстати, в Гнёздово известны и "степные влияния" (в тч аналоги СМК), но на них обычно не концентрируют внимание.


В том что в гнездово есть степные влияния, в этом ничего страшного нет. Нет ничего страшного и в том, что монеты там арабские

Так если посмотреть на гнездовский лес, где курганы, там чащоба лешия

http://gnezdovo.blogspot.com/
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5486

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов

Что за "гнёздовский тип" когда в Гнёздово ещё никто не жил и никого не хоронили?
Кстати, в Гнёздово известны и "степные влияния" (в тч аналоги СМК), но на них обычно не концентрируют внимание.


В том что в гнездово есть степные влияния, в этом ничего страшного нет. Нет ничего страшного и в том, что монеты там арабские

Так если посмотреть на гнездовский лес, где курганы, там чащоба лешия

Ну так какой-такой "гнёздовский тип" ажно в 1-й пол. 9 века? Напомню, что заселение и функционирование Гнёздово, как более-менее заметного местного центра (деревушки в два двора три кола не в счёт), ранее конца 9 - начала 10 вв. относятся к разряду рискованных фантазий

Курганный могильник вообще за рамки 10 века практически не выходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зато выходят артефакты

Причем кроме византийских монет и арабских, присутствуют английские деньги времен завоевания норманами Британии.

Это что такое?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2020 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обряд древних русов:

https://m.vk.com/topic-1681867_32453868
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5486

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2020 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Зато выходят артефакты

Причем кроме византийских монет и арабских, присутствуют английские деньги времен завоевания норманами Британии.

Это что такое?

Да ничего.. В Восточной Европе монеты Сасанидов 7 века выпадали вместе с арабскими дирхемами в кладах 9 - 10 веков - обычное дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2020 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
Зато выходят артефакты

Причем кроме византийских монет и арабских, присутствуют английские деньги времен завоевания норманами Британии.

Это что такое?

Да ничего.. В Восточной Европе монеты Сасанидов 7 века выпадали вместе с арабскими дирхемами в кладах 9 - 10 веков - обычное дело.


Тут не клады, а захоронения, то есть это не выпадение, а типа фамильное сребро
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 36, 37, 38 ... 71, 72, 73  След.
Страница 37 из 73

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS