Похоже, что перевоз Кия на Днепре был уже тогда, когда скифы строили Змиевы валы для обороны земель где-то возле современного Киева.
А мне кажется это ордынские козаки, не?
ЛЮДИ ИЗ ЧЕРКАС»: «ОРДЫНСКИЕ КАЗАКИ» И «СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ» ЛЕСОСТЕПНОГО ПОГРАНИЧЬЯ (КОНЕЦ Х1У-ХУ ВВ.)
Л.В. Воротынцев
Елецкий государственный университет им. И. А. Бунина Елец, Российская Федерация leonrus1245@mailru
Цель: рассмотреть проблему локализации и времени возникновения военного сообщества т.н. «людей из Черкас», а также других этнических консорций «ордынских казаков» и «служилых татар» на пограничных территориях Литовского и Московского великих княжеств.
Результаты и научная новизна: автор приходит к выводу, что «люди из Черкас» представляли из себя военизированное казачье сообщество, т.н. «ордынских казаков», возникшее в 30-х гг. XV в. на землях среднего Поднепровья, с центром в г. Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV - начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада), в силу военно-политических причин вынужденных уйти из Степи на сопредельные территории Великого княжества Литовского.
https://cyberleninka.ru/article/n/lyudi-iz-cherk... _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Ты про то, что Алексеев и Алексеева видят в украинцах потомков полян, причём Алексеев видит их в МЕНЬШЕЙ или РАВНОЙ степени с более западными древлянами и тиверцами, а Алексеева его поправляет - в НЕ МЕНЬШЕЙ, тобто РАВНОЙ ?
Нюню )))
Ты про то, что Алексеев и Алексеева видят в украинцах потомков полян, причём Алексеев видит их в МЕНЬШЕЙ или РАВНОЙ степени с более западными древлянами и тиверцами, а Алексеева его поправляет - в НЕ МЕНЬШЕЙ, тобто РАВНОЙ ?
Нюню )))
Полностью цитату давай про "равную" _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Плетённые щиты очень эффективное средство защиты: хорошо ловят стрелы, быстро чинятся из подручных материалов (в отличии от, например, щитов из воловьей кожи и проч.), легки - пешие воины с ними весьма мобильны.
Против композитного лука полезны мало. Против копья с коня тоже. Это от бедности и примитивности.
Конница все равно мобильней.
Arsen писал(а):
ы сейчас не об этом. Дротики и щиты это снаряжение южных славян, а не восточных.
И восточных тех, что южнее.
Arsen писал(а):
А вопрос поднялся из-за обоюдоострых мечей, о которых упомянуто в ПВЛ.
В ПВЛ, это просто поздняя иллюстрация, когда мечи были обыденными.
Добавлено: Вс Фев 09, 2020 10:28 am Заголовок сообщения:
Цитата:
В ПВЛ, это просто поздняя иллюстрация, когда мечи были обыденными.
А вопрос о наличии мечей поднялся в том контексте, могла ли быть, какая-то Русь без варягов. И чем они воевали с ромеями и хазарами. А получается ничем. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
И снова разгром роменских городищ стрелами Сев-западного типа ( Новгород, Ладога и тд)
И так со всеми северянскими городами. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Плетённые щиты очень эффективное средство защиты: хорошо ловят стрелы, быстро чинятся из подручных материалов (в отличии от, например, щитов из воловьей кожи и проч.), легки - пешие воины с ними весьма мобильны.
Против композитного лука полезны мало. Против копья с коня тоже. Это от бедности и примитивности.
Чушь.
Подобное лёгкое вооружение полезно при засадной тактике,
которая в свою очередь эффективна при использовании неровностей рельефа,
то есть очень подходит для войн на Балканах, где в основном и действовали
славянские и антские армии, которые и нанимали ромеи, описавшие их.
Есть такое - "дёшево и сердито". Представьте себе, что и в древности
и в средние века затраты на войну надо было соизмерять с финансовыми возможностями.
Подразделения метателей дротиков вступали в бой в определённых ситуациях,
а не пёрли в лобовую атаку на лучников или конницу.
Особо эффективны были их нападения "большой толпой" из засады -
поражение почти каждого воина противника несколькими дротиками было
почти всегда смертельно, и во всяком случае выводило из боеспособного состояния.
Плетённые щиты в таких ситуациях хорошо защищают от тех же дротиков и прочей мелочи,
которой противник пытается отбиваться, при этом не тормозят и
позволяют быстрыми перебежками уходить от поражения...
Поэтому метателям дротиков достаточно было носить лёгкие и дешёвые щиты,
которые можно изготавливать в большом количестве
и тем обеспечить защитой многочисленное подразделение.
Всадник может метнуть копьё раз-другой, лук приходится перезаряжать,
а метателю достаточно быстро вынимать дротики
и метать их с почти безопасного расстояния один за другим...
А уж "большой толпой" они наделают во вражьих воинах множество дыр...
Славяно-антские армии на Балканах, кстати, использовали засадную
тактику сплошь и рядом - и завоевали почти весь полуостров.
А "зрелищность", от которой прёт современных реконсрюкторов и публику,
она идёт из лыцарских турниров, а не из реальных войн прошлого...
... даже фаланга Святослава, типичная фаланга викингов, щиты правда другой формы, прямоугольной.
Ну да, типичная.
Только щиты другой формы.
И облик персонажей совсем другой, чем у викингов.
Да и сами персонажи вовсе не брутальные германцы, а какие-то склавы-унтерменши с признаками "знатности рода".
Да и вообще, где викинги, а где Святослав.
А в остальном, прекрасная маркиза, всё типично для викингов: голова, две руки, две ноги. А между ними жопа.
Естественно, типичные викинги. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Пн Фев 10, 2020 3:11 am Заголовок сообщения:
фаланга Святослава
Ряд ученых считает, что князь Святослав Игоревич изобрел новое построение русских войск. Ну или возродил боевую тактику Этамиона Фиванского и Филиппа Македонского.
викинги, кули
на галерах тренировались _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Пн Фев 10, 2020 3:17 am Заголовок сообщения:
Евгений 11
Ну ладно норманисты, они все родом из Скандинавии, ледником воспитанные, но вы то не зная ни своей гаплогруппы ни аутосом, чего ради то крест на себе ставите? авось пронесёт, бог не выдаст, свинья не съест минует вас чаша сия, лютая, норманская.... даст бог русским окажитесь...
иль вы тоже, из этих, которые на чужом горбу в рай хотят въехать? _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Нет. Причины объяснены - Вы эти объяснения никак не опровергли (потому что всё по-науке), поэтому оставим реконстрюкторам и непритязательной публике представления о средневековых войнах а`ля лыцарский турнир, а у нас тут исторический раздел (то бишь претендующий на научный уровень), где предпочтительней рассматривать реальность, а не комплексы и больные фантазии "элиты" и прочую чушь...
Добавлено: Вт Мар 10, 2020 7:44 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
4) На 5:27 автор цитирует не сам текст Герберштейна, а какую-то выдержку из него. Читай автор полностью, он бы узнал, что сам барон упоминает ветхозаветный термин «рассеяние». Понятно, что никакие «первые люди государства» не обсуждали с послом происхождение названия их страны, а от какого московского грамотея Герберштейн услышал такую версию, неизвестно. Это обычная «ложная этимология», ничем не хуже «Москвы от мокши» или «Суздаля от суджда». И, кстати, чтобы ее выдумать, не надо быть никаким иудеем: книги Ветхого Завета входят в христианский канон и многократно читались и переписывались в Москве (и даже вывозились оттуда в Украину);
"Рассеяние" Герберштейн взял из трудов Прокопия Неокесарийского. Он славян называл - спорами.
Прокопий утверждал, что склавины и анты говорили на одном языке, но выводил их общее происхождение не от Венедов (в отличие от Иордана), а от народа, который зовется «Sporoi»[1]. Он выводил это название от греческого σπείρω («рассеянные»), потому что «они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища»[2]. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах