Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ятвяги

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25610

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ятвяги Ответить с цитатой

Andrzej Bajor такое сказал:

Menia interesuyut tolko istoricheskie fakty. Okolo 1000 goda v Polshi ni adnavo yevreya nie bylo. Kazhetsia, byli tolko slaviane (R1a1), kelty (R1b1c) i ochen' malo normanskikh voisk (I1). Yatviagi (N1c1), Prusy (N1c1 i R1b1b) yeshchio k Polshi nie prinadlezhali. Pravda takaya, shto iz vastoka prishli v Polshu slaviane (R1a1).

Улыбка

По данным свядомых литвинистов, Ятвяги=Литвины. Улыбка

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну уж не верю что все N прибыли с Ягайлой Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 591
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Как видно из рисунка, ятвяги жили во всей западной Беларуси, причем как на севере, так и на юге. Но в западной Беларуси ген N не имеет широкого распространения. Западная Беларусь выделяется от остальной Беларуси незначительным увеличением R1b1. А в целом в западной Беларуси доминирует R1a. А также высокий уровень I1b (на палесье). Возникает вопрос, может быть ятвяги, которые жили в Беларуси изначально имели маленький N, или же они были осимилированы большими массами переселившихся славян? Я все же склонен считать,что у белорусских ятвягов был изначально маленький N.

Вообще я немного удивлен этнографическими переплетениями прибалтов и беларусов. Например племена с одним названием были как на территории Беларуси, так и на территории Прибалтики (Ятвяги, Литвины). При этом генетически существуют различия. У прибалтов большой уровень N, а у беларусов маленький.

Я выдвигаю такую точку зрения. Изначально в прибалтики жили люди генетически близкие беларусам . Но потом туда переселились западные фины (в до славянские времена), поэтому население стало смешаным 50/50. Поэтому у прибалтов сохранилось много общего от беларусов. А не убеларусов от прибалтов. Если у кокого нибудь есть опровержения моей гипотезы, то с удовольсвием выслушаю. Так как свою точку зрения считаю гипотезой Улыбка


[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 591
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему беларусы считают себя литвинами, потому что деревни с корне лит. ну очень часто встречаются в Беларуси. Даже в моей местности есть несколько. А в современной Литве таких названий нет. Значит древняя Литва находилась в центе современной Беларуси. А современные Литовцы назвали себя в честь древних беларусов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 591
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vraatyah писал(а):
Ну уж не верю что все N прибыли с Ягайлой


Кстати в быту Ягайло говорил на белорусском, так как тогда древнелитовский уже начал забываться. А сегодня на древнелитовском даже литовцы не говорят, а говорят они на смеси языков с доминированием жемойтского.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13232

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RedStar писал(а):
а говорят они на смеси языков с доминированием жемойтского.


это не так... современный литовский - язык Аукштайтов... Жемайтийский язык - это иная тема, он ближе к латышам и на нем говорят только на северо-западе Литвы... Государственным он не является... так, местный диалект...

Чтобы было понятно - Аукштайтия - от слова Аукштас - высокий... Жемайтия - он слова Жямас - низкий...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати в быту Ягайло говорил на белорусском, так как тогда древнелитовский уже начал забываться


думаю что с языческой дружиной он говорил по-литовски а с русской мамкой (и с такой же полурусской родней со стороны отца) - по-русски. Учитывая нередкие посольства в Москву и обратно, при его дворе наверняка было много русских/белорусов и руско-литовских метисов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arijec


   

Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 35
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
RedStar писал(а):
а говорят они на смеси языков с доминированием жемойтского.


это не так... современный литовский - язык Аукштайтов... Жемайтийский язык - это иная тема, он ближе к латышам и на нем говорят только на северо-западе Литвы... Государственным он не является... так, местный диалект...

Чтобы было понятно - Аукштайтия - от слова Аукштас - высокий... Жемайтия - он слова Жямас - низкий...


Совершенно верно, более того большая часть Литовцев с крупных городов не понимают Жемайтийский язык, ну за исклюсением Клайпеды и Шауляя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 591
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если присмотртся на генетической карте, то беларусы относительно резко отличаются от прибалтов. И только на самой границе с Литвой (северо западная часть), есть область смешения наших народов и проникновение гена N3.

Тем неменее в середине западной Беларуси находится деревня Ятвезь, около которой жили мои предки. Похоже жители этой деревни и были ятвягами, но были ли они носителем гена N3, сказать сложно.

Вобще в западной Беларуси подавляющее большинство лиц обычные славянские, лишь иногда встречаются лица с западно-европейским чертами. Возможно это и от литовцев, возможно от поляков.

На мой взляд, в северо-западных беларусах сохранился хорошо сохранился дух древних балтов. Они очень спокойные, но основательные, самодисциплинированные, приветливые. Улыбка




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25610

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RedStar писал(а):
На мой взляд, в северо-западных беларусах сохранился хорошо сохранился дух древних балтов. Они очень спокойные, но основательные, самодисциплинированные, приветливые.


-финский характер.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 591
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В данный момент времени в западной Беларуси доминируют две национальности. Это беларусы и "поляки". Поляки взяты в кавычки, так как это теже беларусы, но сильно ополяченные в довоенное время. Покране мере, моя бабушка, которая жила в западной Беларуси, очень плохо знала русский язык, до прихода красноармейцев в 1939 году. В ее католической деревни, все говорили на польском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авраам Бранкович


   

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 3
Откуда: Саранск, Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RedStar писал(а):
В данный момент времени в западной Беларуси доминируют две национальности. Это беларусы и "поляки". Поляки взяты в кавычки, так как это теже беларусы, но сильно ополяченные в довоенное время...
.



Не могли ли бы внести ясность? Что значит "доминируют" и как понимать выражение "доминируют 2 национальности" применительно к Беларуси Западной? И в этой же связи, применительно к Беларуси Восточной, применительно к Полесью и, наконец, применительно в целом к Беларуси. Вопросы поставлены следуя Вашей логике и определяются намерением прояснить смысл Вашего высказывания. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авраам Бранкович


   

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 3
Откуда: Саранск, Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
RedStar писал(а):
На мой взляд, в северо-западных беларусах сохранился хорошо сохранился дух древних балтов. Они очень спокойные, но основательные, самодисциплинированные, приветливые.


-финский характер.




Это суждение имеет какое-то обоснование? Имеется в виду, что отмеченные RedStar черты характера присущи именно финнам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25610

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авраам Бранкович писал(а):
Это суждение имеет какое-то обоснование? Имеется в виду, что отмеченные RedStar черты характера присущи именно финнам.



Конечно. Гугльвамвпомощь.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авраам Бранкович


   

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 3
Откуда: Саранск, Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Авраам Бранкович писал(а):
Это суждение имеет какое-то обоснование? Имеется в виду, что отмеченные RedStar черты характера присущи именно финнам.



Конечно. Гугльвамвпомощь.



Шутник модератор Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется Смеется !
Ржу не магу LOL . Хороший вы человек, однако - с юмором. Смеется Гугльвамвпомощь. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 591
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авраам Бранкович писал(а):
Не могли ли бы внести ясность? Что значит "доминируют" и как понимать выражение "доминируют 2 национальности" применительно к Беларуси Западной?


вот что выдала википедия по Гродненской области (северо-запад Беларуси)

По состоянию на 2002 на территории Гродненской области проживает 1174 тысячи человек, из них: 746,4 тыс. (63,6 %) — в городах, 427,5(36,4 %) — на селе.

По национальному составу белорусы составляют 62,3 %, поляки — 24,8 %, русские — 10,1 %, украинцы — 1,8 %, литовцы — 0,2 %, татары — 0,2 %, евреи — 0,4 %, другие национальности — 0,4 %.

Тут можно добавить, что еще большой процент русских.

Смысл подтекса, поиск родства современных западных беларусов с литовцами. Так как в прошлом в Беларуси и Литве были общие племена Ятвягов.

На генетических картах смешение беларусов и литовцев происходит восновном только на границах государств. Также по перепеси населения видно. что в северо-заппадной Беларуси мало этнических литовцев. 0.2 % от населения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 591
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авраам Бранкович писал(а):
RedStar писал(а):
На мой взляд, в северо-западных беларусах сохранился хорошо сохранился дух древних балтов. Они очень спокойные, но основательные, самодисциплинированные, приветливые.


-финский характер.




Это суждение имеет какое-то обоснование? Имеется в виду, что отмеченные RedStar черты характера присущи именно финнам.


Смысл этого высказывания в том, что литовцы на генетичеком уровне почти на 50 % родствены финам (большая концентрация финоугорского гена N3). Также у прибалтов и финов имеется общее в характере. И эти черты могли от литовцев передаться северо-западным беларусам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 591
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Территория Гродненщины заселена людьми начиная с позднего палеолита. Наиболее древние стоянки находились на озере Свитязь, возле деревни Черешля Новогрудского, Несиловичи Дятловского, Збляны Лидского районов, около устья реки Котра.

В конце первого — начале второго тысячелетия на территории Гродненщины сложилась крайне сложная этническая ситуация. Здесь жили восточнославянские племена (дреговичи, кривичи, волыняне, древляне), западнославянские (мазовшане), восточнобалтские (литва), западнобалтские (ятвяги). Во второй половине 1-го тысячелетия начинается славянская колонизация. Осваивая территории Гродненщины, славяне постепенно ассимилировали проживающее здесь с древности балто-язычное население. Ассимиляция балтов продолжалась вплоть до 12-13 вв.

К началу 12 в. значительная часть Верхнего Понеманья оказалась в составе древнерусского государства — Киевской Руси. В это время появляются первые крупные города — Гродно (1128), Новогрудок (1212), Слоним (1251), Волковыск (1252), Лида (1323).

В 12 — первой половине 14 столетия существовали Гродненское, Новогрудское и Волковысское княжества. Эти самостоятельные государственные объединения несли на себе отпечаток единого политического и социально-экономического развития восточнославянских земель в составе Киевской Руси. Княжества, как и другие западнорусские земли, продолжительное время находились под постоянной угрозой монголо-татарского завоевания. Более двух столетий они были форпостом борьбы с агрессией крестоносцев.

Именно эти обстоятельства обусловили образование в 13-14 веках многонационального государства — Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского. Первой столицей этого государственного образования стал город Новогрудок.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS