большинство расовых финнов носили шведские фамилии.
Как раз потому что они были шведы Финляндии...
Нет. При Швеции просто все прозвища-фамилии (фамилия исходно - именно родовое прозвище) в Финляндии были образованы на языке господствующего этноса.
Большинство финнских шведов преспокойно сохранили свои шведские фамилии,
никто их насильно не "финнизировал", хотя, конечно, некоторые,
наиболее конформистски настроенные, сами "финнизировались" - на фоне и под влиянием модных веяний.
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 5632 Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Янв 22, 2021 8:33 am Заголовок сообщения:
Nicola_Canadian писал(а):
Да там не только президенты...
Маннергейм там такой же фин как я китаец...
Nicola_Canadian писал(а):
опять местный швед...
Маннергейм такой же "местный швед", как Вы китаец:
До начала 2000-х годов считалось, что Маннергеймы переехали в Швецию из Голландии. Однако финско-голландская группа исследователей в начале 2007 года опубликовала сообщение о том, что в архиве Гамбурга ими была найдена церковная книга, согласно которой старейший из известных предков Густава Маннергейма, Хинрих Маргейн (Hinrich Marhein), был крещён в церкви Святого Якоба в Гамбурге 28 декабря 1618 года. Из записи о его рождении следует, что его отцом был некий Хённинг Маргейн (Henning Marhein), которому было предоставлено гражданство города Гамбурга в 1607 году. Существует документ, из которого следует, что Хинрих Маргейн, который после переезда в Швецию стал зваться Генрихом...
НЕМЕЦ!
Из Гамбурга!
Nicola_Canadian писал(а):
Ее отец был шведом по фамилии Торсонс...
Nicola_Canadian писал(а):
У Джессики отец еврей, мать - шведка...
Отец — Михаил Григорьевич Торсонс, имел шведские корни, работал главным бухгалтером на Октябрьской железной дороге.
Мать — Екатерина Михайловна, работала бухгалтером в больнице.
Можно я угадаю?
Потомок мигрантов из Швеции по имени Михаил, работал бухгалтером, женился на бухгалтерше...
Потомственный бухгалтер...
Он был из этнических шведов?
В 1863 году шведским евреям было разрешено вступать в смешанные браки, причём согласно королевскому указу 1873 года родители могли еще до заключения брака договориться между собой, к какой конфессии будут принадлежать их дети. Неудивительно, что шведские евреи стали сторонниками реформистского иудаизма.
ЗЫ.
Одним из основателей современной банковской системы Швеции был Теодор Маннхаймер...
Стесняюсь даже предположить...
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Пт Янв 22, 2021 10:43 am Заголовок сообщения:
Миха писал(а):
Маннергеймы переехали в Швецию из Голландии.
Все мы когда-то откуда-то приехали... Я читал автобиографию Маннергейма лет так 25 назад, где он лишь предполагал что его род произошёл от выехавшего в Швецию голландца/немца... но даже если это так, то с 1607 года прошло эдак 3 столетия - товарищ был шведом или шире северогерманцем, но никак не фином... От слова совсем! _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Там уже 2100 лет назад дело было...
Мало ли кто в каком Днепре тогда шлялся...
R1a-M458 насколько я помню чаще всего встречается
у лужицких сербов. Скорей всего она была основной у
полабских славян. И вряд ли полабские славяне
были сильно близки к балтам. Вполне возможно, что они
в массе потомки остроготов.
... но даже если это так, то с 1607 года прошло эдак 3 столетия - товарищ был шведом или шире северогерманцем, но никак не фином... От слова совсем!
Густав Маннергейм родился в семье графа Карла Роберта Маннергейма (1835—1914) и графини Хедвиги Шарлотты Хелены фон Юлин. Место рождения — имение Лоухисаари в коммуне Аскайнен, недалеко от Турку...
Юлин — шведская и финская фамилия. Присутствует в списке дворянских родов Великого княжества Финляндского, внесена в матрикул Рыцарского дома (Ritarihuone) в г. Хельсинки. В России представлена также одним из древних и больших саамских родов (лопари, лапландцы) на Кольском полуострове (Ловозерский район).
Он не просто "никак не финн", и даже не полу-финн, а скорее полу-саам. По материнской линии.
А по отцовской линии явно "товарищ был шире северогерманцем", т.е. его предки были не "просто немцы из Гамбурга", а...
1) ...в архиве Гамбурга ими была найдена церковная книга, согласно которой старейший из известных предков Густава Маннергейма, Хинрих Маргейн (Hinrich Marhein), был крещён в церкви Святого Якоба в Гамбурге 28 декабря 1618 года.
Существует документ, из которого следует, что Хинрих Маргейн, который после переезда в Швецию стал зваться Генрихом, основал здесь железоделательный завод. Его сын в 1693 году был возведён в шведское дворянство, при этом он сменил свою фамилию на Маннергейм...
2) Королева Кристина (1632—1654) по-видимому была неравнодушна к сефардам, знала иврит и интересовалась еврейскими священными текстами. Её личным врачом был знаменитый врач и гуманист Бендито де Кастро (Барух Нехемиас; 1597—1684). Придворным банкиром королевы был Диего Тексейра из Гамбурга, а затем его сын. В ходе своих частых и продолжительных визитов в Гамбург королева Кристина останавливалась в их доме. Получила прозвище «еврейская ведьма».
3) В начале 1680-х годов группа ашкеназов попыталась основать общину в Стокгольме. Крестившиеся получали особые привилегии и денежное вознаграждение.
(это к тому, за какие заслуги получил дворянство сын "Генриха").
4) Одним из основателей современной банковской системы был Теодор Маннхаймер.
Мархейн легко превращается в Маннерхайма.
А Манн-ер-хайм - это тот же самый Манн-хайм-ер.
Явно имеет к брутальным выкингам самое прямое отношение. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вполне возможно, что они
в массе потомки остроготов.
Кто такие "остроготы", если не секрет?
Откуда они взялись? _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Сб Янв 23, 2021 12:01 am Заголовок сообщения:
Mahmut писал(а):
Если карта из сборника "чего-то не упускает", то значит в Швеции одно место находок мечей марки "Ульфберт".
Сложности с локализацией обычно возникают при случайных находках и долгом бытовании находки в частных руках.
В сборнике даётся более свежая локализация находок - могли "переуточнить" места многих находок.
Да целый один меч у могутных шведов!!
Зато только в одном могильнике Линкунен в Калининградской области найдено 9 мечей ульфберта.
" На Линкунене , в 89 погребениях IX – XI вв . было обнаружено , как минимум , 147 мечей , учитывая и фрагментировные находки . К ним стоит так - же добавить 12 мечей эпохи викингов, являющихся случайными находками и еще пять экземпляров , не имеющих хронологических метрик . Среди перечисленных мечей известны девять с клеймом ULFBERHT. Таким образом , Линкунен является памятником с наибольшим содержанием мечей ULFBERHT в Европе"
Добавлено: Сб Янв 23, 2021 9:40 am Заголовок сообщения:
Тем временем появились два новых Варяга Руси.
Товарищ из Гнездово - VK223 - явный Скандинав из клана Русов...
и женщина из Ладоги - VK19 - Свее-Остроготы + немцы - также клан Русов...
Скоро выложу их Deep Dive разборы... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Тем временем появились два новых Варяга Руси.
Товарищ из Гнездово - VK223 - явный Скандинав из клана Русов...
и женщина из Ладоги - VK19 - Свее-Остроготы + немцы - также клан Русов...
Скоро выложу их Deep Dive разборы...
Русалы и Русалки потому, что там, где Вы их размещаете, до 14 века было море...
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Добавлено: Вс Янв 24, 2021 7:55 am Заголовок сообщения:
Как обещал вот Deep Dive разбор новых Варягов Руси - VK223 Гнездово и VK19 Ладога
VK223 Гнездово
I-BY67763
Это I1-L22, но ветка скорее паралелльна P109...
Когда же его yfull загрузит?
По эрам товарищ изначально был прото-Лонгобард, Вандал и Руг. Ко времени экспансии Викингов - это уже практически сложившийся Шведский Викинг. Типичные небольшие примеси Саксонов, Кельтов, Алеманов, Белгов... Кстати, так типичная (и мне пока непонятная) примесь для многих скандинавов - Balari...
Среди его Deep Dive родичей выделю -
-Шведские викинги погибшие в боях за Сааремаа в Вендельскую эпоху (это уже практически индикатор Шведских Викингов) - VK506, VK555, VK507, VK509 (мой кузен), VK495, VK550
-Сигтуна - urm045, kls001, stg020, gtm021, grt036, kal006, 84005
-Варяги Руси - VK23 Ладога (с I1 CTS5887/Z2792), но пока нет его кита..., VK17 Ладога
-Оксфорд - VK148 (с той же веткой I1 что VK23 Ladoga!), V9P, V11P, V8P, V4P, V1P, V10P, V7P, V2P, V5P, V3P, V6P:
-Готланд - VK430, VK428, VK50, VK64
-Руги - PCA59 (калькулятор ближайшим видит West Norwegians), PCA46 (также West Norwegians), PCA53 (ближайшие - Шведы)
-Medieval Livonian Crusader Knight 1230 AD - IIg (швед с примесью фина)
-Neolithic Marbjerg Denmark 2080 BC - Rise00 (ближайшие - Шведы)
-Практически современная Дания - Holmens Church Copenhagen 1750 AD - M1T
-Экзотика - Germanic Roman-Era Empuries 200 BC - I8206,
-Early Medieval Germany Straubing-Bajuwarenstrasse 410 AD - STR491 (ближайшие - Норвежцы)
-Bronze Age Abekas Sweden 1270 BC - Rise175
-Исландия - Viking Norse Iceland 935 AD - NNM-A1, VK101 (Hofstadir Iceland 1050 AD), VK98 (также), VK102 (также), TGS-A1, GRS-A1
-Эстонцы+Шведы - Medieval Oeselian Saaremaa 1270 AD - IIa
-Ostrogoth Nordic 505 AD - STR_220 (ближайшие - West Norwegians)
-Юго-Запад Франции - Boscombe Bowmen Amesbury 2300 BC - I2416-BB
-Viking Age Nordland Norway 750 AD - VK388
-Сардиния (вот откуда похоже Balari) Trumpington Meadows Bronze Age 2705 BC - TRM101
-Viking High-Ranking Shieldmaiden 950 AD - brk581
-Viking Age Dwarf Uppsala Sweden 1050 AD - VK527
-Viking Age Skara Varnhem Sweden 1050 AD - VK34
-Viking Age Oppland Norway 900 AD - VK417
-Bronze Age Golden Boy Amesbury 1515 BC - I2639 (что-то ирландское...)
-Viking Age Spearman Telemark Norway 900 AD - VK389
-Viking Age Galgedil Funen Denmark 925 AD - VK140 (Швед с G2a P15/PF3112)
-Viking Age Oland Sweden 950 AD - VK343 (West Norwegian с I1 CTS5887/Z2792 - той же веткой что и VK23 Ladoga!)
Уфф, устал... VK19 чуть позже...
ИМХО, клан Русов уже конкретно вырисовывается, когда у рассматриваемого Варяга видны следующие родичи -
1) Сигтуна, Сааремаа, Оксфорд, Исландия, также часто бывает и Бодзия. А вот Норвегия и Дания - реже.
2) Близость с прочими Варягами Руси - например, товарищ из Гнездово родич товарищам из Ладоги или скажем Шестовицы (что подчеркивает путь из Варяг в Греки, где и зародилась изначальная Русь...
3) Родичи с Готланда не могут быть характерными, т.к. там был винегрет разных этносов... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Добавлено: Вс Янв 24, 2021 9:55 am Заголовок сообщения:
Святовит писал(а):
Mahmut писал(а):
Если карта из сборника "чего-то не упускает", то значит в Швеции одно место находок мечей марки "Ульфберт".
Сложности с локализацией обычно возникают при случайных находках и долгом бытовании находки в частных руках.
В сборнике даётся более свежая локализация находок - могли "переуточнить" места многих находок.
Да целый один меч у могутных шведов!!
Зато только в одном могильнике Линкунен в Калининградской области найдено 9 мечей ульфберта.
" На Линкунене , в 89 погребениях IX – XI вв . было обнаружено , как минимум , 147 мечей , учитывая и фрагментировные находки . К ним стоит так - же добавить 12 мечей эпохи викингов, являющихся случайными находками и еще пять экземпляров , не имеющих хронологических метрик . Среди перечисленных мечей известны девять с клеймом ULFBERHT. Таким образом , Линкунен является памятником с наибольшим содержанием мечей ULFBERHT в Европе"
Хватит уже тупить!
До хрена этих мечей было найдено в Скандинавии вообще и в Швеции в частности
The Vlfberht sword blades reevaluated
ANNE STALSBERG
To my friend and mentor in archaeology, Jenny-Rita Næss, Stavanger.
ИМХО, клан Русов уже конкретно вырисовывается, когда у рассматриваемого Варяга видны следующие родичи -
А с какого потолка вообще взялся этот воображаемый "клан Русов"?
И какое отношение покойники 10 - 12 веков имеют к вопросу зарождения Руси,
которая активно существует и действует на Чёрном море уже с начала 9 века?
Если карта из сборника "чего-то не упускает", то значит в Швеции одно место находок мечей марки "Ульфберт".
Сложности с локализацией обычно возникают при случайных находках и долгом бытовании находки в частных руках.
В сборнике даётся более свежая локализация находок - могли "переуточнить" места многих находок.
Да целый один меч у могутных шведов!!
Зато только в одном могильнике Линкунен в Калининградской области найдено 9 мечей ульфберта.
" На Линкунене , в 89 погребениях IX – XI вв . было обнаружено , как минимум , 147 мечей , учитывая и фрагментировные находки . К ним стоит так - же добавить 12 мечей эпохи викингов, являющихся случайными находками и еще пять экземпляров , не имеющих хронологических метрик . Среди перечисленных мечей известны девять с клеймом ULFBERHT. Таким образом , Линкунен является памятником с наибольшим содержанием мечей ULFBERHT в Европе"
Хватит уже тупить!
До хрена этих мечей было найдено в Скандинавии вообще и в Швеции в частности
The Vlfberht sword blades reevaluated
ANNE STALSBERG
To my friend and mentor in archaeology, Jenny-Rita Næss, Stavanger.
...До хрена этих мечей было найдено в Скандинавии вообще и в Швеции в частности...
Вы не правы.
К Швеции эти мечи не имеют практически никакого отношения.
В Норвегии были найдены.
В Финляндии были найдены.
На южном берегу Балтики были найдены.
На Руси были найдены.
В Швеции - единичные и случайные находки, скорее всего неудавшийся транзит.
Кирпичников, 1997:
1)До последнего времени считалось, что в Европе найдено 132 меча с именем ULFBERHT, относящихся в большинстве своем IX–X вв. На первом месте по числу находок стоит Норвегия — 25 экземпляров, на втором — Финляндия — 25 экземпляров, Россия Украина вместе насчитывают 20 экз., т. е. 76 % всех европейских находок - т.е. Швеция тут вообще не актуальна.
2) В 1992 г. группой специалистов, включая норвежского археолога А. Стальсберг и автора этих строк, была осуществлена работа в музеях Тронхейма, Осло и Бергена по научному проекту «Мечи эпохи викингов в Скандинавии и на Руси». С помощью рентгена, микроскопа, обычной и стереосъемки, наблюдений в разных по цвету спектрах света было обработано 105 мечей эпохи викингов, обнаруженных в подавляющей массе в норвежских погребениях. На всех клинках удалось зафиксировать ранее неизвестные надписи знаки. Клейма наводились железной, а чаще демаскированной проволокой, которая в горячем виде инкрустировалась в верхнюю треть дола клинка на обеих его сторонах. В составе изученных полос в 30 случаях оказалось проставленным имя каролингского кузнеца ULFBERHT’a (илл. 1). С новым добавлением количество древненорвежских мечей с этой маркой достигло цифры 55. - на первом месте Норвегия.
3) В 1993 г. автору совместно с археологом Л. Толлин-Бергман в Государственном историческом музее в Стокгольме удалось изучить отмеченными выше методами, дополненными шлифовкой поверхности коррозированного металла и проявкой надписей и знаков дистиллированной водой, 14 мечей IX–XI вв. и среди них открыт еще 4 образца (один предположительно) с именем ULFBERHT. Ранее в Швеции насчитывали 5 мечей с упомянутой маркой - т.е. в Швеции искали и почти нихрена не нашли (всего 5 штук). И даже в музях Швеции смогли найти только ещё 4 штуки, которые они хрен знает откуда притащили. Всего 9 штук.
Про то, что представляли из себя найденные в Швеции мечи Кирпичников всё написал в 2007 году:
"...партия, также из 5 мечей, но без рукоятей, была найдена на острове Од, на юге Швеции, во время случайных работ еще в 1863 г. Когда совсем недавно дошла очередь до них, то выяснилось, что среди их лезвий 3 с надписью Urnfeld (Вероятно имеется ввиду надпись Ulfberht) и 2 со знаками.
Эти находки наталкивают на мысль, что и тут мы имеем товарную партию, которая поступила в Скандинавию, по-видимому, со Среднего Рейна..." - т.е. на территории Швеции находки не в погребениях, а это утерянные транзитные торговые партии заготовок, а ещё не готовых мечей.
4) В результате наших дополнительных сборов и расчисток возросло и количество раннесредневековых мечей с именем ULFBERHT, обнаруженных в Восточной Европе. Их оказалось 13. В итоге общее число клинков с рассматриваемым именем достигло 179. - в общем, искали-искали в Швеции, перерыли все музеи и почти нихрена не нашли (+4).
А в Восточной Европе и так было гораздо больше, а стало +13. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
В Швеции находки тяготеют к Гётландии и Сконии - то есть районам,
далёким от "классической" Швеции (Свеаланда), а именно к торговым поселениям гётов и данов.
Второе: находки заготовок связаны с массовым выпуском подражаний-подделок, для непритязательного потребителя.
В Норвегии, кстати, очень многие мечи - именно подражания.
Обычно качество подражаний хуже, иногда почти, как у оригинала - всё зависело от мастерства кузнеца и потребностей покупателя.
Ессно, что на подделках часто ставили клеймо популярной фирмы.
Ну и про музеи Швеции: следует учитывать, что в них попадали находки не только из самой Швеции,
но и из Норвегии (а ранее и из Финляндии) - до 1905 года Норвегия входила в состав Швеции...
Ещё одна проблема, которую следует учитывать: мечи тяготеют к торговым поселениям,
но в случае, если поселения располагались рядом с морем,
то находки будут неравномерно распределены на Балтике и Северном море:
В отличии от большей части Фенно-Скандии, Южный берег Балтики и Северного моря уходит под воду,
то есть сами прибрежные торговые поселения Южной Англии, Дании,
Франции, Нидерландов, Германии, Польши и Прибалтики (за искл.
Северной Эстонии) за последнюю тыщу лет оказались под водой.
То есть картинка у нас дико-несусветно урезанная - сплошная диспропорция...
Добавлено: Вт Янв 26, 2021 4:20 am Заголовок сообщения:
Ну а вот и второй участник - женщина из Старой Ладоги - варяжка VK19 .
Если у приведенного выше викинга VK223 из Гнездово доминировали Свеи, то у VK19 это уже Свеи+Остроготы... и Немцы... Есть небольшая Славянская примесь, Куча товарищей из Оксфорда и Готланда. Есть Сигтуна. А вот Сааремаа не нашел...
Интересно, что у нее также есть родичи среди прочих варягов Руси - VK272 Гнездово и VK21 Ладога и VK408 Ладога (что я приводил выше) Что их всех объединяет? Cущественный компонент Остроготов.
То есть в обозначенном мной "клане Русов" можно выделить две группы - одни преимущественно Свеи, другие - Готы. У первых Норвежцы близки, у вторых - Датчане и даже просто Немцы...
Итак, среди ее Deep Dive родичей выделю -
-Gotland VK453 (мешанина всей балтики), VK457 (также винегрет), VK454 (мешанина), VK438 (фины+немцы+чехи+шведы - короче, опять мешанина)
-Germanic Medieval Poland 950 AD - PCA148_Niemcza34 (немцы и скандинавы), PCA124_Niemcza10 (Австрия)
-Oxford - V9P, V11P, V1P, V8P, V10P, V2P, V5P, V7P, V3P, V4P, V6P
-Sigtuna Sweden - urm045, gtm021, kal006
-Rus Varangian - VK272 Gnezdovo, VK21 Ladoga, VK408 Ladoga
-Greuthungi / Ostrogoth 310 AD - MJ37, MJ19 (400AD)
-Bell Beaker Czech 2150 BC - Rise566 (тяготеет к Дании и далее на запад)
-Iron Age Ingria 130 AD - VIII7, VIII8
-Western Scythian Ukraine 580 BC - MJ13 (чехи, немцы, датчане и далее на север)
-Halstatt 775 BC - DA112 (немцы)
-Lugii Tribe Iron Age Maslomecz 300 AD - PCA103_Mas16 (австрийцы, немцы, чехи...)
-Scythian Nobility Ukraine 235 BC - scy011
-Copper Age Lochenice Czech 2220 BC - I5666 (что-то кельтское)
-Western-Scythian Black Sea 290 BC - MJ34
-Copper Age Irlbach Straubing-Bogen Bavaria 2250 BC - I5659 (шведы)
-Viking Hesselbjergmarken Denmark 913 AD - VK340
-Viking High-Ranking Shieldmaiden 950 AD - brk581
-Iron Age Trundholm Denmark 670 BC - Rise276
-Boscombe Bowmen Amesbury 2300 BC - I2416-BB (Франция и далее на юго-запад)
-Dryburn Bridge East Lothian Scotland 2080 BC - I2567 (датчане)
-Medieval Czech Brandysek 710 AD - Rise569 (немцы)
_________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Добавлено: Вт Янв 26, 2021 11:35 am Заголовок сообщения:
Нет, там всех исследуют, просто эта тема о северном зарождении изначальной древней Руси... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах