Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

СЕВЕРНАЯ РУСЬ И ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАР
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 40, 41, 42  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откуда в Вологде зыряне?
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6424

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
хохотун писал(а):
Вам так трудно сформулировать своё мнение?

Интересно всё же знать кого именно вы понимаете под русами.

Я могу только предполагать, ибо данных недостаточно.
Например, считаю вероятным, что это лесостепное оседлое племя сармато-аланоязычное, но в основе балто-славянское.
Возникновение данного племени можно связать с Аланским племенным союзом первых веков н.э.,
в период его наибольшего расширения в него входили многие племена, многие усвоили язык гегемона (в том числе при смешении),
а после распада союза (под ударами гуннов), отдельные племена
или сгинули в переселениях, войнах и проч., или зажили своей жизнью.
Русы из последних.


Мне кажется вы излишне оптимистичны. Sad
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14204
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Откуда в Вологде зыряне?


Перепись 1897 года указывала на ~8.6% зырян в Вологодской губернии

https://www.booksite.ru/fulltext/perep1/text.pdf

Поэтому я и указал на процент I1 у зырян, но он оказался мизерным. А это говорит о том, что пик I1 в Вологде не от зырян... Какие уж там гаплотипы думаю вообще никто не знает...

Кстати никаких иных национальностей (каких немцев например) в Вологде также нет, поэтому объяснить этот пик поздним заселением невозможно... Значит это раннее присутствие времён викингов...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...


Последний раз редактировалось: Nicola_Canadian (Вт Сен 15, 2020 9:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6424

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При всём уважении к зырянам давайте всё же будем реалистами. Нам только не хватает здесь ещё и зырянского майдана с претензиями на создание Руси
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 14204
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
При всём уважении к зырянам давайте всё же будем реалистами. Нам только не хватает здесь ещё и зырянского майдана с претензиями на создание Руси


Читайте перепись - они компактно проживали лишь в двух уездах... Привёл я их только для того чтобы потом очередной Дональд не выскочил с криками что I1 у русских, дескать, от финнов... Между тем у зырян I1 всего 3.6%, у вепсов и того меньше 2.6%... А следовательно это скорее финнам передалось, а не от них попало...

Итак если это не финны и не поздние немцы (которых по переписи также мизер), то как объяснить 18% I1 у вологодцев иначе, чем речную экспансию викингов?
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6424

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

то значит ранние немцы или условная сборная носителей I
геологи...
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5757

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
хохотун писал(а):
При всём уважении к зырянам давайте всё же будем реалистами. Нам только не хватает здесь ещё и зырянского майдана с претензиями на создание Руси


Читайте перепись - они компактно проживали лишь в двух уездах... Привёл я их только для того чтобы потом очередной Дональд не выскочил с криками что I1 у русских, дескать, от финнов... Между тем у зырян I1 всего 3.6%, у вепсов и того меньше 2.6%... А следовательно это скорее финнам передалось, а не от них попало...

Итак если это не финны и не поздние немцы (которых по переписи также мизер), то как объяснить 18% I1 у вологодцев иначе, чем речную экспансию викингов?

Ещё раз спрашиваю:
у башкир и мордвы зашкаливающие проценты I1 от выкенгов?
Если у вологодцев "иначе не объяснить"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5757

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Mahmut писал(а):
хохотун писал(а):
Вам так трудно сформулировать своё мнение?

Интересно всё же знать кого именно вы понимаете под русами.

Я могу только предполагать, ибо данных недостаточно.
Например, считаю вероятным, что это лесостепное оседлое племя сармато-аланоязычное, но в основе балто-славянское.
Возникновение данного племени можно связать с Аланским племенным союзом первых веков н.э.,
в период его наибольшего расширения в него входили многие племена, многие усвоили язык гегемона (в том числе при смешении),
а после распада союза (под ударами гуннов), отдельные племена
или сгинули в переселениях, войнах и проч., или зажили своей жизнью.
Русы из последних.


Мне кажется вы излишне оптимистичны. Sad

Вы спрашивали моё мнение, я ответил о том, что считаю вероятным.
Предположительно, ессно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5059
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
речную экспансию викингов?


Какая ещё "речная экспансия викингов"?
LOL

Что за бред?
Кто-нибудь хоть где-нибудь видел речную экспансию викингов?
Нигде и никогда!
У викингов суда с тяжелым килем, морские, им в реках делать нечего, все их навыки мореплавания именно для моря, а не для рек.
И такие суда не перетащить по волокам.

В общем, гаплогруппы скорее всего от скандинавских рабов. Возможно там была какая-нибудь ферма по их разведению для продажи на восток.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Nicola_Canadian писал(а):
хохотун писал(а):
При всём уважении к зырянам давайте всё же будем реалистами. Нам только не хватает здесь ещё и зырянского майдана с претензиями на создание Руси


Читайте перепись - они компактно проживали лишь в двух уездах... Привёл я их только для того чтобы потом очередной Дональд не выскочил с криками что I1 у русских, дескать, от финнов... Между тем у зырян I1 всего 3.6%, у вепсов и того меньше 2.6%... А следовательно это скорее финнам передалось, а не от них попало...

Итак если это не финны и не поздние немцы (которых по переписи также мизер), то как объяснить 18% I1 у вологодцев иначе, чем речную экспансию викингов?

Ещё раз спрашиваю:
у башкир и мордвы зашкаливающие проценты I1 от выкенгов?
Если у вологодцев "иначе не объяснить"...


Нет у башкир зашкаливающей І1. Следы только.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5757

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Mahmut писал(а):
Nicola_Canadian писал(а):
хохотун писал(а):
При всём уважении к зырянам давайте всё же будем реалистами. Нам только не хватает здесь ещё и зырянского майдана с претензиями на создание Руси


Читайте перепись - они компактно проживали лишь в двух уездах... Привёл я их только для того чтобы потом очередной Дональд не выскочил с криками что I1 у русских, дескать, от финнов... Между тем у зырян I1 всего 3.6%, у вепсов и того меньше 2.6%... А следовательно это скорее финнам передалось, а не от них попало...

Итак если это не финны и не поздние немцы (которых по переписи также мизер), то как объяснить 18% I1 у вологодцев иначе, чем речную экспансию викингов?

Ещё раз спрашиваю:
у башкир и мордвы зашкаливающие проценты I1 от выкенгов?
Если у вологодцев "иначе не объяснить"...


Нет у башкир зашкаливающей І1. Следы только.

У всех русских "следы только", мы же берём отдельные "пятна" и называем большие проценты.
У башкир есть несколько групп, где I1 зашкаливает похлеще, любых вологжан...
И у мордвы тоже.

Вот я и спрашивают: тоже эти ваши выкенги наследили?

Никола знает про что я намекаю: все эти "германо-скандинавские
субклады" с ВЕ (мордовскими или башкирскими) родственничками
разбежались более 2000-3000 тыщ лет назад. Тут даже на "готов" не спишешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 2083

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
хохотун писал(а):
При всём уважении к зырянам давайте всё же будем реалистами. Нам только не хватает здесь ещё и зырянского майдана с претензиями на создание Руси


Читайте перепись - они компактно проживали лишь в двух уездах... Привёл я их только для того чтобы потом очередной Дональд не выскочил с криками что I1 у русских, дескать, от финнов... Между тем у зырян I1 всего 3.6%, у вепсов и того меньше 2.6%... А следовательно это скорее финнам передалось, а не от них попало...

Итак если это не финны и не поздние немцы (которых по переписи также мизер), то как объяснить 18% I1 у вологодцев иначе, чем речную экспансию викингов?


1) Соглашусь, что миграция I1 шла из Скандинавии. Но какой этнос нес этот маркер, не известно. Велика вероятность, что это не германцы, а какие то древние потомки охотников собирателей.
2) По формированию в Архангельской области финно-язычного населения, потомки I1 так же были ассимилированы финнами. У финнов живущих по рекам была бОльшая концентрация I1 чем у финнов живущих в глубине материка. Так понятно?
3) Эти финны ассимилируясь и переходя на славянский язык, становились русскими, но география распространения гаплогрупп так и не изменилась. Какая была у финнов, почти такая же передалась и русским.

Вывод: если у зырян или вепсов меньшая концентрация I1 то это лишь значит, что русские ассимилировали тех зырян и вепсов, у которых концентрация I1 была больше, так как русские заняли те территории вдоль рек, где жили финны с высоким I1. Вот такое простое объяснение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 2083

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):

Вот я и спрашивают: тоже эти ваши выкенги наследили?

Никола знает про что я намекаю: все эти "германо-скандинавские
субклады" с ВЕ (мордовскими или башкирскими) родственничками
разбежались более 2000-3000 тыщ лет назад. Тут даже на "готов" не спишешь...

Согласен, это были потомки SHG/WHG. Викинги принесли бы с собой и другие типичные для Скандинавии гаплогруппы, но таковых там нет. Скорее всего Николин I1 это предок, которого скандо-германцы(будущие викинги) выгнали из Скандинавии во времена великого переселения народов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 2083

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):

1. "Вот такая вот праформа, *rōtsi. Насколько я понимаю, [ō] здесь это нечто среднее между оо и уо."
Вы неправильно понимаете. Здесь [ō] - это именно долгое "оо" и ничего другого.
2. Я свою "неправоту" не признаЮ - не фантазируйте.
3. "Зато у нас есть определенно достоверный источник, где росы Игоря названы дромитами (быстрые, стремительные) от рода франков (западно-европейцев). Многие сравнивают с известным эпитетом - "стремительные даны""
Чушь.
Дромиты - никакие не "быстрые" (грегорос, тахус, имя Григорий - "быстрый"),
а просто "бегуны" (хотя и криво граматически).
Опять Вы пытаетесь фальсифицировать греческий язык.
Дромос - это путь, дорога, "бег" (а'ля шлях) и тп...
"Дромиты" - это наименование от Ахиллова Дрома, на котором антики располагали тавро-скифов.
Русов тоже именуют "тавро-скифами", поэтому и "дромиты"...
Про "беготню" писал всего один автор - тот же, который приписал росам происхождение от фраггов.
Обычная "народная этимология" - связь с топонимом (Дромом) автору
была неизвестна, а "дромит" для него проздрачно означает "бегунит".
Цитата:
Слишком ранее упоминание, да и источник непроверенный. По моему, кроме одного автора Латышева, его никто не изучал.

"Слишком раннее" - это пять! Twisted Evil

По факту Вам остаётся смириться, что росы/русы как минимум трижды упомянуты в источниках ранее 9 века.
Всё - нарманскую тиорию можно сдавать в утиль.

1. Ну значит славяне позаимствовали это слово уже после того как образовались дифтонги у п.-финнов, от какого-то финского населения Ладоги, у кого уже были дифтонги. Аргумент, что у этих финнов непременно фонетика должна быть как у эстонцев или как у води с вепсами приняться не может. Ладога, как раз приграничная территория эстоно-водско-карельских говоров. Например карелы-людики физически наполовину вепсы. У них карельские дифтонги как у суоми и присутствие шипящих ц/ч, как у вепсов. Финская "руотси", по-вепски "роч", у людиков звучит как "руочи".
Примерно аналогичные смешения диалектов, либо присутствие карельско-финско-ливского диалекта у чуди, либо свои дифтонговские иновации, могли быть и с древними финнами Ладоги, вне зависимости от того жили там карелы или ижорцы или водь/чудь. В любом случае, возможность такая имеется и она очень высока, а невозможность недоказуема, лишь вера. Поэтому аргумент Ваш тут отклоняется.
3. Да пофиг, дромиты не дромиты, главное тут франки, что означает, что росы не могут быть аланами никакими из смк.

ПС, кстати у самих ижорцев(живущих ныне возле води и эстов), которые в прошлом были карелами - роотси. Это означает, как легко черты одного диалекта переходят на другой. На ижору, судя по всему эстонские говора и повлияли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 2083

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
По факту Вам остаётся смириться, что росы/русы как минимум трижды упомянуты в источниках ранее 9 века.

Все два события это 4 век. Плюс мифические хросы. Может и жили какие нибудь там росомоны, ктож знает. Отсюда в памяти авторов 6 века и остались некие мифические, вероятно уже исчезнувшие хросы. Потом молчание и лишь в начале 9 века появляются исторические русы. И появляются они в Киеве с появлением археологических скандинавских находок.
Цитата:

Скифы-Русь (греч. Σκυθας τους Ρως )– этот этноним упоминается в схолиях, государственного деятеля Римской империи Фемистия (317 — 388) к Трактату Аристотеля (др.-греч. Ἀριστοτέλης; 384 до н. э. — 322 до н. э.) «О небе». «Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причём скифы-русь и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…». (В. Латышев цитирует этот отрывок по собранию сочинений Аристотеля, изданному Берлинской академией наук в 1836 г.).


Цитата:
Росомоны — народ, племя или род, упомянутый готским историком Иорданом (VI век) в Восточной Европе в связи с событиями около 375 года:

«Германарих, король готов хотя, как мы сообщили выше, и был победителем многих племён, призадумался, однако, с приходом гуннов.

Вероломному же племени росомонов (Rosomonorum gens infida), которое в те времена служило ему в числе других племён, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени [росомонов], по имени Сунильду, за изменнический уход [от короля], её мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав её к диким коням и пустив их вскачь. Братья же её, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом. Мучимый этой раной, король влачил жизнь больного»[1].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 2083

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз напомню, о своей версии новой. может быть кто нибудь ее поддержит в будущем, в том числе и Махмут. Ни в коем случае не исключаю, что русы от начала до конца были связаны со скандинавами! Однако, наглость современного норманизма дошла до той крайности, что перестало восприниматься любое мнение о начальной истории Руси не связанное со скандинавами.

Исходя из аксиомы что русы это скандинавы, допускаются очевидные промахи, ошибки и несуразицы, так как линия научных изысканий выстраивается не с неизвестной переменной и постепенным выстраиванием аргументов вокруг нее, а уже с определенным заранее известным ответом, к которому притягивают аргументы. Поэтому под скандинавов отхватываются большие куски русской истории, возможно вовсе не связанной с ними. Вначале пишется вывод и заключение, а потом лишь ход событий и если ход событий не клеится, то делается все просто - натягивают сову на глобус - натягивают аргументы на заранее приготовленный ответ. Такой подход перестал быть интересен, когда Людота становится Людвигом, а славянские евнухи переводчики начинают говорить по скандинавски.

1) Итак, изначальные русы не скандинавы вовсе, это соционим, означающий в финской среде пришлых, чужих пиратов. Пираты могли быт как из славян, так и из других финских племен, да и единичные скандинавы не исключаются.
2) Призвание русами варягов и Рюрика из средней Швеции.
3) Привлечение Рюриком скандинавской дружины и администрации.
4) Однако другие русы исчезают не сразу, еще долгое время известны остаются центры славянских русов Славия и мерянских Арсания. Скорее всего это уже смешанные славяно-финно-скандинавские поселения, но на которые не распространялось в полной мере влияние Рюриковичей и элита там была преимущественно местной.
5) Последний этап, длившийся 100 лет с 10 - 11 вв, это постепенная ассимиляция скандинавской призванной на княжение семьи и отказ от варяжской наемной дружины в Киеве. Подчинение Гнездова, Новгорода и Сарского.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6424

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 8:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При этом у них Людович не является праформой Людвиг\людвина.

1. Может и соционим - Но совершенно не означающий исключительно толкование "воин". Тупого мяса всегда хватало.
2. Вообще из Швеции или Скандинавии.
3. Пример Украины с роялистом во главе ничему не учит. лозунг "у нас всё по другому" - в помойку. Разделение властей,
4. Не могло быть столько скандинавов по определению. Списать на злоупотребление неприличными практиками.
5. Если неграмотного дикаря учат пользоваться туалетной бумагой вместо пальца, стаканом вместо "из горлА", Не ковырять в обществе то в носу то в попе попеременно - может ли этот персонаж вообще считаться основателем?
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6424

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
При этом у них Людович не является праформой Людвиг\людвина.

1. Может и соционим - Но совершенно не означающий исключительно толкование "воин". Тупого мяса всегда хватало.
2. Вообще из Швеции или Скандинавии.
3. Пример Украины с роялистом во главе ничему не учит. лозунг "у нас всё по другому" - в помойку. Разделение властей,
4. Не могло быть столько скандинавов по определению. Списать на злоупотребление неприличными практиками.
5. Если неграмотного дикаря учат пользоваться туалетной бумагой вместо пальца, стаканом вместо "из горлА", Не ковырять в обществе то в носу то в попе попеременно - может ли этот персонаж вообще считаться основателем?



пс: наши "дискуссии" всё больше начинают напоминать всё то же "призвание варягов"

Выборы "правильного " господина.

Мы же не оленеводы? НЕТ? Или...?

Но тогда может стоит разобраться со своей собственной родословной, с хозяевами предков. И затем уже навязывать этих хозяев и другим.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5059
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):

1) Соглашусь, что миграция I1 шла из Скандинавии.


Нет конечно.
Никаких "миграций ИЗ Скандинавии" никогда не шло.

На самом деле там было два явления, с помощью сектанты которых лукаво пытаются обосновать эти якобы "миграции":
1. В процессе создания единой Норвегии Харальдом (и даже ещё его отцом Хальвданом Черным) происходило бегство проигравших олигархов с дружинами и прихлебателями. Т.е. это были не "миграции", а целенаправленные "выселения" хорошо вооруженных дружинных банд и последующие их грабительские набеги куда возможно. Как раз с этим явлением и связана "эпоха викингов".
2. Норвежцы традиционно занимались рыболовством в Северном море. И штормы и течения регулярно относили их на запад. В результате открывались всё новые и новые незаселенные острова. Т.е. у простых людей всегда была возможность отселяться мелкими группами туда. Никакие "миграции" им были просто не нужны.


Donald писал(а):
Но какой этнос нес этот маркер, не известно. Велика вероятность, что это не германцы, а какие то древние потомки охотников собирателей.


С одной стороны, какой конкретно этнос нес этот маркер не известно.
С другой стороны, совершенно точно известно, что это были не германцы. Германцы появились в Скандинавии только во время насильственной христианизации. Собственно, именно они её и проводили. Т.е. в 900-1000 гг. Примерно тогда же и также, как происходила германизация южнобалтийских славян. Только скандинавов было меньше, и об этих событиях дошло меньше информации.

Вообще, все бредни о "миграциях германцев ИЗ Скандинавии" основаны исключительно на эротических фантазиях Иордана об вагинах в земле.
Его ещё как-то можно понять: сексуально озабоченный монах, с женщинами не общался, откуда берутся дети представлял весьма смутно, отсюда и фантазии про вагины...
Но вот чтобы нормальные современные люди верили в этот бред...
Пидарасы, вероятно. С женщинами не контактировали, вагин никогда не видели, всё строго через задницу...


Donald писал(а):

2) По формированию в Архангельской области финно-язычного населения, потомки I1 так же были ассимилированы финнами. У финнов живущих по рекам была бОльшая концентрация I1 чем у финнов живущих в глубине материка. Так понятно?


Не было никогда никаких финнов далеко за пределами Финляндии.
Не было никогда в Архангельской области никакого "финно-язычного населения".
Никто не был "ассимилирован финнами", хотя бы по той простой причине, что финнов всегда было исчезающе мало. К югу и востоку от финских болот плотность населения всегда была выше. Малочисленные финны никого и нигде за пределами Финляндии просто физически не могли "ассимилировать".
Никакие финны за пределами Финляндии ни по каким рекам не жили.
В глубине материка за пределами Финляндии никакие финны не жили.

Называть мигрантов из-за Урала, прошедших через Поволжье, но ещё не добравшихся до Финляндии "финнами" - это идиотизм и анахронизм. Финнами станут только потомки небольшой части из этих мигрантов "из-за Урала".



Donald писал(а):

3) Эти финны ассимилируясь и переходя...


Только эти люди были вовсе не финнами. И не имели к ним никакого отношения.
Называть их "финнами" = идиотизм.


Donald писал(а):
...так как русские заняли те территории вдоль рек, где жили финны с высоким I1. Вот такое простое объяснение.


Никакие "финны" никогда не жили на "территориях вдоль рек", которые "заняли русские".
Это русофобский бред.
Далекие предки финнов просто прошли по этим территориям, когда ещё не были финнами и финнов ещё не было.
Точно также эти предки прошли от Монголии по всей Сибири. Но никаких "финнов" там никогда не было.
Общий предок "финна" и человека слез с ветки где-то ближе к Африке. Мы же не говорим, что финны жили в Африке, а потом негры заняли их территории?
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут бы еще аорсов вспомнить. Возможно, эросы неправильная передача аорсов. Как раз по времени подходит.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut

Нет у башкир I1. R1b, G2a есть. Я же посмотрел перед тем как писать.

У эрзи есть. Вот Пастор считает, что эрзя это и есть Арсания.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5059
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):

1) Итак, изначальные русы не скандинавы вовсе


Да, естественно.


Donald писал(а):

это соционим


Нет, конечно.


Donald писал(а):
... означающий в финской среде пришлых, чужих пиратов. Пираты могли быт как из славян, так и из других финских племен, да и единичные скандинавы не исключаются.


Это ни на чём не основанные фантазии и домыслы.


Donald писал(а):
...2) Призвание русами варягов и Рюрика из средней Швеции.


Нет, конечно.
Ниоткуда не следующие (кроме как из существования скандинавской вагины народов) и ничем не подтвержденные фантазии сектантов-скандинавофилов.


Donald писал(а):
3) Привлечение Рюриком скандинавской дружины и администрации.


Нет, конечно.
И самого Рюрика никогда не существовало.
И никакой "скандинавской дружины" и тем более "скандинавской администрации" ни он, ни кто-либо другой на Русь не привлекал.
Нет никаких археологических следов ни Рюрика, ни "скандинавской дружины", ни "скандинавской администрации".
И населенные пункты, где якобы они действовали, в указанное время ещё не существовали вообще (как минимум сам Новгород и Белоозеро).


Donald писал(а):

Скорее всего это уже смешанные славяно-финно-скандинавские поселения


Нет никаких признаков существования смешанных с "финнами" или со "скандинавами" поселений.
Финны там вообще если и были, то в микроскопических количествах, чтобы говорить о какой-то "смешанности".
Скандинавы были, но в единичных количествах. Точно в соответствии с сагами: единичные купцы-путешественники, малочисленные наемники и скандинавские рабы. Говорить о "смешанности" с рабами - это бред. Даже принимая во внимание обычаи русов активно спариваться со скандинавскими рабами:
...И с каждым из них девушка, которая служит ему, и моет ему голову, и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, (которую) он употребляет как наложницу...
... и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки – восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлетворит) отчасти свою потребность...



Donald писал(а):
постепенная ассимиляция скандинавской призванной на княжение семьи


Не было никогда на Руси никакой призванной на княжение "скандинавской семьи". Это фейк и бред сектантов-скандинавофилов. Нет к этому никаких оснований и подтверждений.
Согласно скандинавским же сагам, скандинавы если и попадали на Русь, то их статус был рабский. Даже если они и были благородного происхождения. До тех пор, пока их не брали под своё покровительство местные правители. Тогда их статус повышался: они становились княжескими рабами и начинали в этом статусе пользоваться почетом и уважением окружающих и тогда "жилось им в рабстве на Руси хорошо, поскольку русские хозяева их очень любили и обращались с ними хорошо"...
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5059
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Тут бы еще аорсов вспомнить. Возможно, эросы неправильная передача аорсов. Как раз по времени подходит.


Вполне.

Хросы - эросы - аорсы.

Скорее всего название пошло от имени бога, которому они поклонялись:
др.-рус. Хърсъ.

Встречающиеся также в памятниках варианты: Хорсъ, Харсъ, Хоурсъ, Хръсъ, Хросъ.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.


Последний раз редактировалось: Миха (Ср Сен 16, 2020 11:18 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Arsen писал(а):
Тут бы еще аорсов вспомнить. Возможно, эросы неправильная передача аорсов. Как раз по времени подходит.


Вполне.

Хросы - эросы - аорсы.

Скорее всего название пошло от имени бога, которому они поклонялись:
др.-рус. Хърсъ.


Да, да. Если еще учесть, что уорс по осетински - белый. То как раз все сходится с русами - белокурыми бестиями.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6424

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Сравнить с "гора"

Вновь возвращаемся к Византии.




_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 40, 41, 42  След.
Страница 23 из 42

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS