Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фрикативная Г
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 10:49 pm    Заголовок сообщения: Фрикативная Г Ответить с цитатой

Говорят что аланское.

с 10,40 мин

https://www.youtube.com/watch?time_continue=647&v=liT_ETZafyI

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит у алан от праславян:
Цитата:
В праславянский период в результате действия тенденции к восходящей звучности внутри консонантных групп складываются определенные иерархические отношения, регламентирующие возможный порядок следования согласных в зависимости от их качества – четкие и строгие правила сочетаемости согласных в пределах одного слога.
1) Особенно важной была позиция начала слова ввиду ее стабильности, определяемой тем, что именно начало слова связано с корнем, с основным носителем лексического значения. В начале слова в праславянский период были возможны следующие сочетания согласных:
а) фрикативные могли предшествовать всем остальным согласным.
http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/library.php?view=d&course=1&raz=1&pod=2&par=5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Значит у алан от праславян:


Вряд-ли. Фрикативное г- позднее явление. Изначальное- звонкое Г.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смеется Откуда скрин?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У всех славян когда-то было г - фрикативное. Если у праалан такого не было, то у алан появилось от укров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):

Искони у всех славян были фрикативные ВСЕ согласные, не только Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы проверить чьё фр.г, нужно посмотреть иранские заимствования в ФУ Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 3127
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
У всех славян когда-то было г - фрикативное.

Нет, не у всех.

В праславянском было взрывное Г, у южных славян фрикативного Г никогда не было (все южнославянские языки характеризуются взрывным Г), у западных и восточных фрикативное Г есть не у всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D.N. писал(а):
Бoгдaн писал(а):
У всех славян когда-то было г - фрикативное.

Нет, не у всех.

В праславянском было взрывное Г, у южных славян фрикативного Г никогда не было (все южнославянские языки характеризуются взрывным Г), у западных и восточных фрикативное Г есть не у всех.



Цитата:
В начале слова в праславянский период были возможны следующие сочетания согласных:
фрикативные могли предшествовать всем остальным согласным. При этом в начале слова преобладала < s >, так как < z > и < ch > имели вторичное происхождение. Невозможным было сочетание двух следующих друг за другом фрикативных, а также сочетаний "взрывной+фриктивный", "сонорный+фрикативный":

Цитата:
Таким образом, в начале слова складывается четкая регламентация сочетаемости согласных, не распространившаяся еще на другие позиции. В начале слова возникает определенный фонематический ритм в организации консонантной группы. В итоге устанавливается следующая последовательность согласных и слогообразующих в начале слова: фрикативный – смычный – сонорный (включая <v> и <j>) – слогообразующий. Этот порядок следования становится моделью для структуры консонантных групп и слогообразующих в других частях слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Цитата:

Бoгдaн писал(а):
Цитата:

Где "г"? Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В заглавии темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
В заглавии темы.

Бoгдaн писал(а):
Цитата:
В начале слова в праславянский период были возможны следующие сочетания согласных:
фрикативные могли предшествовать всем остальным согласным. При этом в начале слова преобладала < s >, так как < z > и < ch > имели вторичное происхождение. Невозможным было сочетание двух следующих друг за другом фрикативных, а также сочетаний "взрывной+фриктивный", "сонорный+фрикативный":

Цитата:
Таким образом, в начале слова складывается четкая регламентация сочетаемости согласных, не распространившаяся еще на другие позиции. В начале слова возникает определенный фонематический ритм в ор

Ты что то попутал? Признавайся - псилоцибы?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что тебе не понятно ?
Праславяне не знали взрывной Г в начале слова. Только фрикативное Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QТЕ
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2016
Сообщения: 575

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё верно. У праславян была фрикативная Г. Там где прародина славян, на Украине и сейчас она фрикативная. У южных славян твёрдая г из-за иллирийского субстрата, а у московитов из-за финно-угорского. Фрикативная Г это славянский признак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 3127
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Что тебе не понятно ?
Праславяне не знали взрывной Г в начале слова. Только фрикативное Г.

Ну и где примеры фрикативного Г в праславянском?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 7214

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D.N. писал(а):

Ну и где примеры фрикативного Г в праславянском?

Докторам наук Филологического факультета МГУ не доверяете ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТЕ писал(а):
Всё верно. У

Х...й заход - попробуй еще раз
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QТЕ
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2016
Сообщения: 575

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы

Древние русины тоже пользовались фрикативной Г. Хакан вместо каган.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТЕ писал(а):
Древние русины тоже пользовались фрикативной Г.

Галич и прочее - халич и тп LOL
Зайди еще разок
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QТЕ
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2016
Сообщения: 575

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сумасшедшая ватница сама с собой разговаривает, неся полную чушь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТЕ писал(а):
Сумасшедшая ватница сама с собой

QТЕ писал(а):
Древние русины тоже пользовались фрикативной Г. Хакан вместо каган.

Хавно, плыви
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 3127
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТЕ писал(а):
Древние русины тоже пользовались фрикативной Г. Хакан вместо каган.


Печенеги - греки их называли пατζινάκος, арабы - Расаnāk, армяне - Расinnаk, в латинских текстах - Расinасi, Расinасае, Расinасitае; сами себя они называли bаčаnаk. Славяне их называли "печенѣги" - т.е. в славянских языках в IX веке (когда в Европе и появились печенеги) звук Г был твёрдый, созвучный с К (а фрикативная, напротив, Г созвучна с Х)

У скандинавов славянские "град, город" передавались словом "gardr" а не "hardr" - отсюда Garðaríki; слово "торг" вошло в скандинавские языки как "torg"

Финские заимствования из древнерусского тоже указывают, что Г у славян была твёрдой, созвучной с К:

piirakka - пирог
ruoska - розга
kiipeli - гибель
pakana - поганый
turku - торг

Единственный финский пример фрикативного Г:
Pohatta - богатый


Древнерусские письменные памятники тоже отражают твёрдое произношение Г:

похули тѣхъ . иже ропьщют̑ на кникы Словѣньскыӕ ("Повесть временных лет" по ипатьевскому списку за 898 год)
- "кникы" вместо "книги"

Ростиславу сѣдѧщу вь Тмуторокани и ємлющи дань вь Гасогъ ("Повесть временных лет" по ипатьевскому списку за 1066 год)
- "гасоги" вместо "касоги"

Написаны быша гнигы сия (Новгородская кормчая книга 1280 года)
- "гнигы" вместо "книгы"

да поперегъ болотца къ Романовскои рощѣ на валовую межу (Договор князя Суздальского, 1252 год)
- попереГ вместо попереК

и по погостомъ и по свободамъ, гдѣ нъ соуть християне (Церковный устав Владимира)
- "гдѣ" вместо "кде"


QТЕ писал(а):
С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы


Собственно говоря, и этот пример доказывает твёрдое произношение Г на Руси - каГан назаван хаКаном, Г оказалась созвучна с К, что характерно именно для твердого произношения Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D.N. писал(а):
QТЕ писал(а):
Древние русины тоже пользовались фрикативной Г. Хакан вместо каган.


Печенеги

Зачем вы этому дебилу что то рассказываете?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Галич и прочее - халич и тп


Боюсь узнать, а Гоголь?

Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS