Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Происхождение первых князей Руси

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blacksea


   

Зарегистрирован: 28.01.2022
Сообщения: 10
Откуда: Tbilisi, Georgia

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 3:10 pm    Заголовок сообщения: Происхождение первых князей Руси Ответить с цитатой

Происхождение первых князей Руси

"Рогволод (др.-рус. Рогъволодъ ок. 920—978) — князь полоцкий, отец Рогнеды, участник событий междоусобной борьбы в 975—980 годах.

"Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — Рёгнвальд (Ragnvaldr, Rögnvaldr), Рогнеда — Рагнхильд
(Ragnheiđr, Ragnhildr)."

"По мнению М. Н. Самоновой, исходя из содержания известий Новгородской первой летописи младшего извода и «Повести временных лет» под 6488 (980) годом можно предположить, что вместе с Рогволодом прибыл Туры (форма имени «Туры» — в Лаврентьевском списке «Повести временных лет», Новгородской первой летописи младшего извода, форма имени «Тур» — в Ипатьевском списке «Повести временных лет»). Упоминание скандинавского имени Туры (др.-сканд. Þórir) в одном хронологическом и событийном контексте с другими скандинавскими именами — Рогволод (др.-сканд. Ragnvaldr/Rögnvaldr) и Рогнеда (др.-сканд. Ragnheiđr/Ragnhildr) указывает на высокую вероятность родственной связи Рогволода с Туры. Свидетельства генеалогической связи Рогволода и Туры со знатными норвежскими родами были выявлены в «Саге о Харальде Прекрасноволосом» из «Круга Земного», а также в «Саге о Хрольве Пешеходе». В последней саге содержатся сведения о походе Хрольва по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире. Из «Саги о Харальде Прекрасноволосом» известно, что Хрольв Пешеход был сыном Рёгнвальда Эйстейнссона, ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Саги свидетельствуют, что сыновья Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Более того, только в роду ярла Мёра встречается уникальное сочетание трех имен, а именно Рёгнвальд, Турир, Рагнхильд, которые в их славянской интерпретации упоминаются в летописях под 980 годом как: Рогволод, Туры, Рогнеда. Таким образом, Рогволод и Туры могли являться внуками или правнуками Рёгнвальда Эйстейнссона.

Имя Рогволод было дано сыну и внуку Всеслава Полоцкого (вторая половина XI века). Полоцкие князья, чуждавшиеся потомства Владимира, сами себя считали Рогволодовыми внуками — по женской линии. И отчину свою вели не от пожалования Владимира Изяславу, а по линии наследования от Рогволода. Таким образом, несмотря на легендарность источников о князе Рогволоде, можно не сомневаться в его историчности, так как упоминания о его дочери Рогнеде носят ранний летописный характер и восходят к первой половине XI века."

Рогволод. Википедия.


The Foundation for Medieval Genealogy (FMG) was established in 2001 to promote the study of genealogy and prosopography for the period before 1500 AD, and to publish the results of those studies.

NORWAY, NOBILITY


1. [IVAR . Orkneyinga Saga names “Halfdan the Old, father of Earl Ivar of the Uplands…”.] [One child:]

a) [EYSTEIN “Glumra/Clatterer” . Orkneyinga Saga names “Earl Ivar of the Uplands, father of Eystein the
Clatterer…”. Jarl of the Uplanders in Norway [in Kristian and Hedemarken, the area around Oslo]. [Four children:]

i) [RAGNVALD "the Wise" (-[894]). Orkneyinga Saga names “Eystein the Clatterer, father of the wise counsellor Earl Rognwald the Powerful…”. Jarl of North and South Möre and of Raumsdal in Norway.]
m [RAGNHILD, daughter of HROLF “Nevja/Nose” & his wife ---. Orkneyinga Saga records that “Earl Rognwald” married “Ragnhild the daughter of Hrolf Nose”.] [Ragnvald & his wife had four children:]

1. [IVAR. Orkneyinga Saga names “Ivar and Thorer the Silent” as the two other sons of “Earl Rognwald” and his wife “Ragnhild the daughter of Hrolf Nose”, adding that Ivar was killed in battle fighting with Harald I "Hårfagre" King of Norway in Scotland.

2. [ROLLO [Hrolf "Ganger/the Walker"] (-Rouen [928/33]). Orkneyinga Saga names “Hrolf who conquered Normandy” as son of “Earl Rognwald” and his wife “Ragnhild the daughter of Hrolf Nose”. He is known to history as ROBERT I Comte [de Normandie.] - DUKES of NORMANDY.

3. [THORE Ragnvaldsson "Tause/the Silent". Orkneyinga Saga names “Ivar and Thorer the Silent” as the two other sons of “Earl Rognwald” and his wife “Ragnhild the daughter of Hrolf Nose”. He succeeded his father in [894] as Jarl of Möre. m ([890]) ALOF "Aarbod/Season-bettering", daughter of HARALD I "Hårfagre/Harfagri/Fairhair" King of Norway & his second wife Gyda of Hordaland. ] [Thore & his wife had one child:]

a) [BERGLJOT Thoresdatter. Snorre names "Bergljot, a daughter of Earl Thorer the Silent" & his wife as the wife of Sigurd. m SIGURD Jarl, son of HAAKON Grjotgardson Jarl of Haalogaland & his wife -- (-murdered Oglo 962).]


Родословная норвежских ярлей Мёре

1 Ивар (+ 824 ?) конунг Оппланна и Хедмарка в Норвегии.
1.1 Эйстейн Гром (+ 873/75) конунг Оппланна и Хедмарка в Норвегии.
1.1.1 Рёгнвальд Мудрый (+ ~ 894) ярль Мёре.
1.1.1.1 Ивар (+ 872/74) ярль Оркней.
1.1.1.2 Хрольф Пешеход (+ 928/33) первый герцог Нормандии.
1.1.1.3 Торир Молчаливый (+ ~ 935) ярль Мёре.
1.1.1.3.1 Льёт (+ ~ 961) ярль Мёре.
1.1.1.3.2 Ёрунд (+ ~ 970) хёдвиг в Исландии.
1.1.1.3.2.1 Мар (+ ~ 1000) хёдвиг в Исландии.


У Саксона Грамматика, в "Деяниях данов" среди вождей викингов прибывших из Норвегии и ярлства Мёре упоминаются следуюшие лица:

{8.3.8} Среди тех, кто прибыл из Норвегии, упоминаются: Трондер Трёнски, Токи из Мёре, Рафн Белый ...
(В ‘Sögubrot’: ‘Þrándr þrænzki, Þórir mærski, Helgi inn hvíti’ (Транд из Трандхейма, Торир из Мёри, Хельги Белый).

{8.3.9} Из области Ядер пришли: Од Английский, Альф Много-где-побывавший, ‘Энар Набухший’ и Ивар по прозвищу Трувар.

{8.3.10} Из Тиле прибыли: Мар Рыжий, родившийся и выросший в селении, которое называется Мидфриди...


Торир из Мёри
Хельги Белый
Ивар по прозвищу Трувар
Мар Рыжий




"Повесть временных лет"

В год 6453 (945). "Ивор, посол Игоря, великого князя русского ..."

В год 6453 (945). "Было ведь имя ему Мал, князю древлянскому ..."

В год 6483 (975). Однажды Свенельдич, именем Лют ...

В год 6488 (980). "Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове ... "Рогнеды — дочери полоцкого князя Рогволода. ..."



Норвежские предки князей Полоцких

Рёгнвальдовичи

1 Ивар ([+824])- конунг Оппланна и Хедмарка в Норвегии.
1.1 Эйстейн Гром ( + 873/75) - конунг Росов, напал на Константинополь 860.
1.1.1 Рёгнвальд Мудрый (+ [894]) - ярль Мёрский.
1.1.1.1 Ивар ( + [872/74]) - ярль Оркней.
1.1.1.2 Торир Молчаливый (+ 914/35) - конунг Биармии (ярль в Гнёздове).
1.1.1.2.1 Ивар (+ 944/63) - Ивор, глава посольства в Византию 944.
1.1.1.2.1.1 Рёгнвальд (+ 978) - Рогволод Полоцкий.
1.1.1.2.1.1.1 Торир (+ 978) - Туры Туровский.
1.1.1.2.1.1.2 Рагнхильд (+1000) - Рогенда Полоцкая.
1.1.1.2.2 Мар (+ 945) - Мал Древлянский.
1.1.1.2.3 Ёрунд - переселился в Исландию.
1.1.1.2.3.1 Мар - хёдвиг в Исландии.
1.1.1.2.4 Льёт (+ 935/61) - ярль Мёрский.
1.1.1.2.4.1 Льётсдоттир оо Свенельд Роский (+ 978).
1.1.1.2.4.1.1 Льёт (+975) - Лют Древлянский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2022 4:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Происхождение первых князей Руси Ответить с цитатой

blacksea писал(а):
Происхождение первых князей Руси

"Рогволод (др.-рус. Рогъволодъ ок. 920—978) — князь полоцкий, отец Рогнеды, участник событий междоусобной борьбы в 975—980 годах.
...
Рогволод. Википедия.


Продолжаем цитировать википедию (по той же ссылке, не обрывая и не искажая цитату, как это принято у скандинавофилистов:

...Ряд дореволюционных русских историков — П. В. Голубовский, Н. И. Костомаров, М. В. Довнар-Запольский — сомневались в варяжском происхождении Рогволода. Они объясняли происхождение имени Рогволода от славянских слов «рог» и «волод» («владеть рогом» — означает «обладать властью»). По данному принципу образовано славянское имя Всеволод.
По мнению историка Л. В. Алексеева, имя Рогволод могло происходить
как от скандинавского Рогвольд, так и от славянских корней «владеть» и «рог»...


В сухом остатке: скандинавофилистические бредни не основаны абсолютно ни на чем другом, кроме жгучей славянофобии и русофобии.

Более того:
"...У некоторых других славянских народов в средневековье также прекрасно известно имя Рогволод (правда разумеется в их собственных вариантах огласовки). Например, оно неоднократно упоминается у чехов. В чешских владетельных и наследственных документах указывается некий Роговлад с Букувки (Rohovlád z Bukovky) живший в середине 14 века. Он явился основателем целой местной династии Роговладов, известной до 17 века. В честь него также было названо поселение Rohovládová Bĕla: “Rohovládová Bĕlá. 9 km severnĕ od Přelouče. Prvni zpráva je z roku 1361, kdy ji vlastnil Rohovlád z Bukovky. Roku 1513 prodal Mikuláš Rohovlád z Bĕlé vesnici Pernštejnům a je připojena k pardubickému panstvi”. На их гербе были изображены два перекрещённых рога.

Также в Чехии в 1433 году упоминается Rohovlád z Lična.

Кроме того, в сочинение о Гуситских войнах Захарии Теобальда Младшего упоминается некий Girciccus Rohovvladius (Иржи Роговлад) сожжённый таборитами в Нимбурге в 1425 году.

Также здесь необходимо отметить, что в Северной Германии, в бывших славянских землях и по сей день, прекрасно известна фамилия Rohwold (Rohwald, Rohwolt) Вообще – в прибалтийской и восточной Германии сохранилось огромное количество фамилий, происходящих от имён и фамилий местного донемецкого населения. К скандинавам все это не имеет совершенно никакого отношения.
При этом в древнерусском именослове известно и самостоятельное имя Рог – его носил, например, отец новгородского посадника Гюряты Роговича.
...
Как мы видим – форма Рогволод (Роговлад, или Рогволд) у славян также вполне себе присутствует. И северо-немецкие формы Rohwald и тем более Rohwold – явно ближе именно к славянским вариантам, чем к скандинавским Ragnvaldr, или Rögnvaldr..."


В общем, фтопку!
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2022 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С этим Рогволодом нарманы обычно ссылаются на имя его дочери Рогнеды. Мол, это имя от "РагНхильд". Правда непонятно с какого бодуна расовая Рагнхильд превратилась в Рогнеду, когда Хускульд в Аскольда, а вымышленный Свейнальд в Свенельда. То бишь в одном случае формант -льд благополучно сохраняется, а в другом (фактически в писменную эпоху) - утрачивается...
Старая нарманская привычка: тут помню, а тут - не помню, здесь лепится, а здесь - нелепица...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2022 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
С этим Рогволодом нарманы обычно ссылаются на имя его дочери Рогнеды. Мол, это имя от "РагНхильд". Правда непонятно с какого бодуна расовая Рагнхильд превратилась в Рогнеду, когда Хускульд в Аскольда, а вымышленный Свейнальд в Свенельда. То бишь в одном случае формант -льд благополучно сохраняется, а в другом (фактически в писменную эпоху) - утрачивается..


Так же как Раг вальд- в Рогволод, Вальд емар-Владимир
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2022 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Mahmut писал(а):
С этим Рогволодом нарманы обычно ссылаются на имя его дочери Рогнеды. Мол, это имя от "РагНхильд". Правда непонятно с какого бодуна расовая Рагнхильд превратилась в Рогнеду, когда Хускульд в Аскольда, а вымышленный Свейнальд в Свенельда. То бишь в одном случае формант -льд благополучно сохраняется, а в другом (фактически в писменную эпоху) - утрачивается..


Так же как Раг вальд- в Рогволод, Вальд емар-Владимир

А есть вообще чудаки - думают, что имя Ярослав от Ярицлейфа. Мало ли какие чудаки и чудики бывают...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS