Добавлено: Ср Дек 22, 2021 4:05 am Заголовок сообщения:
Очередной товарищ из группы викингов, погибших на Сааремаа еще в 8 веке, - VK504.
Мужская линия - N-S23232 (по yfull - N-Z4908), кстати, предковая для рюриковичей... Но глубже ftdna не осилил, а yfull вообще не залил...
Женская - H28a
Простой калькулятор из него делает современного норвежца, но это типично для образцов восточных скандинавов 8 века -
Но и Deep Dive разрывается между Норвежскими Викингами с Аллеманами и Кельтами...
Из Deep Dive родичей типичные группы -
Викинги, погибшие в Оксфорде - V1P, V6P (второй явно викинг, а вот V1P - с Испанскими корнями)
Датские викинги - VK94
Кельтско-Германская древность (1635 BC - 1880 BC) - Rathlin3B, Rathlin2B
Практически современность северо-западной европы - ELW026 (Post Medieval Plague Victim Ellwangen Germany 1550 AD)
Древние северные Германцы - BNL001 (Bronze Age Czech Brandys nad Labem 1600 BC)
Шведские викинги Скара - VK427 (ближе к современным Норвежцам как и большинство образцов из Скара - юго-запад Швеции)
Исландские викинги - HSJ-A1B, HSJ-A1 (оба близки к современным западным Норвежцам)
Однако, кто меня обрадовал (из-за чего весь сыр-бор) - самые большие общие сегменты ДНК у нашего товарища VK504 нашли у девушки из Гнездово VK413!!!
Маргариныч ее изначально не определил, а mytrueancestry пока не дает создать ей полный кит...
Но уже предварительный простой калькулятор явно относит ее к скандинавам -
PS: У нашего северного товарища была аж аллергия на яркий свет -
SNP: rs10427255 (CC)
Highest odds of photic sneeze reflex _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
"... Хорошо известно, что с конца 1980-х годов, в условиях краха коммунистической системы и государственной марксистской идеологии, мнимые советские антинорманисты окончательно вышли из окопов и начали отчаянную кампанию по внедрению своих взглядов в широкое общественное сознание.
При этом, по признанию самих норманистов, на вооружение был взят «ультранорманизм шлёцеровского типа», который стали агрессивно насаждать профессор Лев Клейн и его идейные последователи, непримиримые борцы с «великодержавным шовинизмом» и «русским национализмом».
Причём строгой научной полемике со своими оппонентами столпы современного норманизма предпочли до неприличия развязанный тон, который изобилует всевозможными, даже нецензурными, оскорблениями и наклеиванием ярлыков самого низкопробного пошиба.
Более того, именно современные норманисты, не найдя никаких новых аргументов, выдвинули иезуитский тезис, что норманнской проблемы вообще не существует, поскольку точно доказано, что «варяги» — это норманны, и поэтому в этой дискуссии давно поставлена точка. Иными словами, с присущей им скромностью они сами водрузили на себя лавры победителей и априори отвергают любое иное мнение.
На протяжении почти трёхсот лет норманисты и антинорманисты спорят между собой по целому кругу проблем, среди которых наиболее значимыми являются:
1) вопрос об этнической природе варягов и происхождении княжеской династии и
2) проблема происхождения термина «Русь».
В древнерусских и зарубежных письменных источниках существуют совершенно разные представления о происхождении и этнической принадлежности варягов. Как установил крупнейший специалист по истории древнерусского летописания профессор Кузьмин, в одной только «Повести временных лет» существует три разных и разновременных версии происхождения варягов.
Так, киевские летописцы называли «варягами» всех обитателей Волжско-Балтийского торгового пути. Новгородские летописцы называли «варягами» и определённое племя, и все прибалтийские племена, выделяя особо «варягов-русь». При этом и те, и другие летописцы понимали под именем «варягов» просто поморян, то есть племена, обитавшие на юго-восточном побережье Балтийского (Варяжского) моря.
Тем не менее для всех норманистов варяги — это, вне всяких сомнений, норманны-викинги, то есть жители древней Скандинавии. А для антинорманистов варяги — это одно из славянских, балтских или кельтских, но давно славянизированных племён, обитавшее на юго-восточном побережье Балтийского (Варяжского) моря. При этом существует оригинальная гипотеза профессора Льва Гумилёва, что «варяги» — это всего-навсего термин, обозначавший профессиональную, а не этническую принадлежность его носителей к военному ремеслу, однако эта версия весьма популярного нынче «евразийца» не принимается в расчёт серьёзными специалистами. Хотя ряд современных норманистов (например, Владимир Петрухин) тоже пытался представить варягов в качестве «наемников, принесших клятву верности», только так и не понятно, кому.
В доказательство своей правоты современные антинорманисты приводят целый ряд довольно веских аргументов археологического, исторического и религиозного характера:
Археологические аргументы
1) Среди могильников дружинных курганов в Киеве, Ладоге, Гнёздове и других погостах и городах, на которые постоянно ссылаются Л. Клейн и Ко, собственно скандинавские захоронения составляют менее 1% от общего числа найденных захоронений.
Даже ряд приличных норманистов (Анатолий Кирпичников) вынужден был признать, что знаменитые камерные могильники, которые «с легкой руки» известного шведского археолога Т. Арне были объявлены норманнскими, на поверку оказались весьма распространённой формой захоронений на территории всей континентальной Европы, а не только шведской Бирки, открытой им в 1930-х годах.
2) Все найденные скандинавские могильники датируются не раньше второй пол. Х века, то есть когда князья из династии Рюрика правили Древнерусским государством как минимум несколько десятков лет.
3) По данным крупнейшего советского антрополога академика Татьяны Алексеевой, которая детально изучила краниологическую серию Киевского и Гнёздовского могильников, все здешние захоронения разительно отличаются от германского антропологического типа.
4) Среди всех скандинавских могильников не найдено сколь-нибудь значимых по убранству могил, что убедительно говорит о том, что захороненные в них воины никак не могли составлять правящую элиту древнерусского общества.
5) По довольно скудным скандинавским артефактам, найденным на территории нашей страны, достаточно трудно определить, каким образом они оказались у восточных славян — либо в результате торгового обмена, либо в качестве военной добычи, либо вместе со своими владельцами и т.д.
Кстати, об этом говорят и многие зарубежные специалисты, в частности, крупнейший английский археолог Питер Сойер и норвежская исследовательница Анне Стальсберг.
Исторические аргументы
1) Все авторы византийских хроник всегда различали варягов и норманнов как разные этносы.
2) Судя по письменным источникам, варяги появились на Руси и в Византии только в начале — середине IХ века, а норманны узнали Русь и её южного соседа не раньше второй пол. Х века, поскольку скандинавские саги не знают более ранних правителей Византии и Древней Руси, чем византийский император Иоанн Цимисхий (969–976) и великий киевский князь Владимир Святой (978–1015).
3) Скандинавские саги прекрасно знают об основателе нормандской династии герцоге Роллоне (860–932), завоевавшем Нормандию и ставшем вассалом французского короля Карла III Простоватого (898–922).
Однако о «норманнском» конунге Рюрике (820–879) они упорно молчат, что вызывает законное удивление, поскольку, по утверждению наших доморощенных фантастов, именно он был основателем огромного государства в землях восточных славян.
4) Варяги, пришедшие в земли восточных славян, были уже (или всегда) славяноязычными, так как основанные ими города Новгород, Ладога, Изборск и другие имели славянскую этимологию.
Религиозные аргументы
1) Благодаря работам многих советских учёных (Борис Рыбаков, Аполлон Кузьмин, Владимир Топоров, Олег Трубачёв, Александр Ишутин) хорошо известно, что у всех русов, славян и финнов, ставших ядром древнерусской народности, были собственные пантеоны языческих богов индоевропейского, хеттского, иранского или собственно славянского и финского происхождения, в состав которых входили Перун, Хорос, Велес, Сварог, Стрибог, Даждьбог, Мокошь и другие божества.
Однако ни одного из тринадцати скандинавских божеств, включая верховного бога Одина и его сыновей Тора, Видара или Бальдера, в славянской, русской или финской теонимике никогда не существовало и не могло быть по определению.
2) В многочисленных письменных источниках разного происхождения термин «Русь» употребляется крайне противоречиво и неоднозначно. В одних источниках мы найдём прямые указания на то, что русы — это варяги, в других будет утверждаться их прямая связь со славянами, а в третьих их называют самобытной этнической общностью.
При этом все правоверные норманисты, за исключением профессора С. Юшкова, настаивают именно на скандинавском происхождении этого термина, ставя знак равенства между понятиями «Русь» и «норманнская дружина», которых они именуют «гребцами» или «мореходами». Более того, была выдвинута совершенно абсурдная гипотеза, что этот социальный термин позднее трансформировался в этноним, чего во всей человеческой истории не случалось никогда.
Другие историки, которых абсолютное большинство, считают, что термин «Русь» носил чисто этническую природу и под этим именем скрывался какой-то этнос, племя или племенной союз. Сторонники данного подхода, в свою очередь, делятся на несколько течений.
Большинство зарубежных и российских норманистов (Т. Арне, Ричард Пайпс, Лев Клейн, Александр Кан, Глеб Лебедев) считает, что термин «Русь» имел чисто скандинавскую этимологию и происходил от финского слова ruotsi, что в переводе означает Швеция.
Однако, как верно отметил крупнейший российский лингвист академик Андрей Зализняк, современные норманисты в своих лингвистических построениях руководствуются приёмами «любительской лингвистики», строящей свои выводы «на случайном сходстве слов», не берут во внимание тот факт, что «внешнее сходство двух слов (или двух корней) само по себе еще не является свидетельством какой-то исторической связи между ними».
Более того, известный немецкий филолог-норманист Готфрид Шрамм в своей последней работе Altrusslands Anfang («Начало Древней Руси», 2002) назвал эту трактовку термина ruotsi «ахиллесовой пятой норманизма» и предложил сбросить этот балласт, от которого норманнская теория только выиграет.
Аналогичную позицию занял и ряд крупных российских учёных (Олег Трубачёв, Александр Назаренко), которые, оставаясь убеждёнными норманистами, всё же ставят интересы науки выше клановых интересов Льва Клейна и Ко.
Сознавая всю ущербность своей прежней трактовки происхождения термина «Русь», некоторые исследователи ударились в другую крайность, пытаясь отыскать истоки этого термина на территории самой Швеции в прибрежной провинции Руден (Roden) или Руслаген (Roslagen).
Однако, как убедительно доказал ряд русских и шведских учёных (Лидия Грот, Карин Калиссендорф), современный Руслаген возник на географической карте Шведского королевства только в XIII веке, а до тех пор эта прибрежная территория находилась ещё под водой, поскольку уровень Балтийского моря в данном районе был тогда на 5–7 м выше современного.
...
В последние годы этот вопрос приобрёл не просто острый, но крайне болезненный и актуальный для разных политических сил характер..."
(Спицын Е.Ю. Откуда пошла Русь) _________________ Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Спицын чего-то какую-то чушь налепил.
Например, приписал Перуна (общеславянского громовержца) к каким-то неопределённо-расплывчатым "варягам".
Потом: "массам" громовержец отнюдь не чужд, скорее наоборот - один из самых популярных.
Известные богатыри (особенно Илья Муромец) и святые-змееборцы (Егорий Храбрый) -
это христианизированное развитие образов громовержца,
и они наиболее популярны именно в массовом сознании, а не только "в воинской/дружинной среде".
(у скандов Тор-громовержец также общенародный "крестьянский" герой, аналогично - Индра у индусов, Донар у германцев, Зевс у эллинов и тд)
Добавлено: Пн Янв 24, 2022 10:21 am Заголовок сообщения:
В контексте широких трансъевропейских связей IX в. обретает понятный смысл
набор предметов, происходящих с территории
Великоморавской державы2 (Пушкина, 1980,
1987; Каинов, 2019. С. 17), в то время как
объяснить связи между Великой Моравией и
Гнёздовом после падения в конце IX в. государства под ударами венгров представляется
проблематичным. Точно так же вписывается
в хронологическую канву концентрация монет императора Феофила (829–841) в Гнёздове,
Рюриковом городище и Бирке, что маркирует
контакты обитателей этих поселений с Византией во второй трети IX в. (Шевцов, 2017).
Хотя большинство означенных вещей найдено в контексте позднего Гнёздова, статусные
предметы могли надолго переживать свой век:
длительное время сохранялись в обиходе и
даже наследовались (Комар, 2011)
http://gnezdovo.com/wp-content/uploads/2021/01/Gnezdovo_Murasheva_AMC.pdf _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Сб Янв 29, 2022 2:02 am Заголовок сообщения:
Отличную работу проводят эти археологи Гнездово... Непонятно только почему не берут на вооружение генетику? _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вот наглядные IBD графики самого Маргаряна в одном из приложений к его статье.
Он привел выборочно (явно не всех и каждого) определенные группы Викингов и спроектировал их на современные популяции (как он их видит).
Тут интересно где разместились изначальные Викинги, погибшие в боях на Эстонском острове Сааремаа (Салме) аж в 8 веке, то есть еще в Вендельскую эпоху, до экспансии (а значит и какого-то смешения) Викингов...
Все эти викинги просто кучкуются в одной точке, что говорит об их близком родстве...
Расположились они несомнено ближе всего к современным Шведам, однако, с ними не совпали полностью. Их явно немного снесло в сторону современных Финляндцев. Да и от современных Поляков также не так и далеко.
Все это лишь еще раз доказывает, что древние Скандинавы (с востока Швеции) передали свои гены далее на восток - Финляндцам и Славянам. Также мы видим, что современные Шведы переняли гены от соседних Норвежцев с Датчанами...
Ведь 1000 лет прошло...
Викинги с востока Швеции (Уппсалы и Сигтуны) практически совпали с "изначальными" товарищами с Сааремаа.
А вот уже 100 раз рассмотренная выборка с Готланда, где просто разбирали всякие захоронения времен викингов (а не захоронения именно викингов) должна была насторожить самого автора статьи.
Кого тут только нет...
Вот еще два интересных примера. Викинги, погибшие в Оксфорде (и в Дорсете) явно тяготеют к Датчанам или смеси современных Датчан и Шведов.
А вот викинги, погибшие в Польше явно близки "изначальным" (с небольшим уклоном к Славянам). Еще больше близки к "изначальным" (видимо Свеям) викинги, погребенные в Старой Ладоге (при небольшом сносе в сторону Англо-Даннов).
В принципе все это никак не противоречит результатам с mytrueancestry. _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Добавлено: Сб Мар 05, 2022 8:11 pm Заголовок сообщения:
У каждого русского есть и викинговские линии, но они растворились через женщин. Николе посчастливилось видить это по прямой линии. У меня р1а по прямой, ни с колько не хуже. Люди боевых топоров, индоевропейцы. Это статистика , в совокупности у нас одинаковое количество всех маркеров, но они скрыты в женских линиях
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах