Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сунильда, свенельда....
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2020 1:54 pm    Заголовок сообщения: Сунильда, свенельда.... Ответить с цитатой

QTЕ писал(а):
Mahmut писал(а):
Старина "Иорнанд" помянул своих росомонов в 6 в.
Согласен. И тут стоит зафиксировать. События происходят на территории Украины и даже конкретно в Приднепровье. Имена росомонов - германские. Как показала Зиньковская, росомоны были разновидностью готов. Сунильда эта та же самая Лыбедь, из легенды о Кие.



Вопрос не праздный - учитывая украинскую страсть к свинине.


Что послужило источником - свинья или лебедь?

Уточнение

Старая свинья
или
Старая (.ледь) лебедь


Разумеется свенельда и свенельд - парные имена...

так что для скандинава свенельда актуально не меньше... Смеется
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QTЕ


   

Зарегистрирован: 10.02.2016
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2020 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QTЕ писал(а):
Mahmut писал(а):
QTЕ писал(а):
Имена росомонов - германские. Как показала Зиньковская, росомоны были разновидностью готов. Сунильда эта та же самая Лыбедь, из легенды о Кие.

Нет. Имена Сар и Хамди - безусловно иранские. Сар - "глава",
"голова", "умный" ("головастый"), это одно из самых ходовых
сарматско-аланских имён, известен также Сар, командовавший готами,
что вполне обычно для того периода (среди военачальников готов
были другие носители аланских имён, например, Сафрак), Хамди -
означает либо "сильный", либо "стальной" (к др.-ир. *ham-da-na-
стальной), последнее наиболее вероятно: в сканд. культуре даже есть
кеннинг "рубаха Хамди", то бишь стальная кольчуга. В Старшей Эдде,
кстати, даже подчёркивается, что Сёрли (Сар) - "умный", а его брат
Хамди - туповатый, но сильный (из категории "сила есть - ума не
надо"). В сагах упомянут и отец Сара и Хамди - Йонак, то есть или от
слав. Юнак ("мОлодец", "богатырь"), и ли опять из аланского Йонак
(др.-ир. значение очень близко к слав. "юнак", одно из развитий
семантики в современном осетинском - "телец, телОк", "молодой
бычёк"), а вообще для сарматско-аланского ономастикона очень
типичны имена на -ак (Ардарак, Фаргабак, Фарнак, Касак, Дуланак,
Калак, тот же Сафрак и ещё многое множество).

Сунильда или Сванхильда, Свавильда - не дочь Йонака, а для Сара и
Хамди - сводная сестра по матери, которая родила её от князя гуннов
Сигурда (Зигфрида) из гуннского княжеского рода Вёльсунгов. То
бишь для самих росомонов она чужая, как и её мать, которая лишь
овдовев вышла замуж (это её уже третий брак) за Йонака, во
владения которого она попала типа случайно, когда "переплыла море"
- для росомонов она заграничная прынцесса.


Итак для Махмута, что пишут ученые, в отличии от его ватных попыток своих осетин везде протолкнуть.

Германские исследователи практически единодушны в том, что из контекста Иорданова рассказа
нельзя установить, к какой языковой группе принадлежали росомоны. Однако имя главного женского персонажа, Сунильды, уверенно определяется
как германское (гот. Swôna-hildis, др.-сканд. Svanhildrs). Также и имена ее братьев, Сара и Аммия,
большинство лингвистов возводят к древнегерманским основам
[53]. Германские исследователи
обратили внимание и на то, что Сунильда, Сар и
Аммии в слегка измененной форме еще долго сохранялись в именном континууме древнегерманских саг.


В историографической части статьи мы убедились, что росомоны – племя, весьма спорное в
этническом отношении. Однако сопоставление
степени аргументированности «роксоланской»
(иранской), «росской» (славянской) и «германской»
(готской, герульской, ругской, бургундской) гипотез, убеждает, что продуктивнее всего исследование
проблемы росомонов можно вести на древнегерманской почве
. Иначе говоря, росомонов следует искать под «готским зонтиком» (выражение
Х. Станга). Название их рода отражает один из
древнегерманских способов образования этнонимов. Сунильда и ее братья, вероятнее всего, носят
германские имена.


В отношении Сунильды это бесспорно. Оно
точно соответствует готской форме sоnahildi и
действительно этимологически связано с германским словом, обозначающим лебедя. Напомним, что
почти такое имя Sunigild носила жена короля Одоакра из германского племени скиров (или ругов),
правившего остатками Западной Римской империи
столетием позже Эрманариха (с 476 по 493 г.). Известно, что ее постигла такая же ужасная погибель,
как и Сунильду из «Истории» Иордана – она око поплатилась за измену мужу [49]. Исследователи не исключают, что, скорее всего, эпический
образ Сунильды, обязан своим происхождением
именно этой исторически реальной женщине. Позднее имя Сванхильда было очень популярно у
германских народов раннего Средневековья.

Не так однозначно дело обстоит с именами
братьев Сунильды. Имя Cар пытались этимологизировать из разных языков, в том числе из иранского «sar» – «голова», «глава» [1] и фракийского
со ссылкой на название поселения Сар в нижнем
течении Борисфена у Птолемея (III. 5. 2Cool [45].
Однако этническая принадлежность его обитателей достоверно неизвестна. В то же время хорошо
известно, что точно такое же имя Sarus носил
знатный вестгот, неоднократно упоминавшийся в
римских источниках после 400
г. (Olimp., frg. 3;
Zosim., V. 34. 1, 36.2; Sozom. IX.3). Среди варваров
и римлян он был широко известной личностью
благодаря своей силе, ловкости и тяге к приключениям [54]. Этот «исторический» Сар долго
враждовал с правящим королевским родом и в
конце концов был убит будущим вестготским королем Атаульфом [10].
Имя Ammius (гот. Hama-рius), по мнению германских ученых, восходит к общегерманской
форме Hama-рegwaz
. Первый элемент двучлена
относится к семантической сфере абстрактных понятий; второй явно принадлежит к социально-юридической сфере. Предлагаемый германистами перевод готского имени Ammius как «оболочка слуга»,
на первый взгляд, не очень вразумителен [5]. Однако, как мы увидим ниже, в свете более поздней
эддической традиции имя Аммия не лишено определенного смысла. В дальнейшем это имя получило развитие в древнеисландском (эддическом)
в форме Hamðir и в древневерхненемецком
Hamadeo.
Маловероятна связь этого имени с германским «Hammer» – «молот» и тем более с иранским ama – «могучий» [18]. В то же время известен римский cенатор 97 г. н. э. Ammius Flaccus (Plin.
Epistula. IX.13.13).
Как бы то ни было, включение Сунильды, Сара
и Аммия в германскую эпическую традицию показывает, что для готов – современников Иордана
и германцев последующих поколений они были
«своими»
[50] и, как допускает Х. Вольфрам, вероятно, были таковыми
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4951
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2020 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QTЕ писал(а):
Сунильда и ее братья, вероятнее всего, носят
германские имена.

В отношении Сунильды это бесспорно.


Глупости.
Сунильда - это бесспорно слегка искаженный (дикими гейропейцами) женский вариант имени "Свенельд".
Т.е. правильнее было бы "Свенильда" или "Свинельда"..

Хорошее славянское имя.
В одном ряду с именами Свентослав и Свентоплук.
А германцы охотно заимствовали эти славянские имена.
Направление заимствования совершенно очевидно.
Наглядный пример:
Цвентибо́льд, Звентибальд, Звентибольд (нем. Zwentibold; 870/871—13 августа 900) — король Лотарингии с 895 года. Незаконнорожденный сын императора Запада Арнульфа Каринтийского. Получил имя в честь своего крёстного — Святополка I Великоморавского

В общем, это имя бесспорно НЕ германское, а славянское.


QTЕ писал(а):
Имя Cар пытались этимологизировать из разных языков, в том числе из иранского «sar» – «голова», «глава» [1] и фракийского
со ссылкой на название поселения Сар в нижнем
течении Борисфена у Птолемея (III. 5. 2Cool [45].
Однако этническая принадлежность его обитателей достоверно неизвестна. В то же время хорошо
известно, что точно такое же имя Sarus носил
знатный вестгот, неоднократно упоминавшийся в
римских источниках после 400
г. (Olimp., frg. 3;
Zosim., V. 34. 1, 36.2; Sozom. IX.3).


Что касается "знатного гота по имени Sarus", то хорошо известно, что знатные готы любили заимствовать имена у более удачливых соседей.
Цитирую:
ведь все знают и обращали внимание, насколько в обычае у племен перенимать по большей части имена: у римлян — македонские, у греков — римские, у сарматов — германские. Готы же преимущественно заимствуют имена гуннские

Знатный гот с гуннским именем Sarus.
И брат славянки Свинельды с именем Сар...
Это могло быть гуннское имя, это могло быть имя сарматское, это могло быть имя иранского происхождения, образованное аналогично названию множества населенных пунктов на славянских территориях, от Саратова, Сарапула, Саранска и Царицына до Саркела и разнообразных Сараев, Сараевов и Царьградов.

В любом случае, происхождение этого имени не имеет никакого отношения к диким германцам, у которых ни царей, ни дворцов никогда не было, как однозначно указывает Тацит.


QTЕ писал(а):
Имя Ammius (гот. Hama-рius), по мнению германских ученых, восходит к общегерманской
форме Hama-рegwaz
. Первый элемент двучлена
относится к семантической сфере абстрактных понятий; второй явно принадлежит к социально-юридической сфере. Предлагаемый германистами перевод готского имени Ammius как «оболочка слуга»,
на первый взгляд, не очень вразумителен


Блядь!

Выводить имя римского cенатора 97 г. н. э. Ammius Flaccus из какого-то невразумительного готского двучлена со смыслом «оболочка слуга»

Это что надо курить этим олигофренам в стадии идиотии?

Потому что психически здоровый человек, даже упоротый сектант, даже под кайфом такой бред придумать не сможет.



QTЕ писал(а):
Как бы то ни было, включение Сунильды, Сара
и Аммия в германскую эпическую традицию показывает, что для готов – современников Иордана и германцев последующих поколений они были
«своими»
[50] и, как допускает Х. Вольфрам, вероятно, были таковыми


Бред.

Вы бы почитали на досуге Иордана, чего он там пишет про традиции готов в отношении имён...
Смеется
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2020 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QTЕ писал(а):

Германские исследователи практически единодушны в том, что из контекста Иорданова рассказа
нельзя установить, к какой языковой группе принадлежали росомоны. Однако имя главного женского персонажа, Сунильды, уверенно определяется
как германское (гот. Swôna-hildis, др.-сканд. Svanhildrs). Также и имена ее братьев, Сара и Аммия,
большинство лингвистов возводят к древнегерманским основам
[53]. Германские исследователи
обратили внимание и на то, что Сунильда, Сар и
Аммии в слегка измененной форме еще долго сохранялись в именном континууме древнегерманских саг.

У скандов в сагах и "Ярицлейф" есть - такого сканд. имени в природе не существует, но в сагах есть - просто исковерканное имя "Ярослав".
А ещё в сагах полно тн "вымышленных" имён...


QTЕ писал(а):

Имя Cар пытались этимологизировать из разных языков, в том числе из иранского «sar» – «голова», «глава» [1] и фракийского
со ссылкой на название поселения Сар в нижнем
течении Борисфена у Птолемея (III. 5. 2Cool [45].
Однако этническая принадлежность его обитателей достоверно неизвестна. В то же время хорошо
известно, что точно такое же имя Sarus носил
знатный вестгот, неоднократно упоминавшийся в
римских источниках после 400
г. (Olimp., frg. 3;
Zosim., V. 34. 1, 36.2; Sozom. IX.3).

Никакой он не "вестгот", а просто один из готских командёров - имя у него типично аланское, а даже сам старина "Иорнанд" писал, что готы заимствуют аланские имена (надо ему было для себя как-то объяснить, откуда взялись аланские имена у вождей, командовавших готами).

QTЕ писал(а):
Имя Ammius (гот. Hama-рius), по мнению германских ученых, восходит к общегерманской
форме Hama-рegwaz
. Первый элемент двучлена

Не было у германцев такого имени - это всего лишь натянутая на глобус итималогия.

QTЕ писал(а):

В дальнейшем это имя получило развитие в древнеисландском (эддическом) в форме Hamðir и в древневерхненемецком
Hamadeo.

Никакое это не "развитие", а всего лишь адаптация "былинниками речистыми" (исполнителями эпических песен на пирах и в кабаках) имени Хамди под соответствующие языки. Пели, естественно, ни о чём ином, кроме как о том же сюжете, что изложен у Иордана...


Вообще построения Зиньковской были справедливо раскритикованы многими, её малообоснованное мнение "возводить в абсолют" в настоящее время могут лишь дилетанты или заведомо пристрастные историки...
От себя могу сказать проще: ФТОПКУ. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2020 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):

Знатный гот с гуннским именем Sarus.
И брат славянки Свинельды с именем Сар...
Это могло быть гуннское имя, это могло быть имя сарматское, это могло быть имя иранского происхождения.

Есть куча "головастых" имён у скифо-сармато-аланов (ещё у саков, массагетов и проч.): Сарий - царь малых скифов (2 в. до н.э), Σαροςιη - царь алан (6 в.), сарматские имена: Σαραδνος, Σαρακος (головастый),Σαραξασος (шестиглавый, то бишь умный, как будто с шестью головами), осет. имена: Сар, Сæрæби (головастый), Бурсар (жёлтоголовый), Зарисар (златоголовый), Кадсар (глава леса).
Тут даже искать ничего не надо.
А Сар (в сагах Сёрли) - именно, что вумный, как вутка (то есть "головастый", "Бриан - это голова, нет - это две головы" или как там у пикейных жилетов..), в отличии от брата. Былинники скандинавские донесли до нас этот мотив.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2020 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QTЕ писал(а):
Имя Cар пытались этимологизировать из разных языков, в том числе из иранского «sar» – «голова», «глава» [1]

Не пытались, а успешно этимологизировали. Тем более сами сканд. сказители эту семантику ("голова") имени прямо подтверждают.

Цитата:
и фракийского
со ссылкой на название поселения Сар в нижнем
течении Борисфена у Птолемея (III. 5. 2Cool [45].
Однако этническая принадлежность его обитателей достоверно неизвестна.
это тупой увод в сторону - к плохо-известным "фракийцам", хотя город Сар существует в самом обычном сарматском окружении. Как и город Амадок.

Цитата:
В то же время хорошо
известно, что точно такое же имя Sarus носил
знатный вестгот, неоднократно упоминавшийся в
римских источниках после 400
г. (Olimp., frg. 3;
Zosim., V. 34. 1, 36.2; Sozom. IX.3).
Пару раз его упомянули только в связи с разборками варваров. То, что он командовал какой-то частью готов никак не свидетельствует, что это готское имя. Сафрак тоже командовал частью готов - да и мало ли кто ещё командовал готами, находившимися в состоянии разброда и системного кризиса - гунны их юзали в своих целях, как хотели, римляне - тоже... Никаких других готов с таким именем, конечно же, неизвестно.

Вобщем: все эти штудии Зиньковской ФТОПКУ и забыть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2020 7:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой









англичане хитрее.
они вместо swein - swan перешли на pig Улыбка

Так кто же всё-таки первый додумался Лыбедь обозвать старой свиньёй\старой лебёдушкой.

и почему живущие по Роси - так любят поросят?

Каннибалы?

У меня только одно предположение - любители свинины диаметрально противоположны полянам

По мнению некоторых[2] историков, с Росью связано происхождение названия Русь и опосредованно — Россия.
Исходный гидроним, Ръсь (буква ъ означала сверхкраткий (редуцированный) гласный звук заднего ряда среднего подъёма), имеет неясную этимологию[3] и засвидетельствован в «Повести временных лет». Другие учёные отвергают связь этого слова с названием «Русь» (и «Россия»). Звук ъ прояснился в о (будучи в сильной позиции) только в XII веке (ср.: търгъ > торгъ, вълкъ > волкъ и др.). Общеславянский ъ восходит к индоевропейскому u, тогда как ӯ (также и в слове русь) могло развиться только из индоевропейских дифтонгов *au или *ou[4]. Таким образом, корни ръс- (> рос-) и рус- рассматриваются как независимые один от другого[5].
В Рось впадают реки с названиями Роська[6], Россава[7]. На берегах Роси проживало племя полян[8].



Да. грустно это.
Но с другой стороны древние укры - ведь древняя нация. И, как убеждают нас Богдан с QTE , они за последние несколько тысяч лет нисколечко не изменились...… Смеется


такой вот любовный треугольник - лыбедь, свин, поросята

Смеется
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2020 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




Свен = Свин ?

Свейн, сын Хакона Могучего (ум. 1016) — соправитель Норвегии (в 1000—1015 годах).

свен + эльд = свенельд = молодой - старый человек - не серьёзная этимология. можно сказать высосанная из пальца

Нечто подобное у нас происходит и со скотами (шкотами) -скоттами .


Sad


пс:

Похоже наши предки принимали жителей просвещённой северной Европы за "животных", что ли. Но не диких. Домашних. Одомашенных.

Понимаю что нетолерантно и некрасиво. Но других объяснений пока не вижу. Confused Грустный


судя по всему в этом плане больше всех повезло "базе" нынешних немцев. Они были почти как люди. Только что-то мычали непонятно. Ну как немые.


пардон если вдруг кого-то обидел. Embarassed Sad Sad Sad

Просто пытаюсь понять. если есть другие версии ....
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем мне нравится модель "геологи и стойбище туземцев на берегу северного ледовитого океана" так это своей реалистичностью.

Обратная ситуация, когда жители стойбища наслушавшись от геологов про жизнь на Большой земле, начинают рассказывать о своих предках - строителях египетских пирамид....

Совсем однако плохо когда при этом из реальной истории убирают "геологов". Как не вписавшихся в туземную сказку о своём величии.

Без разницы при этом где разворачивается сказочное действо, Великая ли это Германия или Украина, Швеция или остров Готланд , или даже это творчество в головах каких-то потомков от связей геологов с местными жительницами....
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):

свен + эльд = свенельд = молодой - старый человек - не серьёзная этимология. можно сказать высосанная из пальца

С этим "эльдом" можно много куда забрести.
Например, "совершенно очевидно", что вождь печенегов Ильдей - скандинав-выкенг Twisted Evil
Это тем паче "очевидно", что Петрей упоминает печенегов (в названии их страны),
как "пицингов" !!!
Это же ещё одно слово на расово-гирманский выкенговский суф. -инг !!!!
Даже можно выстроить ноучнообразный "ряд закономерностей":
варяги - вэринги
колбяги - кюльфинги
буряги - бюринги
печенеги - пицинги
(наукообразно можно продолжать и дальше: типа бродяги - бординги, шмуряги - смюрдинги и тд) Twisted Evil

Или были такие гермихионы, а их вождя звали Аскел или Аскелт.
"Совершенно очевидно", что гермихионы - гирманцы (ведь они "герми"!!),
а имя их вождя "такое же", что расово-скандинавское Хускульд...

Так что один фрик, которого Вы читали, со своими "германцами эфталитами"
получает кучу "подтверждений" и далее его ... переходит в зрительный зал.. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А куда тут забредешь. Свенельда позиционируют как скандинава - расово чистого германца.

Мне кажется тут более менее всё ясно. Зачем степняку финские болота и гладь северного ледовитого океана... Улыбка
Да и говорил он на расово конкретно чисто понятном для словен новгородских языке... без базару...
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
А куда тут забредешь. Свенельда позиционируют как скандинава - расово чистого германца.

Мне кажется тут более менее всё ясно. Зачем степняку финские болота и гладь северного ледовитого океана... Улыбка
Да и говорил он на расово конкретно чисто понятном для словен новгородских языке... без базару...

Чего "ясно"?
Свендельд никогда на брегах финских болот и ледовитого океана не упоминается.
В смысле: совсем-совсем.
Единственное из чего фантазируют о его "викингском" происхождении -
это только из сканд. этимологии его имени (ессно, прошедшего черед греческую фонетику)...
Ничего в источниках о его происхождении нет,
поэтому "викингом" он стал только в фантазиях историков 19 - 20 веков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
хохотун писал(а):
А куда тут забредешь. Свенельда позиционируют как скандинава - расово чистого германца.

Мне кажется тут более менее всё ясно. Зачем степняку финские болота и гладь северного ледовитого океана... Улыбка
Да и говорил он на расово конкретно чисто понятном для словен новгородских языке... без базару...

Чего "ясно"?
Свендельд никогда на брегах финских болот и ледовитого океана не упоминается.
В смысле: совсем-совсем.
Единственное из чего фантазируют о его "викингском" происхождении -
это только из сканд. этимологии его имени (ессно, прошедшего черед греческую фонетику)...
Ничего в источниках о его происхождении нет,
поэтому "викингом" он стал только в фантазиях историков 19 - 20 веков.


Когда мы говорим о ком-то "мужчина" мы же не начинаем его рассматривать как "женщину"?

Так и тут. Зачем плодить сущности без нужды. По умолчанию Свенельд - "мужчина". Вот когда появятся конкретные доказательства что он был "женщиной" тогда можно и пересмотреть свои взгляды. Сейчас то зачем огород городить?.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Mahmut писал(а):
хохотун писал(а):
А куда тут забредешь. Свенельда позиционируют как скандинава - расово чистого германца.

Мне кажется тут более менее всё ясно. Зачем степняку финские болота и гладь северного ледовитого океана... Улыбка
Да и говорил он на расово конкретно чисто понятном для словен новгородских языке... без базару...

Чего "ясно"?
Свендельд никогда на брегах финских болот и ледовитого океана не упоминается.
В смысле: совсем-совсем.
Единственное из чего фантазируют о его "викингском" происхождении -
это только из сканд. этимологии его имени (ессно, прошедшего черед греческую фонетику)...
Ничего в источниках о его происхождении нет,
поэтому "викингом" он стал только в фантазиях историков 19 - 20 веков.


Когда мы говорим о ком-то "мужчина" мы же не начинаем его рассматривать как "женщину"?

Так и тут. Зачем плодить сущности без нужды. По умолчанию Свенельд - "мужчина". Вот когда появятся конкретные доказательства что он был "женщиной" тогда можно и пересмотреть свои взгляды. Сейчас то зачем огород городить?.

Я спросил: Чего "ясно"?
Ответьте пожалуста без трансцедентных расползаний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно что Свенельд представитель северного региона. без труда общающийся как с нанимателями так и с остальным наёмным контингентом
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Ясно что Свенельд представитель северного региона. без труда общающийся как с нанимателями так и с остальным наёмным контингентом

Откуда "ясно"?
Покажите по источникам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
хохотун писал(а):
Ясно что Свенельд представитель северного региона. без труда общающийся как с нанимателями так и с остальным наёмным контингентом

Откуда "ясно"?
Покажите по источникам.


Смеется
https://youtu.be/HldCrkgzm2w?list=PLBZoVxjYhPkPMb1RWEkI8H5VPRhtujQze
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Mahmut писал(а):
хохотун писал(а):
Ясно что Свенельд представитель северного региона. без труда общающийся как с нанимателями так и с остальным наёмным контингентом

Откуда "ясно"?
Покажите по источникам.


Смеется
https://youtu.be/HldCrkgzm2w?list=PLBZoVxjYhPkPMb1RWEkI8H5VPRhtujQze

Понятно: опять бездоказательная болтовня.
Трансцедентная. В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Чем мне нравится модель "геологи и стойбище туземцев на берегу северного ледовитого океана" так это своей реалистичностью.

Обратная ситуация, когда жители стойбища наслушавшись от геологов про жизнь на Большой земле, начинают рассказывать о своих предках - строителях египетских пирамид....

Совсем однако плохо когда при этом из реальной истории убирают "геологов". Как не вписавшихся в туземную сказку о своём величии.

Без разницы при этом где разворачивается сказочное действо, Великая ли это Германия или Украина, Швеция или остров Готланд , или даже это творчество в головах каких-то потомков от связей геологов с местными жительницами....


Смеется LOL


вы просто упускаете из виду что-то очень важное. объяснять долго...………………..
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):

вы просто упускаете из виду что-то очень важное. объяснять долго...………………..

А нормально ответить и обосновать своё мнение можете?
Или опять всё зависает где-то на трансцедентном уровне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4951
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2020 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
А куда тут забредешь. Свенельда позиционируют как скандинава - расово чистого германца.



Имя "Свенельд" не имеет никакого отношения к германцам.
Как и имя "Свендославос" и все прочие подобные.

Для особо упорных чудаков цитирую дуропедию:
...историки, начиная с Татищева, делали предположение о соединении скандинавского имени Свен (дат. Svend, др.-сканд. Sveinn, совр. швед. Sven) со славянским княжеским окончанием -слав.
Однако в современной историографии такая трактовка считается неправдоподобной. Со Свент- начинаются в иноязычной передаче и другие славянские имена на Свят-, например, имя Святополка (в источниках др.-в.-нем. Zwentibald — Звентибальд, или лат. Suentepulcus — Свентипулк), князя Великой Моравии в 870—894 годах, или киевского князя 1015—1019 годов Святополка Владимировича (лат. Suentepulcus у Титмара Мерзебургского).
Согласно этимологическому словарю Фасмера, начальная часть этих имён восходит к праслав. *svent-, который после утраты носовых гласных даёт современное восточнославянское свят — святой. Носовые гласные сохранились до настоящего времени в польском языке (польск. święty — святой)...


Чего тут непонятного?
Имя "Свенельд" - ещё одно из ряда славянских имен на Свен-/Свят-.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2020 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):








англичане хитрее.
они вместо swein - swan перешли на pig Улыбка


Смеется






тётка

MDLP K16 Modern 4-Ancestors Oracle

Using 3 populations approximation:
1 50% Belarusian_Belarus +25% Pole_Wroclaw +25% Pole_Poland @ 1.336535


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Belarusian_Belarus + Belarusian_Belarus + Pole_Wroclaw + Pole_Poland @ 1.336535
2 Belarusian_Belarus + Belarusian_Belarus + Pole_Poland + Ukrainians_west_WestUkraine @ 1.340306
3 Pole_Poland + Pole_EastPoland + Russians-West_WestRussian + Ukrainians_east_EastUkraine @ 1.347726
4 Belarusian_Belarus + Pole_Poland + Pole_Poland + Ukrainians_west_WestUkraine @ 1.358380
5 Belarusian_Belarus + Pole_Wroclaw + Pole_Poland + Pole_Poland @ 1.361210
6 Belarusian_Belarus + Pole_Wroclaw + Pole_Poland + Ukrainians_east_EastUkraine @ 1.371294
7 Lithuanian_Lithuania + Pole_Wroclaw + Pole_EastPoland + Russians-West_WestRussian @ 1.374961
8 Belarusian_Belarus + Pole_Poland + Ukrainians_east_EastUkraine + Ukrainian_Ukraine @ 1.381318








Мне без разницы Восток или Запад. Вот только расклад в пользу Запада.

https://ru.rodovid.org/wk/Запись:603077
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5464

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2020 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
хохотун писал(а):
А куда тут забредешь. Свенельда позиционируют как скандинава - расово чистого германца.



Имя "Свенельд" не имеет никакого отношения к германцам.
Как и имя "Свендославос" и все прочие подобные.

Для особо упорных чудаков цитирую дуропедию:
[i]...историки, начиная с Татищева, делали предположение о соединении скандинавского имени Свен (дат. Svend, др.-сканд. Sveinn, совр. швед. Sven) со славянским княжеским окончанием -слав.

Поелику это действительно дуропедия надо отметить,
что Татищев ничего такого не предполагал.
Просто Татищев включил в свой 1-й том пару статей Байера, который и предполагал, то самое.
Причины почему Татищев опубликовал русские переводы Байера просты:
как историк, Василий Никитич, в "сказаниях" Байера нашёл ссылки и цитаты из источников,
которые до того были неизвестны русским историкам.
А что там предполагал Байер не имело для Татищева никакого значения:
сам Байер писал типа "мню, что", то есть выказывал своё мнение и не более...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6029

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2020 3:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Итак:

Свен - старейшина = свенельдер или даже свенельдр (рычание - это так по скандинавски)

или даже вот так: др.-сканд. Sveinaldr старый хряк






Немного визуализации



Забавно. Не находите?




Дело было в Лужице... Улыбка





Как там, гусь свинье не товарищ?

Даже уже и не знаю что думать о таких простых и понятных вроде бы вещах. Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4951
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2020 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):

Итак:

Свен - старейшина = свенельдер или даже свенельдр (рычание - это так по скандинавски)

или даже вот так: др.-сканд. Sveinaldr старый хряк




Читаем текст дуропедии дальше:

Имя Свенельда, возможно, указывает на его скандинавское происхождение. В летописях оно передано по-разному: Свѣналъдъ, Свѣнгельдъ, Свѣнгелдъ, Свѣньгелдъ, Свенгелдь, Свентелдь[3]. Летопись не называет Свенельда варягом, а само имя Свенельд скандинавским сагам неизвестно[4]. Имя представлено в тексте русско-византийского договора 971 года в Ипатьевской летописи[5].

Иногда историки отождествляют Свенельда со Сфенкелом (греч. Σφέγκελος) — «третьим по достоинству после Сфендослава» (вторым был Икмор) из «Истории» Льва Дьякона[6], он же Сфангел Скилицы,


В сухом остатке:
1) Как правильно звучало (и тем более писалось) имя "Свенельда" науке не известно.
2) Кто он был по происхождению, и тем более где родился - науке не известно. Помещенная везде где можно и нельзя информация, что "Свенельд" якобы был "варяжского происхождения", "скандинав" или тем более, что он "родился в Швеции" - не более чем фейк, выдуманный и продвигаемый откровенными жуликами и сектантами.
3) Выведение имени "Свенельда" из "др-сканд. Sveinaldr" совершенно ни на чём не основано. В скандинавских сагах это имя неизвестно.
4) Имя попало в летописи прежде всего из русско-византийского договора, т.е. информация исходит к византийским источникам. В византийских источниках упоминается персонаж, варианты имени которого (Σφέγκελος, Сфенкел, Сфангел) сближают его с именем Святослава (Σφενδοσθλάβος, Сфендославос). Вероятнее всего, "Свенельд/Сфенкел/Сфангел" был родственником Святослава и тоже был вполне русского происхождения.
5) Вероятнее всего правильный разговорный русский вариант имени "Свенельда/Сфенкела/Сфангела" был ближе к Святольд (польск. Swiętold, Свентольд, ср. Летописные формы Свѣнделдъ и Свентелдь). Т.е. это имя находится в одном ряду со славянским именем Святослав, имеет точно такие же варианты в западно-славянских языках, аналогичные летописные формы и аналогичные варианты в византийских текстах, с однотипными искажениями.
6) Ни к каким скандинавам эти имена не имеют никакого отношения. Шведские свиньи могут спокойно спать и набирать вес. Как и разнообразные утки, гуси, лебеди и прочие индюшки.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS