Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Викинги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Этнография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Гридин


Кстати, кстати, ещё один отличный пример

Гридь - Стар. заимств. из др.-сканд. griði, griðmaðr "товарищ, телохранитель" – от grið ср. р. "убежище в чьем-либо доме";
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5856

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Mahmut писал(а):
Гридин


Кстати, кстати, ещё один отличный пример

Гридь - Стар. заимств. из др.-сканд. griði, griðmaðr "товарищ, телохранитель" – от grið ср. р. "убежище в чьем-либо доме";

Спорно. Срезневский приводил примеры из других слав. языков, тем более даже было древнее славянское имя Grid, Gridin (самая ранняя фиксация у чехо-моравов). Из сканд. должно было получится что-то типа "гризь" - там межзубная ð, для славяноязычного звучит, как "з"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 4:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот пример Old Norse от профи - тут ð звучит по разному - где-то именно как межзубовая, а где-то ближе к Д для славянского уха...
Все-таки мы говорим оДин, а не оЗин.
Тем более, что в современном датском и шведском говорят Один и только в каком исландском (ближайшем к древнему Old Norse) все ещё звучит межзубость...


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5856

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Вот пример Old Norse от профи - тут ð звучит по разному - где-то именно как межзубовая, а где-то ближе к Д для славянского уха...
Все-таки мы говорим оДин, а не оЗин.
Тем более, что в современном датском и шведском говорят Один и только в каком исландском (ближайшем к древнему Old Norse) все ещё звучит межзубость...

Мы-то говорим, исходя из письменной фиксации латинскими буквами. Это позднее литературное заимствование (в совр. дат. и щвед. кстати, тоже - они своего "Одина" давно забыли и "вспомнили" только в новое время через латиноязычную литературу, посвящённую исландскому язычеству), поэтому, как пример, не имеет никакого значения...
Для 1000-летней давности "з"-звучание естественно, тем более позиционно в griði межзубный находится в положении, где в славянских словах типичны палатальные согласные. Стало быть версия Срезневского более предпочтительнее с учётом семантики (типа герои, ватага удальцов и прочие) и распространённости в зап. и юж.-слав. языках...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В исландском (ближайшем к Old Norse) -

Буква ð почти всегда читается |ð|. Это звук, который соответствует aнглийскому th в слове “that”. Чтобы произнести этот звук, Вам необходимо произнести д, но при этом Ваш язык должен находится между верхними и нижними зубами и должен кончиком косатся верхних зубов. Буква ð перед k и h произносится, как |θ|. |θ| соответствует английскому th в слове “thick”, и чтобы произнести его, надо произнести |ð|, но поднять язык к небу. В конце слова ð произносится, как |ð.|, который находится между звуками |ð| и |d.|, а между r и l, а также r и n буква ð произносится, как |d.|.
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Город гард
Гардарики
А не ХарЗарики

Улыбка
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...


Последний раз редактировалось: Nicola_Canadian (Вс Авг 02, 2020 3:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ulfdalir.narod.ru/literature/articles/names.htm
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русская фамилия Гриднев как раз от griðmaðr
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6572

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если крутить гард-град
То
Гридень = жердень (жердь)



Суффикс - ен

Ольденбург/Старград
Это шлезвиг-гольштейн.
Варяги вполне могли использовать этот термин. Как дань славяно-католическому космополитизму.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5856

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Город гард
Гардарики
А не ХарЗарики

Улыбка

А зачем опять ерунду (типа как про "Один") писать?

Цитата:
В исландском (ближайшем к Old Norse) -

И что? Все эти тонкости для носителей языка, а для славяноязычного звонкий межзубный всегда звучит, как "з" (или "ж") - в славянских языках "д" может быть только взрывным.
Поэтому только "гризь" и никаких "гридь" из сканд. не получилось бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2020 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы прямо как религиозный фанатик какой-то...
Вам приводят конкретные примеры, а вам все ерунда, непоказатель и прочее...

Не нравится Один? А вот ещё примеры межзубости переводимой НЕ как З -

Þórr - Тор, а не Зор
þjónn - тиун, а не зиун
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2020 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот показательные карты северного происхождения Древней Руси.
Из ранее мной приведенной книги Кирпичникова.

Мечи Древней Руси -
причем мечи были типичной (каролингской) формы для всей северной европы и характерными для Викингов.






А вот карта с распространением элитных мечей Ulfberht -
Путь из Варяг в Греки очевиден, причем Север доминирует.



А вот для сравнения карта распространения сабель - тут доминирует Хазарский Юг. На севере Древней Руси их практически не находят...


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2020 6:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, вот буквально на днях в Гнездово нашли ещё один меч




_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6572

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2020 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: „Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами“. И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля[1].

Кстати, ободри́ты и саксы Не входят в состав тех, кому послы не отправлялись.

Интересно почему.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6572

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2020 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Z 284 гаплогруппа мастера-кузнеца. Вполне возможно. Но это опять же R1a1.

Славянский след до сих пор не обнаруженный у великих викингов.

А может и обычный ширпотреб, так сказать китайский, который заваливает все полки супермаркетов.

Тем не менее возможность некоторого количества гастарбайтеров из Скандинавии среди ЧВКшников абсолютно ничего не доказывает.

Ну не занимают ни Путин, ни Лавров, ни кто либо ещё из правительства никаких должностей в Вагнер.... Им совершенно незачем наниматься на уборку голубики

Смеется
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5856

СообщениеДобавлено: Вт Авг 04, 2020 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Вы прямо как религиозный фанатик какой-то...
Вам приводят конкретные примеры, а вам все ерунда, непоказатель и прочее...


А Вы как хотели? Любую необоснованную фантазию - ФТОПКУ. Без вариантов.
Nicola_Canadian писал(а):
Þórr - Тор, а не Зор
Здесь глухой межзубный. В др.-рус. языке никакого "Тора" не было, а в современном - та же поздняя литературная фигулина, что "Один".. Или аглицкое имя "Томас" (соответствует русскому "Фома" - вот это и есть настоящее старое заимствование имени с глухим межзубным)

Nicola_Canadian писал(а):
þjónn - тиун, а не зиун

Здесь тоже сомнительное - "фионъ" какой-нить скорее получился бы.
Просто альтернативу скандинавской этимологии сложнее подыскать, поэтому по-умолчанию можно со скрипом и признать, что þjónn вопреки всем правилам перешёл в др.-русский. Например, из латиноязычных документов крещённых наёмников времён сидения Ярослава в Новгороде. То есть новый термин (новая должность холопа-управляющего) просто перешёл из письменных контрактов, которые заключали наёмники, продававшие себя в холопы с соответствующими условиями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5856

СообщениеДобавлено: Вт Авг 04, 2020 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Вот показательные карты северного происхождения Древней Руси.

Непоказательно:
1. Мечи франкские - их покупали все европейцы, и арабы с персами не гнушались.
2. Самые ранние упоминания типичных русских "мечей" (клинков) в Анонимной записке (9 века, в ранней цитате у ибн-Русте нач. 10 века) - там клинки названы "сулеймановыми", а "сулеймановы мечи" в арабской литературе - типичные сабли.
3. Мечи - оружие пехотинцев, сабли - всадников. Ессно, что сабли чаще находят там, где больше всадников - поближе к степям. Тем показательны северные находки сабель - для лесных регионов их относительное количество просто зашкаливает.


Последний раз редактировалось: Mahmut (Вт Авг 04, 2020 10:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вт Авг 04, 2020 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
можно со скрипом и признать



_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2020 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Фома

Понятно что из греческого и согласно вашей логике должен был быть Зома...
Но вернёмся к нашим сказочным соседям. На финском четверг - Торстай, калька со шведского Торстаг (день Тора). И никаких шепелявостей...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5856

СообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2020 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Mahmut писал(а):
Фома

Понятно что из греческого и согласно вашей логике должен был быть Зома...

Нет - это не по моей логике, а по Вашему неумению отличить звонкие от глухих.

Nicola_Canadian писал(а):
Но вернёмся к нашим сказочным соседям. На финском четверг - Торстай, калька со шведского Торстаг (день Тора). И никаких шепелявостей...

Какое нам дело до современных финнов? Что Вас всё бросает от одних современых литературных фигугулин до других?
Нас интересуют только формы заимствований в др.-русский, и не надо бегать по современных языкам - они непоказательны.
Вот имя "Фома" - показательно: в древне-русском глухой межзубный воспринимался как "ф"...
Потому что никаких межзубных в славянских языках нет, поэтому славяноязычные товарищи всех этих ваших griði слышали как "гризь" или "грижь".
И с происхождением "тиунъ" тоже сомнения - глухой межзубный должен был выдать "фионъ" или вообще "сионъ". Поэтому логичнее предполагать, что термин проник в др.-рус. яз. не из живого суржика наёмников, а из латиноязычных документов. Тогда и по поводу этого вашего "гризя", можно предположить заимствование из лат. письменной фиксации Gridhi. То есть эти термины просто перекочевали из договоров-контрактов крещённых наёмников при дворе Ярослава в Новгороде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2020 4:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Old Norse Þión and Its Old Russian Relative Tiun. Or How Scandinavian Servants Became East Slavic Bureaucrats.

Hana Štěříková
2019, AUC PHILOLOGICA

https://www.academia.edu/41498014/Old_Norse_%C3%9Ei%C3%B3n_and_Its_Old_Russian_Relative_Tiun_Or_How_Scandinavian_Servants_Became_East_Slavic_Bureaucrats
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2020 5:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гнездово


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6572

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2020 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смеется

Да мы не против присоединения Швеции к России... Смеется

Это шведы против... Смеется
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27776

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2020 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://dni24.com/exclusive/285109-uchenye-obnaruzhili-v-shotlandii-drevnij-vodnyj-put-vikingov-v-severnuju-atlantiku.html
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14349
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2020 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот спроси даже начитанного школьника — что он знает о Гнездово или Старой Ладоге???
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Этнография Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS