Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 11:27 pm Заголовок сообщения: Дифференциация европеоидной расы по Бунаку |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Barrister (Ср Май 06, 2009 9:32 am), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19155 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 11:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Barrister
всегда бы так... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skalagrim Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 2131
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На территории Латвии самоё узкое лицо и самый низкий головной указатель в сочетании с самым высоким ростом и самой светлой пигментацией в средней части Латвии.
Антропологический состав балтийских народов
60ые годы 20ого века.
Антропологические типы.
1. Западнобалтийский широколицый.
2. Западнобалтийский узколицый.
3. Восточнобалтийский.
4. Смешанная зона.
Barrister. Вы так преподнесли, будто бы сам Бунак так описал типы. Могли бы рядом со своими написать определения автора |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
кто автор карты? ИМХО украинец. Потому что украинцев нехило продвинули на территорию России |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Skalagrim
Skalagrim писал(а): | Вы так преподнесли, будто бы сам Бунак так описал типы. Могли бы рядом со своими написать определения автора |
Ну так и Бунак не сам рисовал эту карту
Информацию собирал как мозаику по кусочкам из разных источников (большая часть информации по разным стволам/ветвям/группам публиковалась Бунаком в разных научных работах ). Более подробные описания отдельных расовых групп ищу сам . _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | кто автор карты? ИМХО украинец. Потому что украинцев нехило продвинули на территорию России |
И в сторону Франции аж до Бреста...
Самой карты Бунака, к сожалению, нет, поэтому пришлось отталкиваться и от некоторых других карт.
ЦВЕ группа смещена до Днепра (Черниговщина и Сумщина в Украине - Валдайская зона, которая включает в себя различные балтоидно-нордоидные сочетания), а ЦЗЕ группа смещена на Кубань (преобладание там нордоидно-альпиноидных сочетаний, скорее характерных для Центральной Европы). _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | нордоидно-альпиноидных сочетаний |
а почему не нордо-балтоидно-понтоидных ? Волынь это как я понимаю приемущественно балтиды. Заселение Восточной Украины происходило частично оттуда, плюс из русских регионов. Так что Новороссия скорее будет балтид + понтид + нордид. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | а почему не нордо-балтоидно-понтоидных |
Понтоиды и балтоиды на Кубани явно не являются преобладающими антротипами, зато нордоидно-альпиноидных переходных вариантов там довольно много.
AlexM писал(а): | Волынь это как я понимаю приемущественно балтиды. |
И альпинидов, и остбалтидов, и горидов там тоже хватает.
На многих ретро-картах эта территория, так или иначе, входит в "пояс шатенов" + не стоит забывать, что карта основана не на типологическом, а на популяционном подходе. Балтоидные анклавы там явно присутствуют, но вряд ли преобладают...
AlexM писал(а): | Так что Новороссия скорее будет балтид + понтид + нордид. |
Вы сами подошли к вопросу, который Вас интересовал, т.е. ответили на него - Новороссия = переходная зона, т.к. там хватает и балтоидов, и понтоидов и нордоидов, т.е. она тяготеет к ЦЗЕ (которая включает в себя все переходные варианты). _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
....
Последний раз редактировалось: Barrister (Ср Май 06, 2009 9:32 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 1:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
насчет Волыни я малость погорячился далековато она. Действительно процесс заселения Украины с северо-запада на юго-восток весьма сложный и как раз имеет любопытный нюанс. Светлопигментированя балтидная Волынь двигаясь на восток потемнела. Ведь вы согласитесь что северная часть Украины более светлопигметирована. Т.е. не факт, что фенотипические украинские альпиниды имели этногенез схожий с центрально-европейскими альпинидами. Скорее они результат ассимиляции с местным темнопигментированым субстратом, который проживал на колонизируемой территории. Новороссия же уже продукт совместной колонизации русских и украинцев. Запад же Украины вообще выпадает из восточно-славянского кластера и частично тяготеет к румынам и болгарам, а частично к западным славянам. Т.е. там особая смешаная зона.
Последний раз редактировалось: AlexM (Вт Фев 17, 2009 1:09 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 1:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Barrister (Ср Май 06, 2009 9:40 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 1:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | Ведь вы согласитесь что северная часть Украины более светлопигметирована. |
Поэтому она и отнесена на этой карте к ЦВЕ (посмотрите внимательно - границы ЦВЕ совпадают с северо-восточными притоками Днеправ).
AlexM писал(а): | Т.е. не факт, что фенотипические украинские альпиниды имели этногенез схожий с центрально-европейскими альпинидами. |
Согласен, но так или иначе, и те, и другие являются переходными популяциями между северноевропейскими и южноевропейскими.
AlexM писал(а): | Запад же Украины вообще выпадает из восточно-славянского кластера и частично тяготеет к румынам и болгарам, а частично к западным славянам. Т.е. там особая смешаная зона. |
Там ЦЗЕ, т.к. там хватает и динароидов, и альпиноидов и динароидно-альпиноидных/динароидно-нордоидных миксов. _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Barrister (Ср Май 06, 2009 9:40 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дрыгавіч Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 733
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 8:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Barrister - интересная карта
Только здесь в слове «плодородный полумесяц» нужно исправить очепятку, а то мусульмане могут обидется...
не совсем согласен с тем, что на западе Малоазиатского полуострова в Сирийско-загросской группе заметно медитерраноидное влияние. Здесь скорее будет не заметное влияние а преобладание медитерраноидного компонента.
Если я не прав можете меня поправить ...
Но насколько я помню, в эту группу входят:
Армяне, турки (центр и восток страны), турки-месхетинцы, евреи Израиля, сирийско-палестинские арабы (Палестина, Сирия, Ливан, Иордания), некоторые западно-иранские народы (луры, бахтиары, талыши, курды-мусульмане), джавахи, месхи _________________ Нет плохих народов, есть плохие люди |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дрыгавіч Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 733
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дрыгавіч писал(а): | Только здесь в слове «плодородный полумесяц» нужно исправить очепятку, а то мусульмане могут обидется... |
Да уж, нетолерантно получилось
Дрыгавіч писал(а): | не совсем согласен с тем, что на западе Малоазиатского полуострова в Сирийско-загросской группе заметно медитерраноидное влияние. Здесь скорее будет не заметное влияние а преобладание медитерраноидного компонента. |
На западном и на северном побережье медитерраноиды действительно преобладают, но по мере приближения к центру Малой Азии усиливается переднеазиатское влияние, т.е. эти популяции, даже при наличии значительного медитерраноидного субстрата уже не входят в рамки нижнедунайской или понтийской групп.
Дрыгавіч писал(а): | Армяне, турки (центр и восток страны), турки-месхетинцы, евреи Израиля, сирийско-палестинские арабы (Палестина, Сирия, Ливан, Иордания), некоторые западно-иранские народы (луры, бахтиары, талыши, курды-мусульмане), джавахи, месхи |
Хотя не стоит, кстати, забывать, что Бунак в немалой степени отталкивался от данных популяционной генетики,а турки в этом плане стоят между популяциями Ближнего Востока и Балкан. В принципе, западные турки действительно являются довольно спорным вопросом.
Интересно к каким выводам пришли местные "антропологи"... _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
ulysses Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дрыгавіч писал(а): | по-Бунаку |
Бунак только понтийский и каспийский типы выделил, остальные - дело рук других антропологов. Скоро у меня на сайте подробный обзор балкано-кавказской группы популяций будет - осталось только дождаться ещё нескольких научных источников. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dagaz Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 1980 Откуда: Русь
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Barrister писал(а): | Дрыгавіч писал(а):
Только здесь в слове «плодородный полумесяц» нужно исправить очепятку, а то мусульмане могут обидется...
Да уж, нетолерантно получилось |
что нетолерантного?наоборот,Вы им честь делаете _________________ Sic itur ad astra |
|
Вернуться к началу |
|
|
idontknow Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.01.2008 Сообщения: 612
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | Т.е. не факт, что фенотипические украинские альпиниды имели этногенез схожий с центрально-европейскими альпинидами. |
Любопытно, что украинские альпиниды низколицые, а европейские - высоколицые. |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
картинки в ряд выгладывайте, не вытягивайте тред _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dagaz писал(а): | что нетолерантного?наоборот,Вы им честь делаете |
Это была шутка
CordedWare писал(а): | картинки в ряд выгладывайте, не вытягивайте тред |
Ок. Откорректировал. _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mordred Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 2766 Откуда: Oesterweg
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Barrister
Может это и мелочь, но почему Калининградская область отнесена к Атлантической группе?
Там давно уже не пруссы живут, а переселенцы из центральной полосы России (если не шире - из всей России).
Логично, если бы расовая группа была соответствующая...
Или карта иллюстрирует более ранний исторический период? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mordred
Спасибо за поправку!
Я это не учел, т.к. в спорных вопросах использовал карты 1-й половины 20 века
Ладно, позже я внесу некоторые изменения, которые по сути, уже накопились... _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
ulysses Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 9:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Barrister, вы забыли указать Ферганскую малую ветвь (расовую группу) в Средиземной большой.
Barrister писал(а): | Немалую роль в формировании, как и у нижнедунайской группы, играл дунайский субстрат. |
Нее... Каспийская группа популяций - самостоятельная, без всяких субстратов. Кроме этого, дунайцы это всё же Кун, типология и т. д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19155 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько замечаний -
1) Балтийский спектр должен уходить дальше в Польшу и Фризию...
2) Ирландцы более км, чем те же шотландцы или англичане
3) Валлийцы более палео-медитерраниды...
4) У Финов значительное нордическое влияние по всему берегу... Уж не меньше, чем у Эстонцев
5) Датчане (как и Фризы) - более в балтидно-борреби спектре, который также широко распространен и в Швеции, и в Норвегии... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Последний раз редактировалось: Nicola_Canadian (Вт Фев 17, 2009 10:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|