Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Работы и материалы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о "мерянском" языке

Кстати, «Кибол» по-мерянски – «Каменное»; а найденные здесь в большом количестве шумящие подвески – еще одно подтверждение того, что современное русское население этого края имеет финно-угорских предков.

теперь смотрим родственные языки

РУССКО-ЭРЗЯНСКИЙ СЛОВАРЬ

каменный кевень
камень кев

марийский

кӱ
кумыт

_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Кстати, «Кибол» по-мерянски – «Каменное»; а найденные здесь в большом количестве шумящие подвески – еще одно подтверждение того, что современное русское население этого края имеет финно-угорских предков.


http://issuesinlinguistics.ru/pubfiles/1996-1_matveev_3-23.pdf

читать до конца.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Arsen писал(а):
Кстати, «Кибол» по-мерянски – «Каменное»; а найденные здесь в большом количестве шумящие подвески – еще одно подтверждение того, что современное русское население этого края имеет финно-угорских предков.


http://issuesinlinguistics.ru/pubfiles/1996-1_matveev_3-23.pdf

читать до конца.


Я по поводу фикций. Прямо навязывают эту идентичность.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Я по поводу фикций. Прямо навязывают эту идентичность.


Там единственное неверное- что противопоставляют русский народ и мерю.


Меря была частью русского народа и одним из племен на котором и создавалось народное единство-"словене, меря, кривичи и чудь послали за море к руси"

Попытки выделить мерю из русского народа на основе "неславянства" и языковости- это разрушение этого самого единства, такое неоукраинство.

То есть, противопоставляется славянство и русскость.

Старая польская идея.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется за последнее время эта генетическая карта наиболее интересна в данном вопросе...


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Меря была частью русского народа и одним из племен на котором и создавалось народное единство-"словене, меря, кривичи и чудь послали за море к руси"


По сути, древняя Русь было славяно-финским государством. Если бы Русь в начале своей экспансии двигалось бы по Волге, прсовокупляя к своему единству марийцев, удмуртов, мордву, буртасов, то языком древней Руси был бы финский.

Но так вышло, что Русь прикуплялась вниз по Днепру, увеличивая славяноговорящий контингент.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что касается славянства- то это согласно Алексеевой больше языковое единство, чем антропологическое. Для нее чистые славяне- это дунайцы, переферийная смесь нелатинов Римской империи. Все остальные славяноговорящие- это субстратные колонисты, но из за славянского языка( а как следствие общего понятийного аппарата) создающие единство восточной Европе.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Имя славян как «говорящих (по-своему)» типологически вписывается совсем в другой этнонимический ряд. Речь идет о самоназваниях албанцев, басков и немцев: shqiptar(ёt), euskaldunak и deutsch. Все три слова означают людей, говорящих на своем языке. Наиболее ясно обстоит дело с происхождением самоназвания немцев. Это слово возникло из противопоставления латыни (римского) языка «народному» (*tiudisk) языку германского населения в пределах франкской империи и означало людей, не говорящих на романском. Языковое противопоставление linguaRomana и Teudiscalingua в «Страсбургских клятвах» с течением времени превратилось в этническое противопоставление романцев и германцев (Welsch – Deutsch, Romanus – Teuthonus). Иными словами, понятие deutsch возникло как самоназвание нероманского населения Франкской империи.

Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.
Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.
И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Бранко писал(а):
Меря была частью русского народа и одним из племен на котором и создавалось народное единство-"словене, меря, кривичи и чудь послали за море к руси"


По сути, древняя Русь было славяно-финским государством. Если бы Русь в начале своей экспансии двигалось бы по Волге, прсовокупляя к своему единству марийцев, удмуртов, мордву, буртасов, то языком древней Руси был бы финский.

Но так вышло, что Русь прикуплялась вниз по Днепру, увеличивая славяноговорящий контингент.


А зачем было туда идти? Верхушке нужен был контроль баблопотоков: это Днепр и Волга.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
А что касается славянства- то это согласно Алексеевой больше языковое единство, чем антропологическое. Для нее чистые славяне- это дунайцы, переферийная смесь нелатинов Римской империи. Все остальные славяноговорящие- это субстратные колонисты, но из за славянского языка( а как следствие общего понятийного аппарата) создающие единство восточной Европе.


Непонятный процесс.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Непонятный процесс.


Выше описано. Расселение,бегство Славян с переферии Римской империи- есть следствие нашествия Волохов и доминирования аварского каганата

Впоследствии, расселение славян по Днепру ниже лесной полосы- это уже доминирование гуннской державы( по Щукину)
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Arsen писал(а):
Непонятный процесс.


Выше описано. Расселение,бегство Славян с переферии Римской империи- есть следствие нашествия Волохов и доминирования аварского каганата

Впоследствии, расселение славян по Днепру ниже лесной полосы- это уже доминирование гуннской державы( по Щукину)


Непонятность в следующем. Обычно, большинство ассимилирует меньшинство, пусть даже это меньшинство верхушка. Исключение венгры, но там тоже, треть лексики осталось славянской - полной ассимиляции нет. Язык передан совершенно разным по генетике народам. Разве что предположить, что славянский язык был более развит, чем языки тех народов, которые его восприняли.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Финны были скорее меньшинством
Финны не имели государственности и городской цивилизации
Финны не имели письменности
Финны принимали православие от русских
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Финны были скорее меньшинством
Финны не имели государственности и городской цивилизации
Финны не имели письменности
Финны принимали православие от русских


Я имел ввиду не финнов. Я имел ввиду тот долихокранный узколицый тип хорошо профилированный.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Я имел ввиду не финнов. Я имел ввиду тот долихокранный узколицый тип хорошо профилированный.


Сарматы

Не зря Бунак относил вятичей к средиземноморскому типу.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Фев 29, 2020 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Разве что предположить, что славянский язык был более развит, чем языки тех народов, которые его восприняли._________________


Галичане долгое время жили и служили в войсках Австро-Венгрии. немецкий язык не усвоили.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2020 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТE писал(а):


Ключевский. Курс русской истории.

Ключевский много ерунды писал - для его уровня (100-летней давности)
это ещё нормально, но сейчас на дворе 21-й век.

Что касается сюжета, то в нём пересказывается типичный дуалистический миф,
причём в форме аналогичной богумильским течениям Балкан, а к финнам этот миф занесён славянами.
В наиболее крайней форме этот миф вообще проявился ещё дальше от финнов -
в Передней/Средней Азии, среди манихеев...

Кстати, аналогичные мифы бытовали и в/на "Украине"
(до появления Украины, поэтому в кавычках).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2020 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
среди манихеев...


богомилы
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2020 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Цитата:
среди манихеев...


богомилы

Я про них и говорю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2020 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пежемский. Владимирцы 13 век.

http://denispezhemsky.ru/publications/8036.html
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17532
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2021 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жители города Унорож в Костромском Поволжье XII века





https://www.rgo.ru/ru/article/kak-gorod-v-kostromskih-lesah-izmenil-predstavleniya-o-drevney-rusi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2024 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная выставка открылась 4 октября в Курском областном археологическом музее. «Лики предков» — так называется экспозиция, созданная на основе находок Сейминско-Суджинской экспедиции. Ученые даже сделали портретную реконструкцию лиц на основе обнаруженных во время раскопок захоронений. Теперь мы можем увидеть, как выглядели люди, населявшие территорию Курской области в IV веке.

https://news.myseldon.com/ru/news/index/273106226
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Работы и материалы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS