Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Сб Май 30, 2009 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
В берестяных грамотах Руси есть ВЕЛИКАЯ тайна.
Почему найдено огромное количество грамот до середины 15 века, но не найдено ни одной (?) периода вторая половина 15 - 19 века. На чем писали новгородцы в этот период?
Мой ответ на этот вопрос прост. На бересте, конечно. Новгородская шкала сдвинута на минус 391 год.
Хронологическая составляющая новгородскской археологии сдвинута
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4788
То есть все археологические слои Новгорода датированы с ошибкой примерно на 400 лет. Это же относится и ко всей археологии Северо-востока России. А берестяные грамоты датированы в основном по археологическим слоям. То есть все найденные берястяные грамоты Новгорода следует датировать периодом не ранее первой половины 19 века. В это время в регионе начали писать письма и записки на бумаге.
Наверно, участники форума знают почему в коллекции грамот, на которые дана ссылка в головном постинге, нет грамот периода вторая половина 15 - 19 века. Интересно услышать их мнение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Сб Май 30, 2009 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр писал(а): | На чем писали новгородцы в этот период? |
А на чем они сейчас пишут? _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mordred Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 2766 Откуда: Oesterweg
|
Добавлено: Сб Май 30, 2009 12:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Берёзовая кора как материал для письма получает на Руси распространение не позднее первой четверти XI века и выходит из употребления в середине XV века в связи с распространением бумаги, которая именно около этого времени становится дешёвой. Береста рассматривалась как эфемерный, непрестижный материал для письма, непригодный для долгого хранения; её использовали в основном как материал для частной переписки и личных записей, а более ответственные письма и официальные документы писались, как правило, на пергаменте (бересте доверялись лишь их черновики). В одной из берестяных грамот (№ 831), представляющей собой черновик жалобы должностному лицу, есть прямое указание переписать её текст на пергамент и лишь потом послать адресату. (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Сб Май 30, 2009 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nicola_Canadian писал(а): | А на чем они сейчас пишут? |
Первый ответ на мой вопрос принят.
Другие варианты ответа будут? |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Сб Май 30, 2009 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mordred писал(а): | Берёзовая кора как материал для письма получает на Руси распространение не позднее первой четверти XI века и выходит из употребления в середине XV века в связи с распространением бумаги, которая именно около этого времени становится дешёвой. |
Береста - не березовая кора. Береста - материл, изготовленный в массовом порядке из березовой коры.
Горубо говоря 90% всех берестяных грамот Новгорода являются "бытовыми" записками, которыми обменивались родственники и знакомые люди. То есть в середине 15 века бумага в Новгороде стала настолько дешевой, что ее мог купить практически любой горожанин. Другими словами, береста не выдержала конкуренции с бумагой по дешевизне.
Это, конечно, одна из сказок Традиционной Истории.
Но все равно принято.
В Новгороде с середины 15 века писали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на бумаге. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dagaz Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 1980 Откуда: Русь
|
Добавлено: Сб Май 30, 2009 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр писал(а): | Другими словами, береста не выдержала конкуренции с бумагой по дешевизне.
Это, конечно, одна из сказок Традиционной Истории. |
у Вас все,что связано с трад.историей - сказки
ну подумайте сами - стали бы Вы покупать для письма дорогой материал,если в достатке есть дешевый?? _________________ Sic itur ad astra |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Вс Май 31, 2009 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dagaz писал(а): | ну подумайте сами - стали бы Вы покупать для письма дорогой материал,если в достатке есть дешевый?? |
Все, что рассматривается в отрыве от общего уровня технологий, технологий производства конкретных изделий, трудозатрат, цен по регинам - есть сказки Традиционной Истории.
Цены на бумагу в Европе в середине 15 века известны. Трудозатраты на производство бересты - тоже легко оценить. Это и должно являться базой сравнения по параметру цена/качество. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Актиний
Зарегистрирован: 11.02.2009 Сообщения: 127
|
Добавлено: Вс Май 31, 2009 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ...Цены на бумагу в Европе в середине 15 века известны... |
И на этой ветке диарея от фоменки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жуков Постоянный участник
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 6:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ACADEMIA. Андрей Зализняк. "Берестяные грамоты". 1-я лекция (эфир 22 сентября 2010 года)
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=97719
ACADEMIA. Андрей Зализняк. "Берестяные грамоты". 2-я лекция (эфир 23 сентября 2010 года)
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=97752 _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры... |
|
Вернуться к началу |
|
|
D.N. Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сибирь Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.06.2011 Сообщения: 1420
|
Добавлено: Пн Окт 07, 2019 11:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
В Старой Руссе этим летом найдены 2 грамоты 50 и 51.
ещё не опубликованы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Ср Фев 03, 2021 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Чт Фев 04, 2021 7:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2022 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Новые берестяные грамоты Карфагена-на-Волхове!
Новгородская археологическая экспедиция подняла в этом сезоне 5 берестяных грамот, одна из которых за общим номером 1148 в отличной сохранности. В ней перечислены имена для раздачи дорогой рыбы - лосося и форели (торпицы):
"Серькию лосось, Юрью лосось, Микулиньскому лосось, Лазорю коробоцка икри да торпица, Зехъну торпица да сухыхъ…"
Кроме того ещё много понакопали.
https://t.me/klimzhukoff/560 _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
D.N. Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
|
Добавлено: Сб Ноя 26, 2022 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Берестяные грамоты сезона 2022 года
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|