Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

СЕВЕРНАЯ РУСЬ И ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАР
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 93, 94, 95 ... 152, 153, 154  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зачем? Вы их всё-равно забудете через пару минут.


А зачем вы вообще что-то пишите здесь?

Я полагаю это всего лишь догадки, хоть и профессиональных историков. В текстах мало информации и трактование ее неоднозначно.

Цитата:
Дадада... Если факты не влазят в тиорию, то фактов "недостаточно", можно заменить их фантазиями и "доказать", что тиория верна!


Вы этим тоже тут занимаетесь.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 3214

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Arsen писал(а):
Миха писал(а):
Arsen писал(а):
Миха писал(а):
Arsen писал(а):
Цитата:
"В этом большом городе, являющемся столицей того королевства, имеется более четырехсот церквей и восемь рынков, народу же неведомое множество. До сих пор этот [город], как и весь тот край, силами спасающихся бегством рабов (servi), стекавшихся сюда со всех сторон , а более всего [силами] стремительных данов (Dani) противостоял весьма разорительным [набегам] печенегов (Pecinegi), побеждал также и других"


Это беглые рабы, это не трафик.


Типа: "... оно само насралося..." ?


Написано же "беглые", значит само.



Для того, чтобы рабу стать "беглым", он до этого должен был где-то быть РАБОМ.

Вопрос: ОТКУДА эти рабы-скандинавы сбежали?


Из скандинавии очевидно



Т.е. эти скандинавы ещё в Скандинавии были рабами?

О-о-о!!!...

Чуш!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Цитата:
Зачем? Вы их всё-равно забудете через пару минут.


А зачем вы вообще что-то пишите здесь?

Я полагаю это всего лишь догадки, хоть и профессиональных историков. В текстах мало информации и трактование ее неоднозначно.

Вы самих текстов просто не знаете, поэтому для Вас лично "мало информации".
С чего это Вы вдруг взяли на себя смелость что-то "полагать"?
Мы эти источники уже жевали-пережевали ещё в Норманосраче, а для Вас всё тайна за семью печатями...

Arsen писал(а):
Цитата:
Дадада... Если факты не влазят в тиорию, то фактов "недостаточно", можно заменить их фантазиями и "доказать", что тиория верна!


Вы этим тоже тут занимаетесь.

Cтарый приёмчик демагогии ("сам такой") здесь не проканает.
Потому что фактов полно, но их игнорируют под надуманными поводами.
Вот, например, читаете у Хордадбехыча "русы - вид славян" и "переводчиками для них служат евнухи из славян", а что "видите" в итоге? Правильно - фигу.

Зато фантазии и бред про вымышленную "эпоху выкенгов" возведены в канон самой-пресамой н0уки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Nicola_Canadian писал(а):
njOn2r-ruJs

Глупости.

А что ещё ожидать от археолога?
Ваще придурошная какая-то передачка:
некий дилетант зачем-то стал распрашивать археолога о вещах, в которых она, ессно, не компетентна, и поэтому говорит со слов историков других профилей, филологов и просто болтунов, то есть то, что за пределами её специализации...

Какие "мифы" хотел развенчать ведущий - хз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 3214

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Миха писал(а):
Nicola_Canadian писал(а):
njOn2r-ruJs

Глупости.

А что ещё ожидать от археолога?
Ваще придурошная какая-то передачка:
некий дилетант зачем-то стал распрашивать археолога о вещах, в которых она, ессно, не компетентна, и поэтому говорит со слов историков других профилей, филологов и просто болтунов, то есть, что за пределами её специализации...

Дату выпуска посмотрите Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 3214

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Святовит писал(а):
Nicola_Canadian писал(а):
Святовит писал(а):
Русы это славяне вот и все.


Что за бред? В арабских источниках постоянно говорится, что русы и славяне - это разные народы с разными языками... Мы уже это разбирали многими страницами ранее...

"Если говорить о купцах ар-Рус,то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) ар-Рума взимает с них десятину (ушр). Если они отправляются по Танису 146 — реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель (сахиб) также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 ф 147. Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)

Вполне оределено русы это славяне. И язык их славянский раз переводчиками для них являются славяне.

А теперь процитируйте арабский источник хотя бы один где сказано что у русов и славян "разные языки" ?


У Ибн Фадлана сказано, что булгары это славяне принявшие ислам. Булгары никогда на славянском языке не говорили. Значит у арабов были какие-то другие соображения, когда они кого-то называли славянами.

Глупости. Все это давно разобрано.

Ибн Фадлан (путешествовал в 921-923 гг.)

Сообщение Ибн Фадлана, посетившего в 921-922 гг. Волжскую Булгарию в составе посольства 'аббасидского халифа ал-Муктадира (908-932) к местному правителю Алмушу, - по всей вероятности, наиболее загадочная страница в истории употребления восточными авторами названия сакалиба. Уже давно было отмечено, что сакалиба Ибн Фадлана - не славяне, а волжские булгары [95, с. LVJ. Но причина, по которой автор допускает столь явную с точки зрения современного читателя ошибку, до сих пор остается нераскрытой.

В историографии употребление термина сакалиба у Ибн Фадлана объяснялось по-разному. А.Я. Гаркави пытался найти в отождествлении автором булгар и сакалиба рациональное зерно и полагал, что славянский элемент в Волжской Булгарии был весьма сильным, а на определенном этапе - даже господствующим [7, с. 105J6. При этом он ссылался на рассказ о паломниках из Волжской Булгарии, побывавших в 433 г.х. (31 августа 1041 - 20 августа 1042 г.) в Багдаде. На вопрос, кто они, булгары ответили, что их народ - смесь тюрок и сакалиба [там же]'.

Другое объяснение было предложено А. Зеки Валиди Тоганом. Согласно ему, Ибн Фадлан опять-таки сообщает правильные сведения, которые требуют только той корректировки, что термин сакалиба обозначает у восточных авторов не славян, а светловолосых северян вне зависимости от происхождения [227, с. 295]. В общих чертах с Тоганом соглашался А.П. Ковалевский [12, с. 15, с. 159, прим. 9].

Будучи диаметрально противоположными, указанные трактовки тем не менее сходятся в том, что отождествление волжских булгар с сакалиба отражает определенные реалии, будь то присутствие славян в составе населения Волжской Булгарии или манера восточных авторов применять название сакалиба ко всем северянам. Мнение самого Ибн Фадлана здесь не просматривается, но такой ход рассуждений вряд ли правилен. Применение названия сакалиба к волжским булгарам встречается только у Ибн Фадлана и авторов, механически копирующих его рассказ. Речь, следовательно, идет о собственных представлениях Ибн Фадлана, и путь к решению проблемы лежит только через анализ его сообщения.

Для того чтобы понять, в каком значении использует Ибн Фадлан название сакалиба, необходимо проанализировать все случаи употребления последнего.

1. [305, с. 65].

2. [305, с. 67]й.

3. [305, с. 69].

4. [305, с. 81].

5. [305, с. 113].

6. [305, с. 135]*.

7. [305, с. 145].

8. [305, с. 145].

9. [305, с. 145]".

10. 12.

Приведенные выше фрагменты показывают, что название сакалиба употребляется у Ибн Фадлана двояко. В значительном большинстве случаев (11 из 14) оно предстает как часть титула правителя волжских булгар (малик ас-сакалиба). Всего лишь в трех случаях название сакалиба употребляется самостоятельно и обозначает подданных Алмуша. При столь очевидной диспропорции напрашивается вопрос: называет ли Ибн Фадлан волжских булгар сакалиба потому, что их правитель именовался малик ас-сакалиба. или наоборот, Алмуш именуется правителем сакалиба потому, что его подданные назывались сакалиба"!

Я полагаю, что правильнее было бы поддержать первое предположение.
Начнем хотя бы с того, что некоторые из фрагментов, где название сакалиба употребляется отдельно, сомнительны. Фрагмент 1, например, вообще не принадлежит перу Ибн Фадлана и представляет собой заголовок, , вставленную переписчиком для отделения сообщения Ибн Фадлана от предшествующего ему текста в мешхед-ском сборнике. Два наблюдения наводят на эту мысль. С одной стороны, Ибн Фадлан упомянут здесь в третьем лице, что контрастирует с его манерой говорить о себе в первом лице, которую мы отмечаем в остальной части сообщения, с другой - изложение Ибн Фадлана начинается в сборнике позднее, и для его ввода составитель помещает особую фразу: [305, с. 65]. Далеко не бесспорен и фрагмент 9. Как явствует из примечания 12, он не принадлежит к меш-хедской рукописи и дается по цитате, приводимой у Йакута. Но верность передачи у Йакута вызывает сомнения. А.П. Ковалевский в первом издании перевода текста Ибн Фадлана (1939) писал, что [22, с. 20], хотя во втором (1956) оставил его в тексте [12, с. 148]. С.Ад-Даххан, издавший текст мешхедской рукописи тремя годами позднее, вообще не включил ее в текст, считая, что ее нельзя приписывать Ибн Фадлану из-за несхожести стиля [305, с. 172, прим. 3]. Фрагменты, приводимые у Йакута, показывают, что он в ряде случаев модифицировал текст Ибн Фадлана в духе собственных представлений. Понятие сакалиба появляется в тексте Йакута для обозначения волжских булгар намного чаще, чем у Ибн Фадлана, причем именно благодаря Йакуту13. Как показывают приведенные в примечании 13 фрагменты, Йакут, основываясь на рассказе Ибн Фадлана, отождествил сакалиба с волжскими булгарами и в дальнейшем часто употреблял это название применительно к ним. Тем самым приписывать фрагмент 9 Йакуту по меньшей мере столь же правомерно, сколь и Ибн Фадлаиу. Более того, некоторые соображения говорят даже в пользу авторства Йакута. У Йакута название сакалиба применительно к волжским булгарам употребляется довольно часто, а в тексте Ибн Фадлана, за исключением отмеченного нами выше упоминания о стране сакалиба, оно не встречается. Ибн Фадлан, описывая волжских булгар, нигде прямо не называет их сакалиба. Как правило, он употребляет по отношению к ним местоимение и лишь изредка говорит (ахлмамлакати-хи) [305, с. 114] или (ахл ал-балад) [305, с. 126,136, 142]. Фразы же подобной , встречающейся в рассказе о купцах-русах в Булгаре [305, с. 139], в рассказе о волжских булгарах найти невозможно.

Итак, Ибн Фадлан постоянно именует Алмуша , но избегает применения названия сакалиба к волжским булгарам. Такое наблюдение само по себе указывает, кажется, на то, что Ибн

Фадлан лучше знаком с титулом правителя, чем с именем народа. Однако данный вопрос заслуживает отдельного исследования.


Для того чтобы понять, на чем основывается Ибн Фадлан в своем употреблении названия сакалиба, необходимо выяснить, когда именно он впервые применил его к волжским булгарам. Маловероятно, чтобы ошибочное употребление понятия сакалиба появилось у Ибн Фадлана в результате его поездки. Находясь в Булгаре, Ибн Фадлан много раз мог убедиться в том, что название сакалиба не применялось ни к самим волжским булгарам, ни к их правителю. Несколько раз Ибн Фадлан приводит имена, которыми назывались народы и правители Булгара.Он знает суваровизскелов[305,с. 140и 141 соотв.], а несколько ранее говорит о баранджарах [305, с. 135]14. Алмуш же именовался , причем как до прибытия посольства, так и после него [305, с. 117, 118].

Если отождествление волжских булгар с сакалиба не могло иметь места у Ибн Фадлана ни в ходе его поездки, ни после нее, остается предполагать, что впервые оно появилось еще до путешествия. Под влиянием чего? Предполагать, что Ибн Фадлан стал жертвой каких-то расхожих и неверных географических представлений, согласно которым волжские булгары назывались сакалиба, безосновательно, ибо такое отождествление у других авторов (за исключением тех, кто механически копировал текст Ибн Фадлана) не встречается. Но объяснить появление идентификации сакалиба с волжскими булгарами можно исходя из послания царя Алмуша к ал-Муктадиру. В начале своего трактата Ибн Фадлан приводит подробное изложение содержания послания, что указывает на его знакомство с этим документом [305, с. 67-68]. В этом изложении Алмуш называется , и можно предполагать, что так было и в оригинале. Следовательно, Алмуш, составляя письмо халифу ал-Муктадиру, добавил к своему титулу .

Предположение, что именование Алмуша исходило от него самого, объясняет ту легкость, с какой арабы (включая самого Ибн Фадлана) приняли на веру эту титулатуру. В Багдаде почти наверняка располагали текстом описания северных народов неизвестного автора (см. след. главу), в котором Алмуш характеризуется только как правитель Булгара. Нужны были веские основания, чтобы считать его правителем сакалиба. Послание Алмуша и дало, очевидно, такие основания.

Если предположить, что Ибн Фадлан впервые узнал о из послания Алмуша к халифу ал-Муктадиру, его представления о Булгаре предстают вполне объяснимыми. Зная об Алмуше как о из такого заслуживающего доверия источника, как дипломатическая переписка, Ибн Фадлан последовательно называет его так на всем протяжении своего повествования. Но как называть жителей Булгара, Ибн Фадлану неизвестно: опыт показывает, что они не именуются сакалиба, но и другие фигурирующие в рассказе названия неприменимы ко всему народу в целом, ибо относятся лишь к отдельным племенам. В результате Ибн Фадлан вообще никак не называет волжских булгар, ограничиваясь упоминаниями о или об отдельных племенах. Там же, где он все-таки говорит о сакалиба, например, во фрагменте 6 или - возможности чего в принципе нельзя отрицать - во фрагменте, процитированном Йаку-том, это слово употребляется скорее как производная от . Во фрагменте 6, например, Ибн Фадлан движется в своем повествовании следующим образом: правитель сакалиба - правитель хазар, страна хазар - страна... - и, будучи вынужденным как-то назвать подданных Алмуша, применяет к ним название сакалиба. Руководствуется он при этом, кажется, именно титулом царя Алмуша.

Зачем понадобилось Алмушу называть себя правителем сакалиба! По-видимому, причину следует искать в характере отношений между Волжской Булгарией и халифатом 'Аббасидов. Помимо духовной миссии в поездке Ибн Фадлана хорошо прослеживается и четкая политическая направленность, именно - создание антихазарской коалиции. В этих условиях для правителя волжских булгар, от которого исходила инициатива на переговорах, было бы вполне естественно показывать себя мощным правителем, которому повинуются многие народы, и с которым, следовательно, выгодно поддерживать союзнические отношения. Нечто подобное делал позже хазарский каган Иосиф, приводя в письме к андалусскому писцу и дипломату Хасдаю Ибн Шапруту длинный список народов, которые считал подчиненными себе (13, с. 98-99]. Так Алмуш стал . Ибн Фадлан, веря ему на слово, называет его так на всем протяжении своего повествования.

Таким образом, применение Ибн Фадланом названия сакалиба к волжским булгарам основано не на его собственных наблюдениях, сделанных во время поездки в Булгар, а на титулатуре царя Алмуша, именовавшего себя титулом "правитель сакалиба" в письме к халифу

Ибн Хордадбех


Ибн Хордадбех упоминает о сакалиба много раз, но в основном мимоходом, не давая никаких ясных указаний на то, к кому применяется это название. Лишь один фрагмент кажется недвусмысленным - перечень правителей разных стран. Правитель сакалиба именуется в рукописях к.нан или к.бад, и вполне обоснованной представляется конъектура М.Й. Де Гуйе, издателя текста Ибн Хордадбеха, предлагавшего чтение к.наз и сближавшего это слово со славянским "князь".

То, что правитель сакалиба именуется у Ибн Хордадбеха "князь" , для настоящего исследования очень важно.
Хотя славянское родственно словам из германских языков, например, немецкому Konig или konungr скандинавских саг, у Ибн Хордадбеха оно предстает именно в славянской, а не в германской форме; все деформации не имеют отношения к передаче слова чужим произношением и сделаны арабскими переписчиками. Судя по всему, мусульмане (сам Ибн Хордадбех или его источники) узнали его непосредственно от славян. Мусульмане (опять-таки сам Ибн Хордадбех или его источники), следовательно, общались со славянами и вполне сознательно называли их сакалиба.

Таким образом нет ни малейших сомнений что у Хордабдеха сакалибы это славяне и значит русы славяне! Более того только здесь указано конкретно что язык их славянский! И это одно из самых раних упоминаний русов около 840 года!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё это здорово, но есть свидетельство самих булгар (мусульман-паломников, поэтому ссылки на дунайских болгар не прокатят), что они "смесь славян (сакалиба) и тюрок".
И действительно: до поселения тюрок на Средней Волге жили (и господствовали) именьковцы.

В любых других случаях сложить 2 + 2 и получить однозначный результат было бы нормально и научно.
Но только не в случае со славянами - здесь всегда начинаются в самой-пресамой науке какие-то м.довые страдания...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Mahmut писал(а):
Миха писал(а):
Nicola_Canadian писал(а):
njOn2r-ruJs

Глупости.

А что ещё ожидать от археолога?
Ваще придурошная какая-то передачка:
некий дилетант зачем-то стал распрашивать археолога о вещах, в которых она, ессно, не компетентна, и поэтому говорит со слов историков других профилей, филологов и просто болтунов, то есть, что за пределами её специализации...

Дату выпуска посмотрите Смеется

Да вроде бы запись относится к 6 - 7 марта, а стенограмма на антропогенезе датирована 31 марта.
1 апреля они выложили ролик на ютубе - неясно, что хотели этим сказать..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
1 апреля они выложили ролик на ютубе - неясно, что хотели этим сказать..


Ну, тут только одно из двух:
1) Или это дикое шарлатанство. И эти сектанты потеряли вообще какую-либо связь с реальностью.
2) Или это очень тонкий троллинг норманнистов.
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще смешно вас читать...

То что русы - это варяги-скандинавы (а не славяне) следует из абсолютно разных источников. Об этом говорят как Русские летописи (Повесть Временных Лет), так и западные источники (Бертинские Анналы), так и восточные (мусульманские авторы (Гардизи, Ибн Фадлан...) и византийские (Константин Багрянородный)). Это просто заговор какой-то... Остаётся вам только отрицать всех... Кругом одни шарлатаны. Только вы все в белом...

Ещё забавней смотреть как вы пытаетесь высмеять археологов, занимающихся реальным делом.

Ну и конечно вишенка на торт - отрицание генетических исследований...

Отрицать все и до конца против Всемирного заговора норманистов...
Twisted Evil

Для меня же забавнее всего видеть, что отрицая норманизм, вы, дескать, защищаете русских... От кого? От своих предков русов?
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...


Последний раз редактировалось: Nicola_Canadian (Сб Апр 03, 2021 9:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scandinavia and the Balkans

Cultural Interactions with Byzantium and Eastern Europe in the First Millennium AD

Edited by
Oksana Minaeva and Lena Holmquist

https://www.academia.edu/17544595/Harald_Bolgara_brennir_in_Byzantine_Service_Scandinavia_and_the_Balkans_Cultural_Interactions_with_Byzantium_and_Eastern_Europe_in_the_First_Millennium_AD_O_Minaeva_L_Holmquist_Cambridge_2015_P_72_82?email_work_card=view-paper
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Кругом одни шарлатаны.

Ну почему же только шарлатаны?
Реально преобладают просто неучи не разбирающиеся в научных проблемах.
От них больше всего шума и выкриков от имени, якобы, "настоящей науки".
Учёные со своими осторожными заблуждениями и недостатками в
образовании совершенно теряются на фоне крикливых дилетантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Вообще смешно вас читать...

То что русы - это варяги-скандинавы (а не славяне) следует из абсолютно разных источников.


Ниоткуда это не следует.


Nicola_Canadian писал(а):
Об этом говорят как Русские летописи (Повесть Временных Лет)


Не говорят.


Nicola_Canadian писал(а):
... так и западные источники (Бертинские Анналы)


Не говорят.


Nicola_Canadian писал(а):
... так и восточные (мусульманские авторы (Гардизи, Ибн Фадлан...)


Не говорят.


Nicola_Canadian писал(а):
и византийские (Константин Багрянородный)).


Не говорят.
Нет у него ничего об этом!


Nicola_Canadian писал(а):

Ну и конечно вишенка на торт - отрицание генетических исследований...


Нет никаких генетических исследований.

И от науки в этих типа "исследованиях" калькуляторов тоже ничего нет.
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2021 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И кто тут крикливый дилетант?
Twisted Evil
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...


Последний раз редактировалось: Nicola_Canadian (Вс Апр 04, 2021 12:27 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2021 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
И кто тут крикливый дилетант?
Twisted Evil

А что неправильно? Вам уже толковали об этих источниках,
Вы ни одного осмысленного опровержения не привели...
Просто подменяете сами источники и их анализ, современными фантазиями...
(в роликах, которые Вы тут запостили, нет анализа источников -
поэтому и выглядят вся эта болтовня примитивной дилетантщиной)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2021 7:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
опровержения

Опровержение опровержения?
Увольте, лучше расскажите ещё что-нибудь о песьеголовых... и одногрудых... Вот где все точно и неопровержимо...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2021 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2021 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Mahmut писал(а):
опровержения

Опровержение опровержения?
Увольте, лучше расскажите ещё что-нибудь о песьеголовых... и одногрудых... Вот где все точно и неопровержимо...

Вот и вся Ваша "аргументация" - пустая риторика ни о чём.

Nicola_Canadian писал(а):
Увольте, лучше расскажите ещё что-нибудь о песьеголовых... и одногрудых... Вот где все точно и неопровержимо...

Пожалуста:
"Оный залив местные жители называют Балтийским, так как он тянется
через области скифов вплоть до Греции на большое расстояние
наподобие пояса. Его также именуют морем Варварским, или
Скифскими водами, потому что по его берегам обитают варварские народы."
"Восточное море, море Варварское, море Скифское или Балтийское это
одно и то же море, которое Марциан и другие древние римляне
называли Скифскими, или Меотийскими, болотами, гетскими пустынями или скифским берегом.
"
"Данов, свеонов и прочие племена, которые обитают за Данией,
франкские историки всех именуют нортманнами, тогда как
римские историки называют так гипербореев,"
"а за ее (Сконией) границей вплоть до Бирки обитают готы. Затем
лежат огромные пространства земли, которые населяют свеоны. Они
тянутся до Края женщин
."
"В описанном море лежит еще много других островов, которых
мореплаватели избегают, из-за того что острова эти населены дикими
варварами. Говорят, где-то на берегах Балтийского моря обитают
амазонки
, их страну называют теперь Краем женщин. Иные
рассказывают, что амазонки становятся беременны, выпив воды.
Другие говорят, что они зачинают либо от проезжающих купцов, либо
от тех, кого берут в плен, либо, наконец, от чудовищ, которые в этих
землях не редкость. Последнее, полагаем, наиболее вероятно. Когда
же дело доходит дo родов, то оказывается, что, если плод мужского
пола, это циноцефал, а если женского, то совершенно особая
женщина, которая будет жить вместе с другими такими же, презирая
общение с мужчинами. Если же в их край приезжает какой-нибудь
мужчина, они изгоняют его совершенно по-мужски. Циноцефалы
(псоглавцы) — это те, которые носят на плечах [песью] голову Их
часто берут в плен в Руссии, а говорят они, мешая слова и лай. В тех
местах обитают аланы, или альбаны
, которые на их собственном
языке именуются виззами. последние весьма жестокие амброны и
рождаются с седыми волосами. О них упоминает Солин. Страну
аланов охраняют собаки, и если случается сражение, то их
выстраивают в боевой порядок
."

(Адам Бременский, кн. 4)

И да - историческая география одна из важнейших составляющих анализа исторических источников.
Учёный, который этого не понимает, как правило рассуждает о данных источника,
как типичный дилетант - что мы и видим в разглагольствованиях адептов нарманизьма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2021 6:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 7:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):


Всё, что надо знать об этом бреде - цитата:

...Лингвисты уже давно достаточно...., т.е. ещё в начале 20 века, реконструировали этимологию этнонима "Русь"...,
что происходит через финское "руотси" от древнескандинавского "рофер",
и его значение вполне понятно: это "гребцы"..."


И зачем это шарлатанство безудержно копипастить?
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он же в самом начале заявил, что его наставником и науч. рук-лем является Мельникова.
Что там ещё ожидать-то?

Характерно, что опять лекцыя под эгидой Центра Рерихов.
И тоже 4-летней давности.
Центр из Музея Рериха выселили, а данный товарищ щаз преподаёт во ВШЭ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Что там ещё ожидать-то?


Что значит ожидать?
Человек что какую-то не правду рассказал по письменным источникам?
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2021 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Он же в самом начале заявил, что его наставником и науч. рук-лем является Мельникова.
Что там ещё ожидать-то?

Характерно, что опять лекцыя под эгидой Центра Рерихов.
И тоже 4-летней давности.
Центр из Музея Рериха выселили, а данный товарищ щаз преподаёт во ВШЭ...


Ну, если преподаёт во ВШЭ, то тогда, действительно, всё понятно, вполне естественно и очевидно.
Я просто не вникал в детали биографий и разновидности сортов этого гомна.

Но остаётся вопрос: зачем копипастить весь этот откровенный и залежалый мусор?
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2021 2:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мусор у вас в голове...
Здесь же приведены практически все древние письменные источники упоминания Руси и русов...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 93, 94, 95 ... 152, 153, 154  След.
Страница 94 из 154

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS