Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Викинги
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Этнография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2020 10:27 am    Заголовок сообщения: Викинги Ответить с цитатой


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2020 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.livescience.com/oldest-viking-settlement-discovered.html
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2020 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2020 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси.

https://arheologija.ru/lebedev-epoha-vikingov-v-severnoy-evrope-i-na-rusi/
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вс Июл 12, 2020 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Березанский рунический камень в Новороссии


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2020 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2020 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И Гнездово под Смоленском








_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5798

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2020 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Березанский рунический камень в Новороссии


Булдыжник датирован 11 веком, точнее правлением Ярослава и походом Владимира Ярославича на Царьград 1043 года.
Единственный поход руси, который с грехом пополам отражён в сагах - сканды действительно в нём участвовали.
Вот кого-то из погибших/умерших от ран и похоронили в 1043-м на острове (памятный камень был установлен на небольшом холмике-могиле).
По-крайней мере так считается.
(учитывая массовость "исторических" подделок разного рода, изготовлявшихся в Одессе и окрест в тот же период, когда нашли камень, возможно всё)...


Последний раз редактировалось: Mahmut (Сб Июл 18, 2020 11:36 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2020 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот уже прогресс...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5798

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2020 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Ну вот уже прогресс...

К сожалению единичность находки и трудности в надёжном датировании каменных изделий оставляют место для предположения о фальсификации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2020 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амулет в Старой Ладоге

_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5798

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2020 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Городище похожих амулетов аж 2 штуки найдено. Правда один является неполной копией другого и найдены они рядом.
В Новгороде найден кусок свиной кости с частью настоящего рунического алфавита - полагают тоже амулет.
Другой "рунический" алфавит найден в Новгороде - вырезан на коровьем ребре. Аналогов среди сканд. рун не имеет, да и по числу знаков (31-32) - явно не типичный, скорее что-то местное...
В Смоленске найдена единственная в своём роде берестяная грамота - с коротким руническим текстом.

Вопщем вполне естественные следы присутствия иностранцев из соседних земель... Примерно, как гривны с кириллическими граффити из кладов с острова Готланд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Происхождение слова ябеда

Я́беда. Заимствовано древнерусским языком из древнескандинавского, где находим embaetti — «служба, должность». Первоначально использовалось в значении «служащий, судебное должностное лицо». Значение «клеветник» появляется к XVI в.

Происхождение слова ябеда в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.



Я́беда. С точки зрения человеческой — в таком слове хорошего мало; с точки зрения этимолога — оно полно интереса. Ведь это оно —- переработанное до неузнаваемости русским языком — представляет собою как бы окаменелость старого скандинавского «embaetti», значившего «служба», «контора». Немцы из этого древнего северного германизма сделали свой «Ammt» — «контора», а русский язык превратил то же «embaetti» в старинное «ябедник» — «служащий», «чиновник»; в старых бумагах мы его с этим значением и находим. Несколько позже с ним связался другой смысл — «доносчик», а отсюда уже отделилось слово «ябеда» в смысле «действия ябедника», «сам донос». Видно, хороши были в то время российские должностные лица, если язык признал каждого чиновника доносчиком, а каждого «фининспектора» (см. Фискал) — клеветником!

Происхождение слова ябеда в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.



я́беда, я́бедник, я́бедничать, укр. я́беда, ябе́дник, др.-русск. ябедникъ, ѧбетникъ «должностное лицо, судья» (между прочим, в Новгор. I летоп., Синод. сп., под 1218 г.), в ХVI в. также «клеветник» (см. Срезн. III, 1631). Др.-русск. заимств. из др.-сканд. embǽtti, ambǽtti ср. р. «служба, должность», родственно гот. andbahti, д.-в.-н. ambahti «должность», которые происходят из галльск. ambactus «гонец». Образование ябетьникъ соответствует др.-исл. embǽttis-maðr «прислужник»; см. Томсен, Urspr. 135; Мi. ЕW 98; Соболевский, ЖМНП, 1886, сент., 151; Кипарский 148 и сл.; Ванстрат 48; Тернкнист 93 и сл.; Шахматов, Очерк 112; Торп 13. Согласный -д- в русск. слове может быть объяснен влиянием слова беда́. Принимая во внимание др.-русск. форму на -т- и др.-русск. знач. «должностное лицо» для слова ябетьникъ, следует отвергнуть толкование слова ябеда как сложения приставки я- и слова бѣда (Калима, Neuphil. Мitt., 1948, 66 и сл.; 1949, 225 и сл.), против чего говорит и укр. е (а не i из ѣ). Что касается совр. знач. слова я́бедник, то ср. фиска́л.

Происхождение слова ябеда в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6510

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

embaetti наверное лучше сравнивать с маета. Маять. Иметь.

Что то вроде я имею.
Арбайтен лучше сравнивать с работа

По русски ябеда звучала бы как ябедун. В случае заимствования.

Парное к ябеде - победа. То есть либо синоним либо антоним.

Как вариант _ потерпевший. пострадавший. Проигрыш.

Баять - говорить. Я баю. - я говорю.

Вряд ли стоит подобные слова приписывать скандинавам..

Пс:

Ябетник - основное занятие - ябет?

Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5798

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
embaetti наверное лучше сравнивать с маета. Маять. Иметь.

Просто "ае" написано вместо гласного "ǽ" - это один звук, а не два.


хохотун писал(а):
Вряд ли стоит подобные слова приписывать скандинавам..

А что тут такого?
Ябетники появились, как мелкая служебная должность при Ярославе в Новагороде, поэтому вполне могли развиться из суржика варягов, служивших Ярославу. Ярослав сел в Новгороде около 1010 года, и при нём было полно варягов, включая расовых скандов - они в своих сагах о Ярославе хоть что-то заметное сохранили.
Правда, по сагам Ярослав был нихарошим - кидал доблестных наёмников, как хотел (по русским источникам в этом больше прославлен его отец - Вован Святославич, но его, как крестителя, христианнейшие авторы саг опасались критеговать).
Так щта всё совпадает - норманны (реальные и действительно скандинавские) и в Блистательный Царьград дорожку через Русь протоптали в тот же период.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6510

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это при условии что славяне не имели за плечами никакой истории.
Если же исходить из того что славяне равноправные акторы,
что неоспорииый факт., то и переоценить просветительскую деятельность "первых" славянских князей тоже не стоит.

То есть наняли нужных менеджеров те, кто понимал кого и для чего нанимают.

Да сколько угодно звуков. Викинги не равно варяги.
Всё остальное подростковые фантазии.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы


Последний раз редактировалось: хохотун (Сб Авг 01, 2020 1:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ябедник, тиун, вира...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6510

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вам хочется в это верить...

Самого главного, локализации, на Руси Швеции, в Швеции Руси до сих пор так никто и не смог предоставить.

В отличии от варягов-варинов.

Так что есть факты с одной стороны и полное отсутствие оных с другой.

Так кто на самом деле скандинавы как не разновидность украинцев... Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5798

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Ябедник, тиун, вира...

"Вира" тут при чём? Если "тиуна" и "ябетника" ещё можно как-то притянуть к скандо-мове, то "вира" вообще не канает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5798

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Ну это при условии что славяне не имели за плечами никакой истории.

Чепуху говорите. При таком дурацком "условии" на Руси была бы сплошь иностранная социальная терминология, а не отдельные "точечные" заимствования. А основная-то терминология - строго обще-славянская. То есть, как верно учили в советских школах, др.-Русское гос-во - есть результат социально-экономического развития восточных славян.

Новгород в 11 веке как-раз развивался в крупный политический центр, и на этом этапе там тусовалась заметная тусовка варягов и колбягов - поэтому появление иностранных словечек вполне нормально.
Для всякой мелочи никто нее придумывает слова, если уже есть готовые.

Это в 19 веке ультра-нарманы думали, что др-рус. соц. терминология "скандинавская", но лингвисты быстренько спустили их на землю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6510

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не. Словене это далеко не вся восточнославянская номенклатура.
Чтобы в советской школе не говорили про единый советский народ и все такое прочее.

Договор с ЧВК "Вагнер". У смирение сначала ближней округи, затем и более отдалённой. Установление "оккупационной" {княжеской} администрации на вновь присоединенных территориях. Безусловный контроль на самыми "жирными" торговыми путями. Вот и весь секрет экономического чуда господина великого Новгорода...

По крайней мере мне так кажется.
Договор заключался в узком кругу хорошо знающих друг друга и имеющих давнюю совместную историю лиц. Общающихся на одном языке.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5798

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавно смотреть, как современные термины и завихрения применяют к далёкому прошлому.
То талдычат об "отжатиях", "крышевании" и прочей чепухе из 90-х, то теперь какие-то "чвк-вагнеры" пошли в тираж...

Всё в точности с лже-учением тов. Покровского - "хистория - це политега опрокинутая в прошлое".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14258
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Словене


Из Русской правды, подаренной Ярославом Новгороду, где русин и славянин указываются отдельно -

1. Оубьеть моужь моужа, то мьстить братоу брата, или сынови отца, любо отцю сына, или братоучадоу, любо сестриноу сынови; аще боудеть роусинъ, любо гриденъ, любо коупчина, любо
ябетник, любо мечник, аще изъгои боудеть, любо словенинъ, то 40 гривенъ положити на нь.

Считается что русин - это дружинник князя
Гриден - более крупный дружинник/ветеран
Купчина - торговец дружины
Ябедник - судья при дружине
Мечник - также дружинник
Изгой - ?
словенин - простолюдин
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6510

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да.

А крестьянин = христианин.

Группа православных христиан. Ну или крестьян - славян.
Но это не значит что среди словен (славян) не было торговцев.

Напомню

И послали за море к варягам, к Руси.

Варяги не сами пришли. Их пригласили. Пригласили тех, кого знали. Единоплеменников.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5798

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):


Считается что русин - это дружинник князя
Гриден - более крупный дружинник/ветеран
Купчина - торговец дружины
Ябедник - судья при дружине
Мечник - также дружинник
Изгой - ?
словенин - простолюдин

Чушь.
Русин - житель Руси, Словенин - житель Славинии. См. Константина Багрянородного: у него чёткая градация Росия (доминирующая полития) и славинии-пактиоты, при этом Новгород (Немогард) назван частью Росии.

Гридин - младший дружинник.
Купчина - купец обыкновенный. "Торговец дружины" - это бред.
Как и "судья при дружине".

Nicola_Canadian писал(а):

Считается что русин - это дружинник князя

У нарманов и не такую белиберду можно вычитать - они много чего "считают"...

По факту каган Ярослав в "Русской Правде" уровнял разные категории свободных людей Новгорода перед законом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Этнография Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS