Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 11:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
о "мерянском" языке
Кстати, «Кибол» по-мерянски – «Каменное»; а найденные здесь в большом количестве шумящие подвески – еще одно подтверждение того, что современное русское население этого края имеет финно-угорских предков.
теперь смотрим родственные языки
РУССКО-ЭРЗЯНСКИЙ СЛОВАРЬ
каменный кевень
камень кев
марийский
кӱ
кумыт
_________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): | Кстати, «Кибол» по-мерянски – «Каменное»; а найденные здесь в большом количестве шумящие подвески – еще одно подтверждение того, что современное русское население этого края имеет финно-угорских предков. |
http://issuesinlinguistics.ru/pubfiles/1996-1_matveev_3-23.pdf
читать до конца. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 11:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Arsen писал(а): | Кстати, «Кибол» по-мерянски – «Каменное»; а найденные здесь в большом количестве шумящие подвески – еще одно подтверждение того, что современное русское население этого края имеет финно-угорских предков. |
http://issuesinlinguistics.ru/pubfiles/1996-1_matveev_3-23.pdf
читать до конца. |
Я по поводу фикций. Прямо навязывают эту идентичность. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): | Я по поводу фикций. Прямо навязывают эту идентичность. |
Там единственное неверное- что противопоставляют русский народ и мерю.
Меря была частью русского народа и одним из племен на котором и создавалось народное единство-"словене, меря, кривичи и чудь послали за море к руси"
Попытки выделить мерю из русского народа на основе "неславянства" и языковости- это разрушение этого самого единства, такое неоукраинство.
То есть, противопоставляется славянство и русскость.
Старая польская идея. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19155 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется за последнее время эта генетическая карта наиболее интересна в данном вопросе...
_________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Меря была частью русского народа и одним из племен на котором и создавалось народное единство-"словене, меря, кривичи и чудь послали за море к руси" |
По сути, древняя Русь было славяно-финским государством. Если бы Русь в начале своей экспансии двигалось бы по Волге, прсовокупляя к своему единству марийцев, удмуртов, мордву, буртасов, то языком древней Руси был бы финский.
Но так вышло, что Русь прикуплялась вниз по Днепру, увеличивая славяноговорящий контингент. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что касается славянства- то это согласно Алексеевой больше языковое единство, чем антропологическое. Для нее чистые славяне- это дунайцы, переферийная смесь нелатинов Римской империи. Все остальные славяноговорящие- это субстратные колонисты, но из за славянского языка( а как следствие общего понятийного аппарата) создающие единство восточной Европе. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Имя славян как «говорящих (по-своему)» типологически вписывается совсем в другой этнонимический ряд. Речь идет о самоназваниях албанцев, басков и немцев: shqiptar(ёt), euskaldunak и deutsch. Все три слова означают людей, говорящих на своем языке. Наиболее ясно обстоит дело с происхождением самоназвания немцев. Это слово возникло из противопоставления латыни (римского) языка «народному» (*tiudisk) языку германского населения в пределах франкской империи и означало людей, не говорящих на романском. Языковое противопоставление linguaRomana и Teudiscalingua в «Страсбургских клятвах» с течением времени превратилось в этническое противопоставление романцев и германцев (Welsch – Deutsch, Romanus – Teuthonus). Иными словами, понятие deutsch возникло как самоназвание нероманского населения Франкской империи.
Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.
Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.
И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв. |
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Бранко писал(а): | Меря была частью русского народа и одним из племен на котором и создавалось народное единство-"словене, меря, кривичи и чудь послали за море к руси" |
По сути, древняя Русь было славяно-финским государством. Если бы Русь в начале своей экспансии двигалось бы по Волге, прсовокупляя к своему единству марийцев, удмуртов, мордву, буртасов, то языком древней Руси был бы финский.
Но так вышло, что Русь прикуплялась вниз по Днепру, увеличивая славяноговорящий контингент. |
А зачем было туда идти? Верхушке нужен был контроль баблопотоков: это Днепр и Волга. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | А что касается славянства- то это согласно Алексеевой больше языковое единство, чем антропологическое. Для нее чистые славяне- это дунайцы, переферийная смесь нелатинов Римской империи. Все остальные славяноговорящие- это субстратные колонисты, но из за славянского языка( а как следствие общего понятийного аппарата) создающие единство восточной Европе. |
Непонятный процесс. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): | Непонятный процесс. |
Выше описано. Расселение,бегство Славян с переферии Римской империи- есть следствие нашествия Волохов и доминирования аварского каганата
Впоследствии, расселение славян по Днепру ниже лесной полосы- это уже доминирование гуннской державы( по Щукину) _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Arsen писал(а): | Непонятный процесс. |
Выше описано. Расселение,бегство Славян с переферии Римской империи- есть следствие нашествия Волохов и доминирования аварского каганата
Впоследствии, расселение славян по Днепру ниже лесной полосы- это уже доминирование гуннской державы( по Щукину) |
Непонятность в следующем. Обычно, большинство ассимилирует меньшинство, пусть даже это меньшинство верхушка. Исключение венгры, но там тоже, треть лексики осталось славянской - полной ассимиляции нет. Язык передан совершенно разным по генетике народам. Разве что предположить, что славянский язык был более развит, чем языки тех народов, которые его восприняли. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19155 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Финны были скорее меньшинством
Финны не имели государственности и городской цивилизации
Финны не имели письменности
Финны принимали православие от русских _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nicola_Canadian писал(а): | Финны были скорее меньшинством
Финны не имели государственности и городской цивилизации
Финны не имели письменности
Финны принимали православие от русских |
Я имел ввиду не финнов. Я имел ввиду тот долихокранный узколицый тип хорошо профилированный. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): | Я имел ввиду не финнов. Я имел ввиду тот долихокранный узколицый тип хорошо профилированный. |
Сарматы
Не зря Бунак относил вятичей к средиземноморскому типу. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Сб Фев 29, 2020 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): | Разве что предположить, что славянский язык был более развит, чем языки тех народов, которые его восприняли._________________ |
Галичане долгое время жили и служили в войсках Австро-Венгрии. немецкий язык не усвоили. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Вс Мар 01, 2020 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
QТE писал(а): |
Ключевский. Курс русской истории. |
Ключевский много ерунды писал - для его уровня (100-летней давности)
это ещё нормально, но сейчас на дворе 21-й век.
Что касается сюжета, то в нём пересказывается типичный дуалистический миф,
причём в форме аналогичной богумильским течениям Балкан, а к финнам этот миф занесён славянами.
В наиболее крайней форме этот миф вообще проявился ещё дальше от финнов -
в Передней/Средней Азии, среди манихеев...
Кстати, аналогичные мифы бытовали и в/на "Украине"
(до появления Украины, поэтому в кавычках). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Вс Мар 01, 2020 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | среди манихеев... |
богомилы _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Вс Мар 01, 2020 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): | Цитата: | среди манихеев... |
богомилы |
Я про них и говорю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Чт Дек 17, 2020 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пежемский. Владимирцы 13 век.
http://denispezhemsky.ru/publications/8036.html _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila Aquilonis Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 17532 Откуда: Арьяна Вэджа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Вс Янв 21, 2024 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная выставка открылась 4 октября в Курском областном археологическом музее. «Лики предков» — так называется экспозиция, созданная на основе находок Сейминско-Суджинской экспедиции. Ученые даже сделали портретную реконструкцию лиц на основе обнаруженных во время раскопок захоронений. Теперь мы можем увидеть, как выглядели люди, населявшие территорию Курской области в IV веке.
https://news.myseldon.com/ru/news/index/273106226 _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|