Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

СЕВЕРНАЯ РУСЬ И ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАР
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 80, 81, 82 ... 152, 153, 154  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2021 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Mahmut писал(а):
большинство расовых финнов носили шведские фамилии.


Как раз потому что они были шведы Финляндии...

Нет. При Швеции просто все прозвища-фамилии (фамилия исходно - именно родовое прозвище) в Финляндии были образованы на языке господствующего этноса.
Большинство финнских шведов преспокойно сохранили свои шведские фамилии,
никто их насильно не "финнизировал", хотя, конечно, некоторые,
наиболее конформистски настроенные, сами "финнизировались" - на фоне и под влиянием модных веяний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2021 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):

4. Густаф Калиокангас - 1937-1940 - швед (чтоб не было обидно имя финизируют - Кю́ёсти Ка́ллио)
6. Юхо Паасикиви - 1946-1956 - швед - имя при рождении Йохан Густаф Хеллстен. Родители - Аугуст Хеллстен и Каролина Вильгельмина Селин...

У финнов и финнских шведов при двуязычии по две фамилии-прозвища - вот и вся недолга...

Цитата:
Калиокангас

Это не шведская фамилия, а шведизированная финнская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
на языке господствующего этноса


вчитайтесь...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 2:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да там не только президенты...
Маннергейм там такой же фин как я китаец...

Или например всемирно известный «фин» Линус Торвальдс (создатель Linux) - очередной швед Финляндии... Его папа вообще член коммунистической партии...

Самый известный композитор Финляндии Сибелиус - опять местный швед...

финны там просто на хуторах жили, ни одного города не основали...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Да там не только президенты...
Маннергейм там такой же фин как я китаец...


Nicola_Canadian писал(а):
опять местный швед...


Маннергейм такой же "местный швед", как Вы китаец:

До начала 2000-х годов считалось, что Маннергеймы переехали в Швецию из Голландии. Однако финско-голландская группа исследователей в начале 2007 года опубликовала сообщение о том, что в архиве Гамбурга ими была найдена церковная книга, согласно которой старейший из известных предков Густава Маннергейма, Хинрих Маргейн (Hinrich Marhein), был крещён в церкви Святого Якоба в Гамбурге 28 декабря 1618 года. Из записи о его рождении следует, что его отцом был некий Хённинг Маргейн (Henning Marhein), которому было предоставлено гражданство города Гамбурга в 1607 году. Существует документ, из которого следует, что Хинрих Маргейн, который после переезда в Швецию стал зваться Генрихом...

НЕМЕЦ!
Из Гамбурга!


Nicola_Canadian писал(а):
Ее отец был шведом по фамилии Торсонс...


Nicola_Canadian писал(а):
У Джессики отец еврей, мать - шведка...


Отец — Михаил Григорьевич Торсонс, имел шведские корни, работал главным бухгалтером на Октябрьской железной дороге.
Мать — Екатерина Михайловна, работала бухгалтером в больнице.


Можно я угадаю?
Потомок мигрантов из Швеции по имени Михаил, работал бухгалтером, женился на бухгалтерше...
Потомственный бухгалтер...
Он был из этнических шведов?
Смеется

В 1863 году шведским евреям было разрешено вступать в смешанные браки, причём согласно королевскому указу 1873 года родители могли еще до заключения брака договориться между собой, к какой конфессии будут принадлежать их дети. Неудивительно, что шведские евреи стали сторонниками реформистского иудаизма.


ЗЫ.
Одним из основателей современной банковской системы Швеции был Теодор Маннхаймер...

Стесняюсь даже предположить...

Embarassed
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Маннергеймы переехали в Швецию из Голландии.


Все мы когда-то откуда-то приехали... Я читал автобиографию Маннергейма лет так 25 назад, где он лишь предполагал что его род произошёл от выехавшего в Швецию голландца/немца... но даже если это так, то с 1607 года прошло эдак 3 столетия - товарищ был шведом или шире северогерманцем, но никак не фином... От слова совсем!
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Там уже 2100 лет назад дело было...
Мало ли кто в каком Днепре тогда шлялся...


R1a-M458 насколько я помню чаще всего встречается
у лужицких сербов. Скорей всего она была основной у
полабских славян. И вряд ли полабские славяне
были сильно близки к балтам. Вполне возможно, что они
в массе потомки остроготов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Миха писал(а):
Маннергеймы переехали в Швецию из Голландии.


... но даже если это так, то с 1607 года прошло эдак 3 столетия - товарищ был шведом или шире северогерманцем, но никак не фином... От слова совсем!


Густав Маннергейм родился в семье графа Карла Роберта Маннергейма (1835—1914) и графини Хедвиги Шарлотты Хелены фон Юлин. Место рождения — имение Лоухисаари в коммуне Аскайнен, недалеко от Турку...

Юлин — шведская и финская фамилия. Присутствует в списке дворянских родов Великого княжества Финляндского, внесена в матрикул Рыцарского дома (Ritarihuone) в г. Хельсинки. В России представлена также одним из древних и больших саамских родов (лопари, лапландцы) на Кольском полуострове (Ловозерский район).

Он не просто "никак не финн", и даже не полу-финн, а скорее полу-саам. По материнской линии.

А по отцовской линии явно "товарищ был шире северогерманцем", т.е. его предки были не "просто немцы из Гамбурга", а...

1) ...в архиве Гамбурга ими была найдена церковная книга, согласно которой старейший из известных предков Густава Маннергейма, Хинрих Маргейн (Hinrich Marhein), был крещён в церкви Святого Якоба в Гамбурге 28 декабря 1618 года.
Существует документ, из которого следует, что Хинрих Маргейн, который после переезда в Швецию стал зваться Генрихом, основал здесь железоделательный завод. Его сын в 1693 году был возведён в шведское дворянство, при этом он сменил свою фамилию на Маннергейм...


2) Королева Кристина (1632—1654) по-видимому была неравнодушна к сефардам, знала иврит и интересовалась еврейскими священными текстами. Её личным врачом был знаменитый врач и гуманист Бендито де Кастро (Барух Нехемиас; 1597—1684). Придворным банкиром королевы был Диего Тексейра из Гамбурга, а затем его сын. В ходе своих частых и продолжительных визитов в Гамбург королева Кристина останавливалась в их доме. Получила прозвище «еврейская ведьма».

3) В начале 1680-х годов группа ашкеназов попыталась основать общину в Стокгольме. Крестившиеся получали особые привилегии и денежное вознаграждение.
(это к тому, за какие заслуги получил дворянство сын "Генриха").

4) Одним из основателей современной банковской системы был Теодор Маннхаймер.

Мархейн легко превращается в Маннерхайма.
А Манн-ер-хайм - это тот же самый Манн-хайм-ер.

Явно имеет к брутальным выкингам самое прямое отношение.
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
Вполне возможно, что они
в массе потомки остроготов.


Кто такие "остроготы", если не секрет?

Откуда они взялись?
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):

Кто такие "остроготы", если не секрет?

Откуда они взялись?


Рискну предположить, потомки германизированного
населения лужицкой культуры в своей массе.
Т.е., к собственно германцам отношения не имеют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Eraserhead писал(а):
Вполне возможно, что они
в массе потомки остроготов.


Кто такие "остроготы", если не секрет?

Откуда они взялись?


Вы же любите цитировать Википедию...
Вот и почитайте...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 3214

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):

Если карта из сборника "чего-то не упускает", то значит в Швеции одно место находок мечей марки "Ульфберт".
Сложности с локализацией обычно возникают при случайных находках и долгом бытовании находки в частных руках.

В сборнике даётся более свежая локализация находок - могли "переуточнить" места многих находок.

Да целый один меч у могутных шведов!!
Зато только в одном могильнике Линкунен в Калининградской области найдено 9 мечей ульфберта.

" На Линкунене , в 89 погребениях IX – XI вв . было обнаружено , как минимум , 147 мечей , учитывая и фрагментировные находки . К ним стоит так - же добавить 12 мечей эпохи викингов, являющихся случайными находками и еще пять экземпляров , не имеющих хронологических метрик . Среди перечисленных мечей известны девять с клеймом ULFBERHT. Таким образом , Линкунен является памятником с наибольшим содержанием мечей ULFBERHT в Европе"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем временем появились два новых Варяга Руси.
Товарищ из Гнездово - VK223 - явный Скандинав из клана Русов...
и женщина из Ладоги - VK19 - Свее-Остроготы + немцы - также клан Русов...
Скоро выложу их Deep Dive разборы...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Тем временем появились два новых Варяга Руси.
Товарищ из Гнездово - VK223 - явный Скандинав из клана Русов...
и женщина из Ладоги - VK19 - Свее-Остроготы + немцы - также клан Русов...
Скоро выложу их Deep Dive разборы...


У Вас три опечатки:
1) "явный Скандинав" - правильно "скандинав" с прописной буквы.
2) "из клана Русов" - правильно "из клана Русалов".
3) "также клан Русов" - правильно "также клан Русалок".

Русалы и Русалки потому, что там, где Вы их размещаете, до 14 века было море...


_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вообще-то вопрос хороший... Кого считать «кланом Руси»?
Когда я рассматриваю варягов Руси и вижу, что у их Deep Dive родичей есть

1. Характерные родичи из Сигтуны, Сааремаа и Оксфорда... Часто также Бодзия и Исландия... Норвегия и Дании встречаются, но реже...

2. Близость друг другу... Например, у товарища в Ладоге родич в Гнездово или Шестовице, что подчеркивает путь из Варяг в Греки...

3. К родичам с Готланда относимся осторожно, ибо там был винегрет...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2021 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как обещал вот Deep Dive разбор новых Варягов Руси - VK223 Гнездово и VK19 Ладога

VK223 Гнездово
I-BY67763
Это I1-L22, но ветка скорее паралелльна P109...
Когда же его yfull загрузит?



По эрам товарищ изначально был прото-Лонгобард, Вандал и Руг. Ко времени экспансии Викингов - это уже практически сложившийся Шведский Викинг. Типичные небольшие примеси Саксонов, Кельтов, Алеманов, Белгов... Кстати, так типичная (и мне пока непонятная) примесь для многих скандинавов - Balari...

Среди его Deep Dive родичей выделю -

-Шведские викинги погибшие в боях за Сааремаа в Вендельскую эпоху (это уже практически индикатор Шведских Викингов) - VK506, VK555, VK507, VK509 (мой кузен), VK495, VK550
-Сигтуна - urm045, kls001, stg020, gtm021, grt036, kal006, 84005
-Варяги Руси - VK23 Ладога (с I1 CTS5887/Z2792), но пока нет его кита..., VK17 Ладога
-Оксфорд - VK148 (с той же веткой I1 что VK23 Ladoga!), V9P, V11P, V8P, V4P, V1P, V10P, V7P, V2P, V5P, V3P, V6P:
-Готланд - VK430, VK428, VK50, VK64
-Руги - PCA59 (калькулятор ближайшим видит West Norwegians), PCA46 (также West Norwegians), PCA53 (ближайшие - Шведы)
-Medieval Livonian Crusader Knight 1230 AD - IIg (швед с примесью фина)
-Neolithic Marbjerg Denmark 2080 BC - Rise00 (ближайшие - Шведы)
-Практически современная Дания - Holmens Church Copenhagen 1750 AD - M1T
-Экзотика - Germanic Roman-Era Empuries 200 BC - I8206,
-Early Medieval Germany Straubing-Bajuwarenstrasse 410 AD - STR491 (ближайшие - Норвежцы)
-Bronze Age Abekas Sweden 1270 BC - Rise175
-Исландия - Viking Norse Iceland 935 AD - NNM-A1, VK101 (Hofstadir Iceland 1050 AD), VK98 (также), VK102 (также), TGS-A1, GRS-A1
-Эстонцы+Шведы - Medieval Oeselian Saaremaa 1270 AD - IIa
-Ostrogoth Nordic 505 AD - STR_220 (ближайшие - West Norwegians)
-Юго-Запад Франции - Boscombe Bowmen Amesbury 2300 BC - I2416-BB
-Viking Age Nordland Norway 750 AD - VK388
-Сардиния (вот откуда похоже Balari) Trumpington Meadows Bronze Age 2705 BC - TRM101
-Viking High-Ranking Shieldmaiden 950 AD - brk581
-Viking Age Dwarf Uppsala Sweden 1050 AD - VK527
-Viking Age Skara Varnhem Sweden 1050 AD - VK34
-Viking Age Oppland Norway 900 AD - VK417
-Bronze Age Golden Boy Amesbury 1515 BC - I2639 (что-то ирландское...)
-Viking Age Spearman Telemark Norway 900 AD - VK389
-Viking Age Galgedil Funen Denmark 925 AD - VK140 (Швед с G2a P15/PF3112)
-Viking Age Oland Sweden 950 AD - VK343 (West Norwegian с I1 CTS5887/Z2792 - той же веткой что и VK23 Ladoga!)


Уфф, устал... VK19 чуть позже...

ИМХО, клан Русов уже конкретно вырисовывается, когда у рассматриваемого Варяга видны следующие родичи -

1) Сигтуна, Сааремаа, Оксфорд, Исландия, также часто бывает и Бодзия. А вот Норвегия и Дания - реже.
2) Близость с прочими Варягами Руси - например, товарищ из Гнездово родич товарищам из Ладоги или скажем Шестовицы (что подчеркивает путь из Варяг в Греки, где и зародилась изначальная Русь...
3) Родичи с Готланда не могут быть характерными, т.к. там был винегрет разных этносов...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2021 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Mahmut писал(а):

Если карта из сборника "чего-то не упускает", то значит в Швеции одно место находок мечей марки "Ульфберт".
Сложности с локализацией обычно возникают при случайных находках и долгом бытовании находки в частных руках.

В сборнике даётся более свежая локализация находок - могли "переуточнить" места многих находок.

Да целый один меч у могутных шведов!!
Зато только в одном могильнике Линкунен в Калининградской области найдено 9 мечей ульфберта.

" На Линкунене , в 89 погребениях IX – XI вв . было обнаружено , как минимум , 147 мечей , учитывая и фрагментировные находки . К ним стоит так - же добавить 12 мечей эпохи викингов, являющихся случайными находками и еще пять экземпляров , не имеющих хронологических метрик . Среди перечисленных мечей известны девять с клеймом ULFBERHT. Таким образом , Линкунен является памятником с наибольшим содержанием мечей ULFBERHT в Европе"


Хватит уже тупить!
До хрена этих мечей было найдено в Скандинавии вообще и в Швеции в частности



The Vlfberht sword blades reevaluated
ANNE STALSBERG
To my friend and mentor in archaeology, Jenny-Rita Næss, Stavanger.

https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.499.3126&rep=rep1&type=pdf
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2021 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):

ИМХО, клан Русов уже конкретно вырисовывается, когда у рассматриваемого Варяга видны следующие родичи -

А с какого потолка вообще взялся этот воображаемый "клан Русов"?
И какое отношение покойники 10 - 12 веков имеют к вопросу зарождения Руси,
которая активно существует и действует на Чёрном море уже с начала 9 века?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2021 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Святовит писал(а):
Mahmut писал(а):

Если карта из сборника "чего-то не упускает", то значит в Швеции одно место находок мечей марки "Ульфберт".
Сложности с локализацией обычно возникают при случайных находках и долгом бытовании находки в частных руках.

В сборнике даётся более свежая локализация находок - могли "переуточнить" места многих находок.

Да целый один меч у могутных шведов!!
Зато только в одном могильнике Линкунен в Калининградской области найдено 9 мечей ульфберта.

" На Линкунене , в 89 погребениях IX – XI вв . было обнаружено , как минимум , 147 мечей , учитывая и фрагментировные находки . К ним стоит так - же добавить 12 мечей эпохи викингов, являющихся случайными находками и еще пять экземпляров , не имеющих хронологических метрик . Среди перечисленных мечей известны девять с клеймом ULFBERHT. Таким образом , Линкунен является памятником с наибольшим содержанием мечей ULFBERHT в Европе"


Хватит уже тупить!
До хрена этих мечей было найдено в Скандинавии вообще и в Швеции в частности



The Vlfberht sword blades reevaluated
ANNE STALSBERG
To my friend and mentor in archaeology, Jenny-Rita Næss, Stavanger.

https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.499.3126&rep=rep1&type=pdf



...До хрена этих мечей было найдено в Скандинавии вообще и в Швеции в частности...

Вы не правы.
К Швеции эти мечи не имеют практически никакого отношения.
В Норвегии были найдены.
В Финляндии были найдены.
На южном берегу Балтики были найдены.
На Руси были найдены.
В Швеции - единичные и случайные находки, скорее всего неудавшийся транзит.

Кирпичников, 1997:

1)До последнего времени считалось, что в Европе найдено 132 меча с именем ULFBERHT, относящихся в большинстве своем IX–X вв. На первом месте по числу находок стоит Норвегия — 25 экземпляров, на втором — Финляндия — 25 экземпляров, Россия Украина вместе насчитывают 20 экз., т. е. 76 % всех европейских находок - т.е. Швеция тут вообще не актуальна.

2) В 1992 г. группой специалистов, включая норвежского археолога А. Стальсберг и автора этих строк, была осуществлена работа в музеях Тронхейма, Осло и Бергена по научному проекту «Мечи эпохи викингов в Скандинавии и на Руси». С помощью рентгена, микроскопа, обычной и стереосъемки, наблюдений в разных по цвету спектрах света было обработано 105 мечей эпохи викингов, обнаруженных в подавляющей массе в норвежских погребениях. На всех клинках удалось зафиксировать ранее неизвестные надписи знаки. Клейма наводились железной, а чаще демаскированной проволокой, которая в горячем виде инкрустировалась в верхнюю треть дола клинка на обеих его сторонах. В составе изученных полос в 30 случаях оказалось проставленным имя каролингского кузнеца ULFBERHT’a (илл. 1). С новым добавлением количество древненорвежских мечей с этой маркой достигло цифры 55. - на первом месте Норвегия.

3) В 1993 г. автору совместно с археологом Л. Толлин-Бергман в Государственном историческом музее в Стокгольме удалось изучить отмеченными выше методами, дополненными шлифовкой поверхности коррозированного металла и проявкой надписей и знаков дистиллированной водой, 14 мечей IX–XI вв. и среди них открыт еще 4 образца (один предположительно) с именем ULFBERHT. Ранее в Швеции насчитывали 5 мечей с упомянутой маркой - т.е. в Швеции искали и почти нихрена не нашли (всего 5 штук). И даже в музях Швеции смогли найти только ещё 4 штуки, которые они хрен знает откуда притащили. Всего 9 штук.
Про то, что представляли из себя найденные в Швеции мечи Кирпичников всё написал в 2007 году:
"...партия, также из 5 мечей, но без рукоятей, была найдена на острове Од, на юге Швеции, во время случайных работ еще в 1863 г. Когда совсем недавно дошла очередь до них, то выяснилось, что среди их лезвий 3 с надписью Urnfeld (Вероятно имеется ввиду надпись Ulfberht) и 2 со знаками.
Эти находки наталкивают на мысль, что и тут мы имеем товарную партию, которая поступила в Скандинавию, по-видимому, со Среднего Рейна..."
- т.е. на территории Швеции находки не в погребениях, а это утерянные транзитные торговые партии заготовок, а ещё не готовых мечей.

4) В результате наших дополнительных сборов и расчисток возросло и количество раннесредневековых мечей с именем ULFBERHT, обнаруженных в Восточной Европе. Их оказалось 13. В итоге общее число клинков с рассматриваемым именем достигло 179. - в общем, искали-искали в Швеции, перерыли все музеи и почти нихрена не нашли (+4).
А в Восточной Европе и так было гораздо больше, а стало +13.
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2021 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Швеции находки тяготеют к Гётландии и Сконии - то есть районам,
далёким от "классической" Швеции (Свеаланда), а именно к торговым поселениям гётов и данов.
Второе: находки заготовок связаны с массовым выпуском подражаний-подделок, для непритязательного потребителя.
В Норвегии, кстати, очень многие мечи - именно подражания.
Обычно качество подражаний хуже, иногда почти, как у оригинала - всё зависело от мастерства кузнеца и потребностей покупателя.
Ессно, что на подделках часто ставили клеймо популярной фирмы.


Ну и про музеи Швеции: следует учитывать, что в них попадали находки не только из самой Швеции,
но и из Норвегии (а ранее и из Финляндии) - до 1905 года Норвегия входила в состав Швеции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2021 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё одна проблема, которую следует учитывать: мечи тяготеют к торговым поселениям,
но в случае, если поселения располагались рядом с морем,
то находки будут неравномерно распределены на Балтике и Северном море:
В отличии от большей части Фенно-Скандии, Южный берег Балтики и Северного моря уходит под воду,
то есть сами прибрежные торговые поселения Южной Англии, Дании,
Франции, Нидерландов, Германии, Польши и Прибалтики (за искл.
Северной Эстонии) за последнюю тыщу лет оказались под водой.
То есть картинка у нас дико-несусветно урезанная - сплошная диспропорция...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2021 2:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диспропорция диспропорцией, но как на это ни смотри - варяги это...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2021 4:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а вот и второй участник - женщина из Старой Ладоги - варяжка VK19 .
Если у приведенного выше викинга VK223 из Гнездово доминировали Свеи, то у VK19 это уже Свеи+Остроготы... и Немцы... Есть небольшая Славянская примесь, Куча товарищей из Оксфорда и Готланда. Есть Сигтуна. А вот Сааремаа не нашел...

Интересно, что у нее также есть родичи среди прочих варягов Руси - VK272 Гнездово и VK21 Ладога и VK408 Ладога (что я приводил выше) Что их всех объединяет? Cущественный компонент Остроготов.
То есть в обозначенном мной "клане Русов" можно выделить две группы - одни преимущественно Свеи, другие - Готы. У первых Норвежцы близки, у вторых - Датчане и даже просто Немцы...

Итак, среди ее Deep Dive родичей выделю -

-Gotland VK453 (мешанина всей балтики), VK457 (также винегрет), VK454 (мешанина), VK438 (фины+немцы+чехи+шведы - короче, опять мешанина)
-Germanic Medieval Poland 950 AD - PCA148_Niemcza34 (немцы и скандинавы), PCA124_Niemcza10 (Австрия)
-Oxford - V9P, V11P, V1P, V8P, V10P, V2P, V5P, V7P, V3P, V4P, V6P
-Sigtuna Sweden - urm045, gtm021, kal006
-Rus Varangian - VK272 Gnezdovo, VK21 Ladoga, VK408 Ladoga
-Greuthungi / Ostrogoth 310 AD - MJ37, MJ19 (400AD)
-Bell Beaker Czech 2150 BC - Rise566 (тяготеет к Дании и далее на запад)
-Iron Age Ingria 130 AD - VIII7, VIII8
-Western Scythian Ukraine 580 BC - MJ13 (чехи, немцы, датчане и далее на север)
-Halstatt 775 BC - DA112 (немцы)
-Lugii Tribe Iron Age Maslomecz 300 AD - PCA103_Mas16 (австрийцы, немцы, чехи...)
-Scythian Nobility Ukraine 235 BC - scy011
-Copper Age Lochenice Czech 2220 BC - I5666 (что-то кельтское)
-Western-Scythian Black Sea 290 BC - MJ34
-Copper Age Irlbach Straubing-Bogen Bavaria 2250 BC - I5659 (шведы)
-Viking Hesselbjergmarken Denmark 913 AD - VK340
-Viking High-Ranking Shieldmaiden 950 AD - brk581
-Iron Age Trundholm Denmark 670 BC - Rise276
-Boscombe Bowmen Amesbury 2300 BC - I2416-BB (Франция и далее на юго-запад)
-Dryburn Bridge East Lothian Scotland 2080 BC - I2567 (датчане)
-Medieval Czech Brandysek 710 AD - Rise569 (немцы)



_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2021 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему только викингов исследуют? Этот проект финансируется скандами?
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19153
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2021 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, там всех исследуют, просто эта тема о северном зарождении изначальной древней Руси...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 80, 81, 82 ... 152, 153, 154  След.
Страница 81 из 154

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS