Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Псевдология (обсуждение)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 71, 72, 73  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, что перевоз Кия на Днепре был уже тогда, когда скифы строили Змиевы валы для обороны земель где-то возле современного Киева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да похоже, что протоукры выкопали черное море
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тож укры-русины-поляны-скифыжэж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и тут все правильно

укры минус русины минус поляны минус скифы
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27229

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Похоже, что перевоз Кия на Днепре был уже тогда, когда скифы строили Змиевы валы для обороны земель где-то возле современного Киева.


А мне кажется это ордынские козаки, не?

ЛЮДИ ИЗ ЧЕРКАС»: «ОРДЫНСКИЕ КАЗАКИ» И «СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ» ЛЕСОСТЕПНОГО ПОГРАНИЧЬЯ (КОНЕЦ Х1У-ХУ ВВ.)
Л.В. Воротынцев
Елецкий государственный университет им. И. А. Бунина Елец, Российская Федерация leonrus1245@mailru
Цель: рассмотреть проблему локализации и времени возникновения военного сообщества т.н. «людей из Черкас», а также других этнических консорций «ордынских казаков» и «служилых татар» на пограничных территориях Литовского и Московского великих княжеств.

Результаты и научная новизна: автор приходит к выводу, что «люди из Черкас» представляли из себя военизированное казачье сообщество, т.н. «ордынских казаков», возникшее в 30-х гг. XV в. на землях среднего Поднепровья, с центром в г. Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV - начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада), в силу военно-политических причин вынужденных уйти из Степи на сопредельные территории Великого княжества Литовского.
https://cyberleninka.ru/article/n/lyudi-iz-cherk...
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда кажется - надо читать российских и советских академиков, например Алексеева и Алексееву )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27229

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Когда кажется - надо читать российских и советских академиков, например Алексеева и Алексееву ))


Про плюсконосих "полян"?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Бoгдaн писал(а):
Когда кажется - надо читать российских и советских академиков, например Алексеева и Алексееву ))


Про плюсконосих "полян"?


Про полян - предков половины украинцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27229

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Про полян - предков половины украинцев.


Фантазии не интересны.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

столько полян не было, плосконосость и плосколицесть от орды мамая
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Бoгдaн писал(а):
Про полян - предков половины украинцев.


Фантазии не интересны.


Ты про то, что Алексеев и Алексеева видят в украинцах потомков полян, причём Алексеев видит их в МЕНЬШЕЙ или РАВНОЙ степени с более западными древлянами и тиверцами, а Алексеева его поправляет - в НЕ МЕНЬШЕЙ, тобто РАВНОЙ ?
Нюню )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27229

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Ты про то, что Алексеев и Алексеева видят в украинцах потомков полян, причём Алексеев видит их в МЕНЬШЕЙ или РАВНОЙ степени с более западными древлянами и тиверцами, а Алексеева его поправляет - в НЕ МЕНЬШЕЙ, тобто РАВНОЙ ?

Нюню )))


Полностью цитату давай про "равную"
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бесполезно, до тебя не дойдёт , ты же проверяешь кипение воды в чайнике открыванием крышки )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9504
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Плетённые щиты очень эффективное средство защиты: хорошо ловят стрелы, быстро чинятся из подручных материалов (в отличии от, например, щитов из воловьей кожи и проч.), легки - пешие воины с ними весьма мобильны.

Против композитного лука полезны мало. Против копья с коня тоже. Это от бедности и примитивности.
Конница все равно мобильней.

Arsen писал(а):
ы сейчас не об этом. Дротики и щиты это снаряжение южных славян, а не восточных.


И восточных тех, что южнее.



Arsen писал(а):
А вопрос поднялся из-за обоюдоострых мечей, о которых упомянуто в ПВЛ.


В ПВЛ, это просто поздняя иллюстрация, когда мечи были обыденными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2020 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В ПВЛ, это просто поздняя иллюстрация, когда мечи были обыденными.


А вопрос о наличии мечей поднялся в том контексте, могла ли быть, какая-то Русь без варягов. И чем они воевали с ромеями и хазарами. А получается ничем.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27229

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2020 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
вопрос о наличии мечей поднялся в том контексте, могла ли быть, какая-то Русь без варягов. И чем они воевали с ромеями и хазарами. А получается ничем.


Читаю:

http://xlegio.ru/ancient-armies/armament/ruses-northerners-military-confrontation/

И снова разгром роменских городищ стрелами Сев-западного типа ( Новгород, Ладога и тд)

И так со всеми северянскими городами.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5485

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2020 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
Плетённые щиты очень эффективное средство защиты: хорошо ловят стрелы, быстро чинятся из подручных материалов (в отличии от, например, щитов из воловьей кожи и проч.), легки - пешие воины с ними весьма мобильны.

Против композитного лука полезны мало. Против копья с коня тоже. Это от бедности и примитивности.

Чушь.
Подобное лёгкое вооружение полезно при засадной тактике,
которая в свою очередь эффективна при использовании неровностей рельефа,
то есть очень подходит для войн на Балканах, где в основном и действовали
славянские и антские армии, которые и нанимали ромеи, описавшие их.
Есть такое - "дёшево и сердито". Представьте себе, что и в древности
и в средние века затраты на войну надо было соизмерять с финансовыми возможностями.
Подразделения метателей дротиков вступали в бой в определённых ситуациях,
а не пёрли в лобовую атаку на лучников или конницу.
Особо эффективны были их нападения "большой толпой" из засады -
поражение почти каждого воина противника несколькими дротиками было
почти всегда смертельно, и во всяком случае выводило из боеспособного состояния.
Плетённые щиты в таких ситуациях хорошо защищают от тех же дротиков и прочей мелочи,
которой противник пытается отбиваться, при этом не тормозят и
позволяют быстрыми перебежками уходить от поражения...
Поэтому метателям дротиков достаточно было носить лёгкие и дешёвые щиты,
которые можно изготавливать в большом количестве
и тем обеспечить защитой многочисленное подразделение.

Всадник может метнуть копьё раз-другой, лук приходится перезаряжать,
а метателю достаточно быстро вынимать дротики
и метать их с почти безопасного расстояния один за другим...
А уж "большой толпой" они наделают во вражьих воинах множество дыр...
Славяно-антские армии на Балканах, кстати, использовали засадную
тактику сплошь и рядом - и завоевали почти весь полуостров.

А "зрелищность", от которой прёт современных реконсрюкторов и публику,
она идёт из лыцарских турниров, а не из реальных войн прошлого...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9504
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2020 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Чушь.

Правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9504
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2020 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
могла ли быть, какая-то Русь без варягов.

Нет, не могла. даже фаланга Святослава, типичная фаланга викингов, щиты правда другой формы, прямоугольной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4958
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2020 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
... даже фаланга Святослава, типичная фаланга викингов, щиты правда другой формы, прямоугольной.



Ну да, типичная.

Только щиты другой формы.
И облик персонажей совсем другой, чем у викингов.
Да и сами персонажи вовсе не брутальные германцы, а какие-то склавы-унтерменши с признаками "знатности рода".
Да и вообще, где викинги, а где Святослав.

А в остальном, прекрасная маркиза, всё типично для викингов: голова, две руки, две ноги. А между ними жопа.
Естественно, типичные викинги.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6054

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2020 3:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фаланга Святослава

Смеется

Ряд ученых считает, что князь Святослав Игоревич изобрел новое построение русских войск. Ну или возродил боевую тактику Этамиона Фиванского и Филиппа Македонского.

Улыбка

викинги, кули Смеется Смеется Смеется



на галерах тренировались LOL
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6054

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2020 3:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11


Ну ладно норманисты, они все родом из Скандинавии, ледником воспитанные, но вы то не зная ни своей гаплогруппы ни аутосом, чего ради то крест на себе ставите? авось пронесёт, бог не выдаст, свинья не съест минует вас чаша сия, лютая, норманская.... даст бог русским окажитесь... Смеется Смеется Смеется



иль вы тоже, из этих, которые на чужом горбу в рай хотят въехать? Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5485

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2020 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
Чушь.

Правда.

Нет. Причины объяснены - Вы эти объяснения никак не опровергли (потому что всё по-науке), поэтому оставим реконстрюкторам и непритязательной публике представления о средневековых войнах а`ля лыцарский турнир, а у нас тут исторический раздел (то бишь претендующий на научный уровень), где предпочтительней рассматривать реальность, а не комплексы и больные фантазии "элиты" и прочую чушь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9504
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 11, 2020 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Причины объяснены

Нет, не объяснены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8284

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2020 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
4) На 5:27 автор цитирует не сам текст Герберштейна, а какую-то выдержку из него. Читай автор полностью, он бы узнал, что сам барон упоминает ветхозаветный термин «рассеяние». Понятно, что никакие «первые люди государства» не обсуждали с послом происхождение названия их страны, а от какого московского грамотея Герберштейн услышал такую версию, неизвестно. Это обычная «ложная этимология», ничем не хуже «Москвы от мокши» или «Суздаля от суджда». И, кстати, чтобы ее выдумать, не надо быть никаким иудеем: книги Ветхого Завета входят в христианский канон и многократно читались и переписывались в Москве (и даже вывозились оттуда в Украину);


"Рассеяние" Герберштейн взял из трудов Прокопия Неокесарийского. Он славян называл - спорами.

Прокопий утверждал, что склавины и анты говорили на одном языке, но выводил их общее происхождение не от Венедов (в отличие от Иордана), а от народа, который зовется «Sporoi»[1]. Он выводил это название от греческого σπείρω («рассеянные»), потому что «они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища»[2].
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 71, 72, 73  След.
Страница 47 из 73

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS