Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Четыре восточнославянские народности
На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Работы и материалы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 6:17 pm    Заголовок сообщения: Четыре восточнославянские народности Ответить с цитатой

Сколько же на самом деле восточнославянских народов? Люди умные говорят - три, менее умные с ними несогласны и утверждают что один. Но на самом деле их конечно же не один, и даже не три, а.....четыре! Об этом однозначно говорится в знаменитом исследовании "Восточнославянская этнография" выдающегося русского и советского этнографа Дмитрия Зеленина. Так кто же сей загадочный четвертый восточнославянский народ?... Ведь принято считать что их три : украинцы, белорусы и россияне (мнение о том что это все есть один народ мы рассматривать не будем в связи с его антинаучностью). Так вот, одного из трех перечисленных народов не существует, а именно россиян (русских). Дмитрий Константинович Зеленин уже с первой страницы своей работы дает понять что этническое ядро русских делится на две части - южные и северные (южновеликороссы и северовеликороссы), при этом культурные отличия первых и вторых настолько велики что их никак нельзя считать одним народом. Добавлю лишь что выводы сделанные Зелениным подтверждаются современными антропологией и генетикой, которые также находят значительные отличия между северными и южными россиянами, не говоря уже о восточных русских (чалдонах, камчадалах и пр.)





http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1541604


Последний раз редактировалось: KAYLO (Чт Янв 31, 2013 8:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 3553
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело осталось за малым - убедить южновеликоросов и северовеликоросов в том,что они два разных народа.Пока они этого факта понимать не хотят - странно даже, ведь их разность наука (в лице Зеленина) доказала!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 782

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо-же, а я думал, что кайло умер, а он вот-те, "выдал на гора" Смеется
_________________
«Доколе конь мой будет ходить и меч рубить, не дам покоя Литве»
Василий III
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
мнение о том что это все есть один народ мы рассматривать не будем в связи с его антинаучностью
Смеется

Кайло как всегда в своем репертуаре. Вам бы рав Кук, надо бы за библиотеку Шнеерсона душой болеть, а не славян делить.

Кстати, карта которую вы привели - неточная какая-то. В одной Ярославской области несколько диалектов. Причем, половина якающих, что есть вариант аканья, причем, белорусский.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Сколько же на самом деле восточнославянских народов? Люди умные говорят - три, менее умные с ними несогласны и утверждают что один. Но на самом деле их конечно же не один, и даже не три, а.....четыре! Об этом однозначно говорится в знаменитом исследовании "Восточнославянская этнография" выдающегося русского и советского этнографа Дмитрия Зеленина.


На самом деле шесть. На момент написания Зелениным книги, галичане и закарпатские Русины в Российской Империи отсутствовали и считались не восточнославянскими, а по всей видимости южнославянскими народами Австрийской Империи.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17532
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 10:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Четыре восточнославянские народности Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
этническое ядро русских делится на две части - южные и северные (южновеликороссы и северовеликороссы), при этом культурные отличия первых и вторых настолько велики что их никак нельзя считать одним народом.


А галичан и жителей Донбасса одним народом считать - как нефиг делать.

Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все вопросы к Зеленину. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Все вопросы к Зеленину.


На счет галичан и Русинов?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
мнение о том что это все есть один народ мы рассматривать не будем в связи с его антинаучностью


сколько же немецких народностей?

один немецкий народ это так антинаучно Смеется
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис писал(а):
Надо-же, а я думал, что кайло умер, а он вот-те, "выдал на гора" Смеется


г-но всегда всплывает

почему же такие люди до сих пор ходят по земле?(с)
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2116
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
украинцы, белорусы и россияне

за одних только россиян можно сразу в бан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lutoi писал(а):
KAYLO писал(а):
украинцы, белорусы и россияне

за одних только россиян можно сразу в бан


кстати да. нет такого этноса россияне. есть русские. так что Кайлуша антинаучно выражается - путает термины
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lutoi писал(а):
KAYLO писал(а):
украинцы, белорусы и россияне

за одних только россиян можно сразу в бан


у нас не банят

вот если свидораса послать за это могут забанить
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2116
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

скачал я эту книжку Зеленина, первое впечатление - годный этнографический материал, про всякие там прялки бороны говоры песни пляски и всё такое, обязательно прочитаю. Про четыре восточнославянских народа там похоже ничего нет, я пока ничего подобного не встретил, автор книгу не об этом написал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во дает Смеется А страницы 29 - 36 смотрели? Я и скрин из 29-й сварганил Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2955
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клево, чо. Кажный дурак в рунете может иметь мнение, даже кайло
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2116
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Во дает А страницы 29 - 36 смотрели? Я и скрин из 29-й сварганил

ага так и есть. Но эт он погорячился конешно. Региональные отличия это нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот и ладушки Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2116
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что же касается восточных древнерусских племен, или вятичей,
то из них вышли современные южнорусские (акающий
говор), а также белорусы. Из донских степей, опустошаемых
печенегами и половцами (куманами), вятичи ушли на север и
северо-запад. На севере, в Рязани, они явились предками современных
южнорусских (акающий говор). На северо-западе, на территории
современной Белоруссии, вятичи слились с населением,
которое представляло собой смесь южнорусских и польских
элементов; таким образом возник белорусский народ.
Такова вкратце теория Шахматова о происхождении четырех
восточнославянских народностей. Ее нельзя считать общепризнанной
в современной науке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2116
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

§ 5. Еще и в наши дни довольно широко распространено мнение,
что русский народ появился в результате смешения славян
и финно-угорских племен. С этой точкой зрения ни в коем случае
нельзя согласиться. Хотя и не вызывает сомнений, что русский
народ, так же как и все народы на земле, смешанного происхождения,
однако пока у нас нет никаких оснований считать, что
в образовании русского народа финноязычные элементы играли
значительную роль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2116
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все финноязычные племена, упоминаемые в древних русских
летописях, сохранились до нашего времени, и даже под своими
прежними названиями. Исчезло лишь одно название — мурома,
однако вполне вероятно, что древние мурома составляли одну
из трех ветвей современной мордвы (мордва, мокша и каратаи).
Сохранились весь под названием вепсы или чухари; меря — как
мари или черемисы; мещера — как мишари; менее вероятно, что
заволоческая чудь — это саволакс и часть карелов, и т. д. Если
вспомнить, что многие финноязычные группы под влиянием ислама
тюркизовались и теперь называются татарами, тептерями
и башкирами и что, с другой стороны, многие из них погибли от
эпидемий и в борьбе с суровой природой севера и с соседями, то
нельзя не удивляться, что им все-таки удалось в столь тяжких
условиях сохраниться в качестве самостоятельных народов.
Несомненно, однако, что теперь финно-угорские народы живут
в основном не на тех территориях, на которых застала их история.
Это вполне понятно, так как они уходили от своих новых соседей.
Иногда этому отступлению предшествовали жестокие кровавые
бои; многие из них упоминаются в летописях X II—XIII вв.,
а многие так и остались не упомянутыми. В других случаях
финны бежали, не вступая в открытую борьбу. То обстоятельство,
что теперь финноязычные народы (как обрусевшие, так и необрусевшие)
по всей Восточной Европе живут вдали от больших
рек, в болотах и на неплодородных землях, не оставляет никаких
сомнений в том, что они уступали силе. Поэтому идиллически
мирная колонизация русскими северо-восточной Европы, заселенной
раньше финноязычными племенами, — это одна из созданных
историками легенд. Стоит только вспомнить колонизацию
русскими вятских земель, происходившую в более позднее время
и более известную, чтобы составить себе ясное представление
о том, как эта колонизация проходила. Вотяки и черемисы жили
на берегах Вятки испокон веков, здесь были их города. Теперь
они живут в лесистых и болотистых местностях вдали от берегов
Вятки и от других больших рек. Разумеется, финно-угорские
народы, занимавшиеся рыбной ловлей, не по доброй воле покинули
берега рек, дававших им пропитание. Еще в XVIII в. вятские
финноязычные группы бежали в дремучие леса из тех земель, где
действовали предприимчивые христианские миссионеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lutoi, я уже это читал. Зеленин был изначальным противником версии (которая в последствии полностью подтвердилась) о большом влиянии финно-угроф на формирование русских. Могу вам предложить вам еще одну статью Зеленина на эту тему, где он об этом пишет (кстати Зеленин как порядочный ученый в этой же статье указывает что антропология еще не сказала своего слова в изучении этого вопроса, (а на сегодняшний день она уже его сказала)).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3735054 Дело в том что Зеленин этнограф, т. е. он изучал в первую очередь материальную и духовную культуру разных народов. И здесь он действительно является признаным докой. Когда речь заходит о том какие народы принимали участии того или иного этноса, то здесь нужно опираться на данные антропологии и генетики. Во времена когда писал свои книги Зеленин генетики еще не было как науки, а антропология находилась в стадии формирования. Поэтому этнография была главной наукой изучающей народы, как видим один из ведущих этнографов тех времен сделал однозначный вывод о том что единого русского народа нет, а есть два народа (как минимум). Касаемо же того какой вклад сделали финно-угры в формирование русских, то здесь ведущие генетики и антропологи дают однозначный ответ - огромный. Балановские, так те в своей книге черным по белому пишут :

"...в современном русском населении отчётливы черты так называемых «субстратных» антропологических типов. Основным из них является «финно-угорский субстратный пласт», то есть антропологический тип дославянского населения, говорившего на финно-угорских языках."

...антропология может выделить в составе русского населения и финно-угорский, и балтский, и иные субстратные пласты. Однако, увы, антропология не может обнаружить сам «суперстрат» - тот собственно славянский антропологический тип, который включил в себя все дославянские субстраты...

...вся совокупность данных, рассматриваемых в этой книге, свидетельствует как раз о значительной или даже определяющей роли финно-угорского субстрата в формировании структуры русского генофонда."


http://www.historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это из книги абзацы? Получается годная книга то. Можно сказать Кайло нарыл удачный труд Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM, я понял что на два русских народа вы уже согласились.
Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О рав Кук завел изезженую пластинку. Т.е если глянуть аутосомы славян то как бы русские по ним финны? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Работы и материалы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  След.
Страница 1 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS