Добавлено: Сб Апр 10, 2021 12:20 am Заголовок сообщения:
Nicola_Canadian писал(а):
Mahmut писал(а):
Что там ещё ожидать-то?
Что значит ожидать?
Человек что какую-то не правду рассказал по письменным источникам?
Да чушь какую-то наплёл..
и как всегда в нарманизьме - здесь читаем, а здесь кальмаров заворачиваем.
Много эмоций, превосходных степеней (балшой-балшой, огромный и тп), совсем как у Клима Жукова.
У таких главное произвести впечатление, поэтому и куча-мала из той же оперы.
Впечатление в том числе на самих себя - эдакий аутотренинг
(неуютно им признаваться себе в заблуждениях).
Поиском истины здесь совсем не пахнет...
Даже обсуждать неинтересно.
Я не знаю: развился он до какого-нить уровня за прошедшие 4 года,
но эту лекцыю лучше и вернее всего просто ФТОПКУ, и забыть о ней.
Добавлено: Вс Апр 11, 2021 3:05 am Заголовок сообщения:
А Вы расчитывали, что всю эту бестолковую болтовню все тут же будут слушать развесив уши и раскрыв рты?
И сразу уверуют в расово-свищенную нарманскую тиорию?
Напрасные ожидания: форумчане лучше знают источники по теме,
чем какой-нить Щавелев 4 года назад...
Добавлено: Пн Апр 12, 2021 6:36 am Заголовок сообщения:
The Importance of Varangian Traditions for East-West Collaboration and Confrontation in the 12th -13th centuries, in Birgitte Fløe Jensen & Dorthe Wille-Jørgensen (eds), Expansion - Integration? Danish-Baltic contacts 1147-1410 AD, Vordingborg 2009.
John H Lind
The Importance of Varangian Traditions for East-West Collaboration and Confrontation in the 12th -13th centuries, in Birgitte Fløe Jensen & Dorthe Wille-Jørgensen (eds), Expansion - Integration? Danish-Baltic contacts 1147-1410 AD, Vordingborg 2009.
John H Lind
Но при чём тут брутальные скандинавы?
Они тут только в качестве рабов римских церковников участвовали.
И, кстати, примерно тогда же и те же самые преступники организовали крестовый поход и разгром Византии.
Было бы чем гордиться. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Исходя из имеющихся в нашем распоряжении данных, можно заключить, что в целом в антропологии населения Приладожья и Русского Севера не отмечается воздействия германского комплекса, по крайней мере столь явственного, как у славян балтийского побережья (Санкина 1995:11).
Спрашивается, и причём тут какие-то дикие "скандинавы"?
_________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Спрашивается, и причём тут какие-то дикие "скандинавы"?
Притом, что найденые черепа в Куреванихе отличаются от прочих местных товарищей Приладожья и сходны со скандинавскими... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Спрашивается, и причём тут какие-то дикие "скандинавы"?
Притом, что найденые черепа в Куреванихе отличаются от прочих местных товарищей
Отличаются, но не совсем:
В каждой из названных серий в той или иной степени наблюдаются результаты смешения с местным населением...
В то же время выступание носовых костей на черепах из Куреванихи ослаблено (точному измерению здесь этот признак не поддается), что является сдвигом в сторону характерных особенностей местного населения...
Да и:
Выходит за рамки германского комплекса несколько укороченная черепная коробка.
Так шта...
Nicola_Canadian писал(а):
... и сходны со скандинавскими...
Мало ли с кем они "сходны"?
Следует заметить, что выраженно "германские" значения индексов показывают Кольские и финские саамы и, также прибалтайскофинская, группа ливов X—XII вв.
Серия из могильника Куреваниха-2 немногочисленна — всего пять мужских черепов довольно хорошей сохранности.
Ближайшими аналогиями для нее, как и для староладожской определены ... а также ливы.
В сухом остатке:
Сейчас невозможно установить, к какому этносу причисляло себя население, оставившее могильники Земляного городища Старой Ладоги и Куреванихи-2, на каком языке оно говорило.
Исходя из имеющихся в нашем распоряжении данных, можно заключить, что в целом в антропологии населения Приладожья и Русского Севера не отмечается воздействия германского комплекса, по крайней мере столь явственного, как у славян балтийского побережья (Санкина 1995:11).
Для того, чтобы оценить вероятность такого воздействия и его степень необходима достаточно репрезентативная серия (не меньше сотни черепов обоего пола) хорошей сохранности, охватывающая несколько поколений, желательно раннего времени. В настоящее время мы не располагаем подобным материалом, а следовательно, вопрос остается открытым.
Т.е. наука тут ничего не может дать ("Сейчас невозможно установить"), и всё это не более чем хотелки на основе досужих интерпретаций, на самом деле не позволяющих сделать никаких выводов и противоречащих тем выводам, которые всё-таки возможно сделать ("в целом в антропологии населения Приладожья и Русского Севера не отмечается воздействия германского комплекса").
Т.е. на самом деле даже НЕ "вопрос остается открытым", а нет никаких оснований ставить подобные "вопросы", кроме лютого чужебесия и жгучего желания поставить эти "вопросы" у определенной части наших "учоных", страдающих скандинавофилией. _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Интересно другое: как отличить "германцев" (по Санкиной все др.-рус.
случаи демонстрируют метисный характер рассмотренного материала,
поэтому кавычки), от балтийских славян, которые нехило смешивались с
германцами, да и со скандами тоже.
Конечно, Санкина права и в том, что "скандинавского" материала мало -
тупо нет сермяжных репрезентативных данных...
Добавлено: Сб Апр 17, 2021 9:44 am Заголовок сообщения:
Nicola_Canadian писал(а):
Mahmut писал(а):
Что там ещё ожидать-то?
Что значит ожидать?
Человек что какую-то не правду рассказал по письменным источникам?
Мне вот интересно: будет ли какой-нить серьёзный разбор источников от адептов нарманизьма?
Или вершиной нарманского источниковедения будет роллег 4-х летней давности.
Кстати, к слову: Щавелев - один из немногих адептов нарманизьма,
кто хоть что-то демонстрирует в более-менее нормальной хронологической последовательности.
Обычно у нарманов всё в кучу - 9-й, 10-й, 11-й и 12-й и более века,
а тут прям "просто празднег какой-то" - есть какое-никакое понятие о хронологии..
Конечно, в рамках "самой-пресамой тиории" автор не мог не напортачить
(тиория обязывает), например, говоря о свидетельстве Хордадбехыча,
Щавелев датирует его "Книгу путей и стран" 880-ми годами,
сознательно умалчивая, что сохранились две авторские краткие
(доведённые до состояния "сухого справочника") редакции: 840-х и 880-х.
И уже в самой ранней редакции персидский чиновник относит ар-рус к ас-сакалиба.
Но это, можно сказать, уже бааальшое достижение: обычно нарманы вертятся,
аки уж на сковородке: либо объявляют свидетельство "поздней вставкой неясного прпоисхождения",
либо традиционно видят фигу, и "где надо" считают ас-сакалиба "неславянами"...
Добавлено: Вт Апр 20, 2021 11:22 am Заголовок сообщения:
Тем временем наконец-то появился ДНК кит викинга из Старой Ладоги VK23
Скоро приведу его разбор... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Ср Апр 21, 2021 1:30 am Заголовок сообщения:
Наконец-то появился новый кит варяга Руси – VK23 Ladoga. Ниже привожу его Deep Dive разбор.
Современный калькулятор полагает, что он был чем-то средним между Шведом, Норвежцем, Голландцем и Валлийцем. Как ни крути ничего Балто-Славяно-Финнского тут нет… Типичный Викинг Северной Руси!
С гаплогруппами у него как-то застопорилось, определили, что он I1, но глубже никак… Вот его Deep Dive -
Помимо всяких викингов и германцев всех мастей (включая Ругов), у него также отметились Кельты в роду…
Отмечу у него также Deep Dive родичей среди прочих Варягов Руси – Норвежский викинг VK409 из Ладоги (с I1a, кит создать пока не дают) и Шведский викинг VK223 из Гнездово с I1a, которого уже разбирал выше.
Среди его Deep Dive родичей выделю –
1) Варяги Руси – VK409 Ладога (ближе к современным западным Норвежцам), VK223 Гнездово (ближе к современным Шведам)
2) Викинги Дании – VK312, VK133, VK215, VK216, VK134 (последние трое ближе к современным Норвежцам), VK319, VK327 (Ютландия), VK370 (опять ближе к современным Норвежцам)
3) Руги с Одера 135AD – PCA46, PCA59 (оба близки к современным Норвежцам)
4) Прочие германские племена - AED92b, STR_266 (Острогот), AED_1119 (Алеман+Cкандинав), STR_220 (Острогот+Скандинав), STR241, PCA100_Mas13 (Lugii – что-то среднее между современными кельтами и скандинавами), SZ13 (Nordic Lombard), SZ8 (Nordic Lombard), HGH-1600A Luebeck (ближе к современным Норвежцам), SZ24 (Nordic Lombard), SZ7 (Nordic Lombard, ближе к современным Шведам), I8206, CL93 (Nordic Lombard, ближе к Норвежцам)
5) Викинги Готланда – VK430, VK428, VK477
6) Викинги Норвегии – VK113, VK415
7) Современная Дания 1750AD – M2P, M1T
8.) Викинги, погибшие в Оксфорде (куда же без них?) – VK148, V9P, V3P, V4P, V11P, V1P (этот выделяется близостью к Испанцам!), V10P, V2P, V7P, V8P, V6P, V5P, VK178
9) Викинги Сигтуны, Швеция - kls001 (ближе к Норвежцам), urm045 (ближе к Шведам), gtm021 (ближе к Шведам), stg026 (ближе к Норвежцам), 84005 (ближе к Шведам), прото-Рюрик 84001 (ближе к современным западным Норвежцам)
10) Кельты - Rathlin3B, Hinxton 4 (отметились и у Скандинавов)
13) Седая древность - Boscombe Bowmen Amesbury 2300 BC - I2416-BB (Stonehenge), Bronze Age Abekas Sweden 1270 BC - Rise175, Bronze Age Golden Boy Amesbury 1515 BC (Stonehenge) - I2639, Copper Age Beaker Brandysek Czech 2350 BC - I7269, Trumpington Meadows Bronze Age 2705 BC - TRM102 (близок с Сардинцам!), Trumpington Meadows Bronze Age 2705 BC - TRM101 (также Сардиния!)
14) Викинги, погибшие на Сааремаа, - VK507 (Швед с I1-L22), VK509 (Швед с I1-L22-P109-S14887 – мой кузен!), VK483 (ближе к Норвежцам с I1- Y141089), VK497 (ближе к Норвежцам, с I1a - BY86407), VK554 (ближе к Норвежцам, с I1)
15) Современная Америка - I2097 (что-то среднее между Ирландцами и Северными Германцами)
16) Викинги Скара, Швеция - VK406, VK34 (оба ближе к современным Норвежцам)
17) Викинги Эланда, Швеция - VK358
18.) Викинги, найденные в Ирландии, – 725AD VK543 (ближе к Норвежцам)
19) Тот, кого приняли из Людовика 16, - Relic French King Louis XVI 1793 AD LXVI (с G2a, близок к современным Северным Итальянцам)
Швеция, Норвегия, Дания.
Но я так до сих пор и не готов к буквальному восприятию
Или вот R1b
пс:
_________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Наконец-то появился новый кит варяга Руси – VK23 Ladoga.
(...)
PS: антинорманистам давно пора вешаться на хазарском суку...
Какое отношение этот кит-шмит имеет к вопросам нарманизьма-антинорманизма?
Можете сформулировать хоть как-то:
1. чтО именно показывают эти киты-шмиты,
и 2. как это подтверждает нарманскую тиорию?
Потому что кроме рожицы актёра ничего более убедительного не видно.
Вы пока кроме роллегов из жалких и чаще вопиюще дилетантских
интерпретаций источников ничего по этой теме не привели,
а в этих делах только разбор источников имеет значение, всё остальное - побоку.
Я по-существу много что рассказал... а теперь пытаюсь получить хоть один вразумительный ответ.
На принципиальные вопросы.
Понимаете-нет? Повторю по буквам: п-р-и-н-ц-и-п-и-а-л-ь-н-ы-е.
Лозунги и личные капризы мне не интересны.
Нет - в 9 веке их было нулежды нуль на просторах ВЕ.
И в момент похода на Царьград в 860-м тем более - вообще не было.
До похода русы активно торговали вплоть до Багдада (Ходадбехыч 840-е),
и воевали с соседями.
Первый "вдруг на Царьград" вообще относится к 811-813 гг (в качестве союзников Болгарии).
Какие там к лешему эти ваши мочёные "норманы" в 810-е годы???
Я об этом уже триста раз рассказал, но все читают и что видят? Правильно - фигу.
Принципиальный вопрос: норманы в России шастали? Айфоны и все такое
намедни читал про Лука-райковецкую культуру. Эти ребята с елок шишки камнями сбивали
И вдруг на царьград.
Там ели, и шишки.
Да-да. Знаем мы эти сказки. Как же они тогда волынцев разгромили, за которыми Хазарский каганат стоял?
По археологам и славяне которые Балканы завоевали были отсталыми. Только вот как-то Византию потеснили и местное население ассимилировали. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать в междуречье Оки и Волги, к мордве, дабы видом своим и невежеством, не позорили святую Русь Киевскую"\Из указа великого киевского князя Ярослава Мудрого\
Да-да. Знаем мы эти сказки. Как же они тогда волынцев разгромили, за которыми Хазарский каганат стоял?
Наверное так:
Не позже первой трети IX в. прекращают функционирование волынцевские по-селения в Киеве, Бучаке, Григоровке, Столпягах
Вероятно, чуть дольше население остаётся на по-селениях Обухов II и Ходосовка. К середине IX в. в Поросье формируется узко локальный «тип Сахновки», сочетающий ранне-роменские и лука-райковецкие формы сосудов, атакже смешанные традиции жилищного строитель-ства, маркируя участие в его формировании остат-ков волынцевского населения в контакте с носите- лями тясминского («уличского») варианта культуры Луки-Райковецкой. Но во второй половине IX в. происходит новый приток в регион населения куль-туры Луки-Райковецкой (Монастырёк, Киев). Куль-турный комплекс городища Монастырёк практиче-ски аналогичен памятникам древлянского Полесья (Петрашенко, 2004), а само поселение гибнет в по- жаре в одно время с древлянским Искоростенем. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах