Добавлено: Пт Июл 10, 2009 9:42 pm Заголовок сообщения: Трезубец был гербом Золотой Орды
М.А. Усманов. Жалованные акты Джучиева улуса XIV-XVI вв. Казань, 1979
Как показывают нумизматические данные, обычай изображать на монетах различные знаки и украшения носил у Джучидов постоянный характер. Наравне с геометрическими украшениями – треугольники, квадраты, пяти-, шести- и восьмиконечные звездочки, изображения цветков, переплетенных «сердец» и т.д. – на монетах чеканились и гербовые знаки. При систематизации наличного материала получилась бы довольно наглядная картина основных типов подобных символов и их вариантов. Например, обратимся к таблице XIII:
Знаки А-Г находятся на самых ранних джучидских монетах, чеканенных от имени великого кагана Менгу; Д – на монете Тула-Буги; Е-М представлены в большом количестве на деньгах Менгу-Тимура, Туда-Менгу, Тула-Буги, частично у Узбека и на многих анонимных; Н, О – у Улуг-Мухаммада и Даулят-Бирди; П-С – на монетах крымских Гираев; Т-Х – у Мухаммад-Буляка, Махмуда, наконец, Ц, Ч и Ш, Щ – образцы надчеканок XV в. на более ранних монетах.
Графический анализ этих знаков показывает, что они, в особенности трезубцы Улуг-Мухаммеда, Гираев, Махмуда и некоторые знаки надчеканок, приписываемые тому же Улуг-Мухаммаду, имеют явную генетическую общность. Все они по-тюркски имели одно название – тарак тамга (гребневидная тамга). В сущности они представляют из себя варианты и вариации одного и того же типа [сравни табл. XIII: Н, О-П, Р-Х, Ц, Щ]. Далее данный трезубец имеет общность с основным элементом, то есть нижней частью, одной разновидности «родовой тамги дома Бату» [И-Л], которая так же находится в вариантном отношении к аналогичному элементу более распространенной разновидности ее [Е-З]. Потому что и в них присутствует видоизмененный трезубец. Его, наконец, можно обнаружить на монетах времен Менгу-кагана [А-Г], правда, в несколько ином положении и сочетании (чтобы убедиться в этом, достаточно разделить эти знаки на две части по вертикали).
Исходя из этого, можно полагать, что так называемые гербы отдельных ветвей Джучидов генетически восходят к одному источнику. Видимо, ранние Джучиды при выделении своего улуса из состава Монгольской державы, как бы символизируя раздел «единой территории», взяли половину из знака времен Менгу-кагана и, несколько видоизменив ее, создали новый тип [Д-Л]. В дальнейшем, в результате очередных изменений, создавались все новые и новые типы, варианты внутри типов.
Перстневые печати
а. Саадет-Гирей, 1524
б. Девлет-Гирей I, 1573
в. Мухаммад-Гирей II, 1576
г. Мухаммад-Гирей II, 1577-1582
д. Михри-султан (?), 1588
е. Газы-Гирей II, 1589-1597
Квадратные тамги
а. Тохтамыш, 1392
б. Улуг-Мухаммад, 1428
в. Хаджи-Гирей, 1459
г. Ибрагим, XV в.
д. Махмуд, 1466
е. Менгли-Гирей, 1469-1476
ж. Мухаммад-Гирей I, 1515
з. Сахиб-Гирей, 1549-1550
и. Девлет-Гирей I, 1557
й. Девлет-Гирей I,1576-1577
к. Мухаммад-Гирей II, 1578-1588
л. Газы-Гирей II
Трезубец - скандинавская руна защиты, принадлежала клану княгини Ольги еще 500 лет до монголо-татар.
Каждый из князей видоизменял свою родовую печать:
Большинство историков сходятся во мнении, что в основе тризуба лежит силуэт сокола, как тотема рода Рюриковичей. С 12 века с массовым приходом христианства все меньше употребляется, как символ языческих времен и заменяется изображением архангела Михаила.
Разве это трезубец? Если есть сатанинский хрест (кстати говорят в емблеме НАТО он есть ), то это сатанинский тризуб. _________________ Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 1:53 am Заголовок сообщения:
Долбонутая статья... _________________ «Фашистська мужня цільність мусить бути ближчою нам від рідної розляпаної психіки… Темперамент фашизму не може не викликати симпатію»
Хвильовий М., «Україна чи Малоросія», журн. «Слово і час», 1990, ч. 1, с. 17, 26
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 3:30 am Заголовок сообщения:
Сармат, а что в статье не нравится?
Вам нужно научиться правильно оценивать содержание научных работ ( хотя бы извлечений из них ).
Статья описывает набор знаков, использовавшихся ханами Джучиева улуса, происходящими из дома Чингисхана.
Современные крымские татары используют один из средневековых татаро-монгольских символов.
Усманов и словом не обмолвился о связи герба Рюриковичей с монгольским знаком - очевидно, что связи меж ними нет.
Ни Аквила, ни Бранко подобной мысли также не постулируют.
________________________
Все монгольские трезубы/двузубы направлены рогами вниз - и символизируют гребень ( судя по этимологии ) - предмет, используемый для расчёсывания и фиксации густых волос.
Герб Рюриковичей имеет другую направленнность - вверх.
Причём герб Рюрика - это не трезуб, а двузуб. Третий зуб был добавлен князем Владимиром ( на красивой таблице от Галичанина можно это видеть ).
Причина, по которой Галичанин и Лысый оценили статью Усманова как доказательство татарского происхождения герба Рюрика - мне непонятна.
Другое дело, что современный герб Украины представляет собой натуральный трезубец ( графически, а не функционально, я знаю историю с переводами термина ) и не соответствует первому ( из дошедших до нас ) знаку рода Рюрика ни в коей мере.
Вот как записано в конституции: "Главным элементом большого Государственного герба Украины является Знак Княжеского Государства Владимира Великого (малый Государственный Герб Украины)".
Иначе говоря - гербом является знак, символизировавший происхождение от рабыни.
Причина, по которой Галичанин и Лысый оценили статью Усманова как доказательство татарского происхождения герба Рюрика - мне непонятна.
1) Статья размещена в соответствующем разделе. Т.е. была бы без подвоха - слили бы в "этнографию"
2) Посмотрите по моим ссылкам - была попытка сёра на подобную тему.
И это было тяжко понять? _________________ "Панкующая реинкарнация исуса, наполеона и гитлера" - мне кажется это святая троица - Лысый, Порхатый, Волосатый...
И что теперь?
У русских ваще фантазии не было и они перейняли европейских орликов несколькоглавых себе на флажочек.
Время ушло и проблема тризубца сейчас никого кроме задротов не интересует. _________________ «Фашистська мужня цільність мусить бути ближчою нам від рідної розляпаної психіки… Темперамент фашизму не може не викликати симпатію»
Хвильовий М., «Україна чи Малоросія», журн. «Слово і час», 1990, ч. 1, с. 17, 26
Добавлено: Вс Янв 19, 2014 8:34 am Заголовок сообщения:
немного расширить нужно границы сознания
географи4еская карта с нанесенными находками - предметами материальной культуры с употреблениями знаков-тамга в курганах 3 века до н.э - 5 века н.э
это согласно официальной историографии - аланы и сарматы
Добавлено: Вс Янв 19, 2014 8:41 am Заголовок сообщения:
двузуб, трезуб - на любой вкус на 1000 лет до рюриков (согласно опять таки официальной историографии) и как принадлежность к правящему классу - воинскому сословию.
Аристократия степи ...
или вот вам знаки из Керчи где класси4еский двузуб рюриков в ряду других тамг правителей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах