Menia interesuyut tolko istoricheskie fakty. Okolo 1000 goda v Polshi ni adnavo yevreya nie bylo. Kazhetsia, byli tolko slaviane (R1a1), kelty (R1b1c) i ochen' malo normanskikh voisk (I1). Yatviagi (N1c1), Prusy (N1c1 i R1b1b) yeshchio k Polshi nie prinadlezhali. Pravda takaya, shto iz vastoka prishli v Polshu slaviane (R1a1).
По данным свядомых литвинистов, Ятвяги=Литвины.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Как видно из рисунка, ятвяги жили во всей западной Беларуси, причем как на севере, так и на юге. Но в западной Беларуси ген N не имеет широкого распространения. Западная Беларусь выделяется от остальной Беларуси незначительным увеличением R1b1. А в целом в западной Беларуси доминирует R1a. А также высокий уровень I1b (на палесье). Возникает вопрос, может быть ятвяги, которые жили в Беларуси изначально имели маленький N, или же они были осимилированы большими массами переселившихся славян? Я все же склонен считать,что у белорусских ятвягов был изначально маленький N.
Вообще я немного удивлен этнографическими переплетениями прибалтов и беларусов. Например племена с одним названием были как на территории Беларуси, так и на территории Прибалтики (Ятвяги, Литвины). При этом генетически существуют различия. У прибалтов большой уровень N, а у беларусов маленький.
Я выдвигаю такую точку зрения. Изначально в прибалтики жили люди генетически близкие беларусам . Но потом туда переселились западные фины (в до славянские времена), поэтому население стало смешаным 50/50. Поэтому у прибалтов сохранилось много общего от беларусов. А не убеларусов от прибалтов. Если у кокого нибудь есть опровержения моей гипотезы, то с удовольсвием выслушаю. Так как свою точку зрения считаю гипотезой
Почему беларусы считают себя литвинами, потому что деревни с корне лит. ну очень часто встречаются в Беларуси. Даже в моей местности есть несколько. А в современной Литве таких названий нет. Значит древняя Литва находилась в центе современной Беларуси. А современные Литовцы назвали себя в честь древних беларусов.
Кстати в быту Ягайло говорил на белорусском, так как тогда древнелитовский уже начал забываться. А сегодня на древнелитовском даже литовцы не говорят, а говорят они на смеси языков с доминированием жемойтского.
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 9:32 am Заголовок сообщения:
RedStar писал(а):
а говорят они на смеси языков с доминированием жемойтского.
это не так... современный литовский - язык Аукштайтов... Жемайтийский язык - это иная тема, он ближе к латышам и на нем говорят только на северо-западе Литвы... Государственным он не является... так, местный диалект...
Чтобы было понятно - Аукштайтия - от слова Аукштас - высокий... Жемайтия - он слова Жямас - низкий... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Кстати в быту Ягайло говорил на белорусском, так как тогда древнелитовский уже начал забываться
думаю что с языческой дружиной он говорил по-литовски а с русской мамкой (и с такой же полурусской родней со стороны отца) - по-русски. Учитывая нередкие посольства в Москву и обратно, при его дворе наверняка было много русских/белорусов и руско-литовских метисов.
а говорят они на смеси языков с доминированием жемойтского.
это не так... современный литовский - язык Аукштайтов... Жемайтийский язык - это иная тема, он ближе к латышам и на нем говорят только на северо-западе Литвы... Государственным он не является... так, местный диалект...
Чтобы было понятно - Аукштайтия - от слова Аукштас - высокий... Жемайтия - он слова Жямас - низкий...
Совершенно верно, более того большая часть Литовцев с крупных городов не понимают Жемайтийский язык, ну за исклюсением Клайпеды и Шауляя.
Если присмотртся на генетической карте, то беларусы относительно резко отличаются от прибалтов. И только на самой границе с Литвой (северо западная часть), есть область смешения наших народов и проникновение гена N3.
Тем неменее в середине западной Беларуси находится деревня Ятвезь, около которой жили мои предки. Похоже жители этой деревни и были ятвягами, но были ли они носителем гена N3, сказать сложно.
Вобще в западной Беларуси подавляющее большинство лиц обычные славянские, лишь иногда встречаются лица с западно-европейским чертами. Возможно это и от литовцев, возможно от поляков.
На мой взляд, в северо-западных беларусах сохранился хорошо сохранился дух древних балтов. Они очень спокойные, но основательные, самодисциплинированные, приветливые.
Добавлено: Ср Авг 12, 2009 12:08 am Заголовок сообщения:
RedStar писал(а):
На мой взляд, в северо-западных беларусах сохранился хорошо сохранился дух древних балтов. Они очень спокойные, но основательные, самодисциплинированные, приветливые.
-финский характер. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
В данный момент времени в западной Беларуси доминируют две национальности. Это беларусы и "поляки". Поляки взяты в кавычки, так как это теже беларусы, но сильно ополяченные в довоенное время. Покране мере, моя бабушка, которая жила в западной Беларуси, очень плохо знала русский язык, до прихода красноармейцев в 1939 году. В ее католической деревни, все говорили на польском.
В данный момент времени в западной Беларуси доминируют две национальности. Это беларусы и "поляки". Поляки взяты в кавычки, так как это теже беларусы, но сильно ополяченные в довоенное время...
.
Не могли ли бы внести ясность? Что значит "доминируют" и как понимать выражение "доминируют 2 национальности" применительно к Беларуси Западной? И в этой же связи, применительно к Беларуси Восточной, применительно к Полесью и, наконец, применительно в целом к Беларуси. Вопросы поставлены следуя Вашей логике и определяются намерением прояснить смысл Вашего высказывания. Спасибо.
На мой взляд, в северо-западных беларусах сохранился хорошо сохранился дух древних балтов. Они очень спокойные, но основательные, самодисциплинированные, приветливые.
-финский характер.
Это суждение имеет какое-то обоснование? Имеется в виду, что отмеченные RedStar черты характера присущи именно финнам.
Не могли ли бы внести ясность? Что значит "доминируют" и как понимать выражение "доминируют 2 национальности" применительно к Беларуси Западной?
вот что выдала википедия по Гродненской области (северо-запад Беларуси)
По состоянию на 2002 на территории Гродненской области проживает 1174 тысячи человек, из них: 746,4 тыс. (63,6 %) — в городах, 427,5(36,4 %) — на селе.
По национальному составу белорусы составляют 62,3 %, поляки — 24,8 %, русские — 10,1 %, украинцы — 1,8 %, литовцы — 0,2 %, татары — 0,2 %, евреи — 0,4 %, другие национальности — 0,4 %.
Тут можно добавить, что еще большой процент русских.
Смысл подтекса, поиск родства современных западных беларусов с литовцами. Так как в прошлом в Беларуси и Литве были общие племена Ятвягов.
На генетических картах смешение беларусов и литовцев происходит восновном только на границах государств. Также по перепеси населения видно. что в северо-заппадной Беларуси мало этнических литовцев. 0.2 % от населения.
RedStar писал(а):
На мой взляд, в северо-западных беларусах сохранился хорошо сохранился дух древних балтов. Они очень спокойные, но основательные, самодисциплинированные, приветливые.
-финский характер.
Это суждение имеет какое-то обоснование? Имеется в виду, что отмеченные RedStar черты характера присущи именно финнам.
Смысл этого высказывания в том, что литовцы на генетичеком уровне почти на 50 % родствены финам (большая концентрация финоугорского гена N3). Также у прибалтов и финов имеется общее в характере. И эти черты могли от литовцев передаться северо-западным беларусам.
Территория Гродненщины заселена людьми начиная с позднего палеолита. Наиболее древние стоянки находились на озере Свитязь, возле деревни Черешля Новогрудского, Несиловичи Дятловского, Збляны Лидского районов, около устья реки Котра.
В конце первого — начале второго тысячелетия на территории Гродненщины сложилась крайне сложная этническая ситуация. Здесь жили восточнославянские племена (дреговичи, кривичи, волыняне, древляне), западнославянские (мазовшане), восточнобалтские (литва), западнобалтские (ятвяги). Во второй половине 1-го тысячелетия начинается славянская колонизация. Осваивая территории Гродненщины, славяне постепенно ассимилировали проживающее здесь с древности балто-язычное население. Ассимиляция балтов продолжалась вплоть до 12-13 вв.
К началу 12 в. значительная часть Верхнего Понеманья оказалась в составе древнерусского государства — Киевской Руси. В это время появляются первые крупные города — Гродно (1128), Новогрудок (1212), Слоним (1251), Волковыск (1252), Лида (1323).
В 12 — первой половине 14 столетия существовали Гродненское, Новогрудское и Волковысское княжества. Эти самостоятельные государственные объединения несли на себе отпечаток единого политического и социально-экономического развития восточнославянских земель в составе Киевской Руси. Княжества, как и другие западнорусские земли, продолжительное время находились под постоянной угрозой монголо-татарского завоевания. Более двух столетий они были форпостом борьбы с агрессией крестоносцев.
Именно эти обстоятельства обусловили образование в 13-14 веках многонационального государства — Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского. Первой столицей этого государственного образования стал город Новогрудок.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах