Добавлено: Пт Авг 26, 2022 1:08 am Заголовок сообщения:
Amaro Shakur писал(а):
Цитата:
В Московской Руси старое самоназвание осталось без изменений
В каком источнике есть такое словосочетание?
У вас совсем не возникает никакого желания хоть иногда почитать источники вместо экскрементов Мокселя Белинского,Деружинского,Ростова и прочих шумеро-лицвинских фриков??
Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси Киевской, Московской, Северской, Волынской, Подольской, Подгорской, Подляшской.
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 9:19 am Заголовок сообщения:
D.N. писал(а):
Amaro Shakur писал(а):
Потому что администрация была английской. Погуглите, мигранты из старой доброй Англии не в большинстве.
Но несмотря на язык и бывшую окраину Англии, у США другая история, а история Англии для них это именно история чужой, другой страны.
К 1775 году 60% населения 13-ти восставших колоний были англичане и их потомки, 20% - все прочие европейцы от шотландцев до сефардских евреев, 20% - африканцы; таким образом середи белого населения англичане составляли три четверти, а выходцы из британских островов - до 90%.
Новая Англия - колыбель Американской революции - из англичан состояла на 90% с плюсом.
Историю надо изучать по книгам, а не по поиску гугла)))
Моя история, как и история всего мира, в 1775 не закончилась.
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 9:21 am Заголовок сообщения:
Игнатий писал(а):
Amaro Shakur писал(а):
Но несмотря на язык и бывшую окраину Англии, у США другая история, а история Англии для них это именно история чужой, другой страны.
Понятия не имею,что и где вы гуглите.. С момента образования первых колоний до 19 века 90 процентов мигрантов в США составляли британцы и ирландцы. Далее возрастает процент немцев и прочих европейцев. Естественно,что Инглыш изначально стал языком новой страны.
Я бы не стал так категорически про "чужую другую страну". Это все условности. А реально существует англо-саксонский мир,который вполне реален и монолитен..
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 9:27 am Заголовок сообщения:
Игнатий писал(а):
А вы,по слухам,из ВКЛ родом? Следовательно,местных балтов тоже "оккупировали" и "колонизировали" "киевские агрессоры"? "Навязали им свой славянский язык" и далее по тексту? Или как там дело было?
Славяне балтов переварили. На территории современной Беларуси жили кривичи, радимичи, дреговичи. Все славяне. По северо-западу балты. Хотя некоторые кривичей балтами считают или балто-славянами. Литовский язык остался где-то в жемайтиях, аукштайтиях.
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 9:34 am Заголовок сообщения:
Игнатий писал(а):
Amaro Shakur писал(а):
Покорили в 9-10 в. ПВЛ о тех временах и про Русь крохи даёт, а вы хотите подробностей о Залесье
Никто там ничего не "покорял". К тому времени вполне уже славянский регион был частью страны,участвовал в "призвании". Киевские князья и их наместники были там вполне своими ребятами,а не никакими там "оккупантами" и "колонизаторами". Ярослав Мудрый,к примеру,был изначально ростовским князем. А хвыно-угры,поклоняющиеся славянским богам,уже тогда перестали быть "хвыно-уграмы"
Мудрый был изначально ростовским? От сотворения мира штоле? К какому "тому времени"? А до "того времени" был вакуум?
Смотрите, есть два пути. Либо добровольно, либо захват. Добровольное вхождение вероятность имеет, но ничтожно малую. А в связи с этническими различиями, вероятность ещё меньше. Не принято тогда, да и сейчас, под кого-то ложиться добровольно, случаи в истории есть, но их абсолютное меньшинство.
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 9:36 am Заголовок сообщения:
Игнатий писал(а):
richie писал(а):
Вы даже не замечаете что в споре с додиком, сами отделяете Киев от Руси. Который сейчас оккупирован фейковой "нацией".
Вы это кому конкретно?
Этот забавный чувак сам не понимает,что он несет. Ведь,если "киевские колонизаторы" путем "оккупации" "навязали язык туземцам",то навязать они могли только свой собственный язык,на котором они говорили и думали. И следовательно, та самая "Киевская" Русь в узком смысле слова была изначально русской в своей основе. Ни к каким украм с их "древней мовой" она не имела никакого отношения. Иными словами,Шакур несет ересь с точки зрения самих свидомитов.. Ересь,хоть и тоже свидомую..
А Киев от подлинной Руси нельзя отделить по определению. К "фейковой нации" он имеет примерно такое же отношение как Константинополь к Стамбулу
Ересь какая-то. Сам укров в тему втащил, сам опроверг и посмеялся. Зачем меня к этому бреду подписывать..
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 9:47 am Заголовок сообщения:
Amaro Shakur писал(а):
Это иностранец. Из тех самых, которым вы не верите, что они Московское княжество называют Московией. Стандарты двойные.
Господи,ну почему вы постоянно несете тупой бред,в котором нет ни капли элементарной логики?
Кто не верит,что называли Московское княжество "московией". Называли постоянно потому,что это их термин,а не наш. Они его придумали и применяли к месту и не к месту. Загвоздка в дом,что вся ваша шумеро-лицвинская пропаганда уверяет,что они "четко" различали Русь и Московию. А в реальности почти все иностранцы постоянно подчеркивали что это одно и тоже..
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 9:59 am Заголовок сообщения:
Игнатий писал(а):
Amaro Shakur писал(а):
Это иностранец. Из тех самых, которым вы не верите, что они Московское княжество называют Московией. Стандарты двойные.
Господи,ну почему вы постоянно несете тупой бред,в котором нет ни капли элементарной логики?
Кто не верит,что называли Московское княжество "московией". Называли постоянно потому,что это их термин,а не наш. Они его придумали и применяли к месту и не к месту. Загвоздка в дом,что вся ваша шумеро-лицвинская пропаганда уверяет,что они "четко" различали Русь и Московию. А в реальности почти все иностранцы постоянно подчеркивали что это одно и тоже..
Не цепляйтесь к словам. Смысл в том, что Московия это термин иностранный, а местные так не называли. И тут вы приводите иностранца в доказательство. Местные летописи пишут про Московскую Русь, где? Где такое словосочетание есть?
Про шумерские загвоздки спорьте с тем, кто из вам рассказывает.
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 10:12 am Заголовок сообщения:
Для местных летописей это что то типа "Киевской" Руси в скобках. Для них Русь-это Русь. И делить её на "киевскую","московскую" или какую то ещё совершенно не было никакого смысла Для них это была одна и та же страна,хоть и разделенная политическими границами
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 11:04 am Заголовок сообщения:
Игнатий писал(а):
Для местных летописей это что то типа "Киевской" Руси в скобках. Для них Русь-это Русь. И делить её на "киевскую","московскую" или какую то ещё совершенно не было никакого смысла Для них это была одна и та же страна,хоть и разделенная политическими границами
Вы ещё раз карту зелёную приведите для убедительности.
"Страна" в разные годы имела разные размеры. Не нужно обобщать.
А смысл то он здесь - князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси.
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 11:22 am Заголовок сообщения:
Опять тупите! Выше шла речь о периоде не Киевской,а собственно "Московской" Руси.
"Князь наш убьен" это 12 век,когда "Киевская" Русь уже распалась политически,но страной быть никак не перестала.
"А братья его в Руси". Ну,ясное дело,речь идет о Киевской княжестве,а не стране. Научно давным давно установленный факт двойственности терминологии "Русь" прекрасно объясняет и Русь в русских летописях,и в иноземных источниках. Свидомо же тупое отрицание такой двойственности не объясняет ничего,а только наводит тень на плетень. Пояснять это тем,что иноземцы якобы ничего не знали о древнерусской терминологии и поэтому ошибались-это полнейшая и тупейшая чушь.Ну,один ошибся,другой..Но не могли же они массово ошибаться и называть постоянно с како-го то будуна псковичей и новгородцев русскими,а их землю-Русью. Они прекрасно знали,где находится страна Русь. Из каких земель состоит, и какие у неё города..
Последний раз редактировалось: Игнатий (Пт Авг 26, 2022 11:29 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 11:27 am Заголовок сообщения:
Amaro Shakur писал(а):
Русь и то что принадлежит Руси, не одно и тоже.
Русь это земля,где живет народ,который называет свою землю Русь. То,что принадлежит Руси-тоже Русь. Хотя,необязательно сразу. Руси,как и другим странам, свойственно было расширяться территориально.
Добавлено: Пт Авг 26, 2022 11:56 am Заголовок сообщения:
Игнатий писал(а):
Amaro Shakur писал(а):
Русь и то что принадлежит Руси, не одно и тоже.
Русь это земля,где живет народ,который называет свою землю Русь. То,что принадлежит Руси-тоже Русь. Хотя,необязательно сразу. Руси,как и другим странам, свойственно было расширяться территориально.
Опять тупите! Выше шла речь о периоде не Киевской,а собственно "Московской" Руси.
"Князь наш убьен" это 12 век,когда "Киевская" Русь уже распалась политически,но страной быть никак не перестала.
"А братья его в Руси". Ну,ясное дело,речь идет о Киевской княжестве,а не стране. Научно давным давно установленный факт двойственности терминологии "Русь" прекрасно объясняет и Русь в русских летописях,и в иноземных источниках. Свидомо же тупое отрицание такой двойственности не объясняет ничего,а только наводит тень на плетень. Пояснять это тем,что иноземцы якобы ничего не знали о древнерусской терминологии и поэтому ошибались-это полнейшая и тупейшая чушь.Ну,один ошибся,другой..Но не могли же они массово ошибаться и называть постоянно с како-го то будуна псковичей и новгородцев русскими,а их землю-Русью. Они прекрасно знали,где находится страна Русь. Из каких земель состоит, и какие у неё города..
Не УЖЕ, а ещё. Ещё в 12 веке Владимировщина не была Русью.
Вы опять путаете Русь и то что принадлежит Руси.
Когда есть местные источники, ссылаться только на иностранные это антинаучные подтасовки под нужный результат.
Когда Новгород заключал договор с Готским берегом, это Русь заключала ? Где в тексте договора Новгород назван Русью?
Изначально,разумеется,нет. С присоединением их земли к Руси,начала считать себя Русью в территориальном смысле. В процессе ассимиляции русскими стала Русью уже в этническом смысле.
И,вообще,что вы носитесь постоянно с этой мерей,как с писанной торбой?? Никакой такой особой роли в истории "Московии" она не сыграла. Влияние её языка на язык "будущих московитов" никакое. О влиянии на политические процессы источники молчат. Известны лишь несколько эксцессов на религиозной почве. Причем,поклоняются эти "угрофинны" почему то славянскому богу Велесу.. Незначительное нац меншинство,которое постепенно растворилось в массе русского народа. Ничего особенного.. Это если бы касательно истории США постоянно,к месту и не к месту,упоминать могикан. Точно так же глупо и нелепо..
Последний раз редактировалось: Игнатий (Пт Авг 26, 2022 12:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Не УЖЕ, а ещё. Ещё в 12 веке Владимировщина не была Русью.
Вы опять путаете Русь и то что принадлежит Руси.
Территория будущей "Владимирщины" была Русью с момента её вхождения в состав страны Русь. Если страна называется Русь,то все,что в пределах границ этой страны,ясное дело,тоже Русь. Это же элементарно. В значении региона Русь-не была. Так как этой отдельный регион одной и той же страны,которая страна Русь,а не узкая Русь вокруг Киева. Одно дело,если бы вы спорили со мной. Но спорить с именитыми,в том числе украинскими,ученными-это пустая затея..
Изначально,разумеется,нет. С присоединением их земли к Руси,начала считать себя Русью в территориальном смысле. В процессе ассимиляции русскими стала Русью уже в этническом смысле.
И,вообще,что вы носитесь постоянно с этой мерей,как с писанной торбой?? Никакой такой особой роли в истории "Московии" она не сыграла. Влияние её языка на язык "будущих московитов" никакое. О влиянии на политические процессы источники молчат. Известны лишь несколько эксцессов на религиозной почве. Причем,поклоняются эти "угрофинны" почему то славянскому богу Велесу.. Незначительное нац меншинство,которое постепенно растворилось в массе русского народа. Ничего особенного.. Это если бы касательно истории США постоянно,к месту и не к месту,упоминать могикан. Точно так же глупо и нелепо..
Так это коренное население ростовщины, самый центр скрепный. Просто как пример.
Не "ассимиляции русскими", русские золотого кольца это и есть смесь славян, угрофинов и татар. У вас смещение во времени и каша.
Леонтий Ростовский середина 11 века ездил в Ростов местную языческую мерю окучивать, почитайте житие, а вы говорите - русь, нерусь.
Не УЖЕ, а ещё. Ещё в 12 веке Владимировщина не была Русью.
Вы опять путаете Русь и то что принадлежит Руси.
Территория будущей "Владимирщины" была Русью с момента её вхождения в состав страны Русь. Если страна называется Русь,то все,что в пределах границ этой страны,ясное дело,тоже Русь. Это же элементарно. В значении региона Русь-не была. Так как этой отдельный регион одной и той же страны,которая страна Русь,а не узкая Русь вокруг Киева. Одно дело,если бы вы спорили со мной. Но спорить с именитыми,в том числе украинскими,ученными-это пустая затея..
Например Англия и Уэльс. Элементарно.
Вы ещё конституцию 10 века предложите почитать с определением страны. Не переносите реалии сегодняшние на средневековье.
Кстати, кто теирумские, которые мерю ассимилировали? "Поляне, яко ныне завомые русь"?
Те кто пришёл в киёв те и передали полянам яко ныне зовомые Русь
А цэ были варяги, чудь, меря, кривичи и словене
А се, буде мати городам Русским.
А до этого момента что это было? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Обращался не раз и не два к модерам,чтобы забанили..Ну нельзя предоставлять свой же ресурс для тупой вражеской пропаганды.. Оно над вами же глумится.. Ну,нет,так нет..Тогда нельзя оставлять без ответа..С этой лицьвинкой все понятно.. Но форум много народу просматривает.Разбор свидомитских фейков это как раз для них,а не для него..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах