Добавлено: Сб Июл 21, 2012 10:33 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Область понижения профилировки лица на фоне Восточной Европы приходится на полосу между Днепропетровском и Брестом:
Занятная кореляция с картой скуловой ширины:
Рудич писала, что истоки широколицести украинцев не стоит искть в балтских популяциях. Истоки украинской скуластости находятся в средневековом кочевом населении южной и центральной Украины. Вкупе с понижением профилировки лица в центральной зоне Украины-в этом не остается сомнений. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Зарегистрирован: 09.06.2012 Сообщения: 1048 Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)
Добавлено: Пн Июл 23, 2012 9:09 am Заголовок сообщения:
А не пора бы вам уже знать, уважаемый Бранко, что относительная широколицесть являлась одним из основных признаков древних славян, как и балтов.
Совокупность археологических и лингвистических данных, по мнению Дмитрия Телегина, дает основания рассматривать широколицых носителей висло-днепровского блока культур гребенчато-накольчатой керамики ІV – III тыс. до н. э. как древних предков славян. Применяя ретроспективный метод анализа, он пришел к выводу о непрерывности этногенетических процессов в Юго-восточной Польше, на Волыни, Полесье и Подолье, от неолитических времен и вплоть до третьей четверти I тыс. н. э., когда в очерченном ареале сформировались раннеславянские археологические культуры типа Прага-Корчак-Пеньковская [26].
Добавлено: Вт Июл 24, 2012 8:56 am Заголовок сообщения:
KAYLO писал(а):
А не пора бы вам уже знать, уважаемый Бранко, что относительная широколицесть являлась одним из основных признаков древних славян, как и балтов.
Но не в случае с украинцами :
Ці групи тяжіють до давнього населення сарматсько-
пізньосалтівського типу (брахікранні європеоїди з широким дещо зплющеним у верхній частині
обличчям). Цей тип, окрім українських степів з невеликою монголоїдною домішкою, був
характерним для деяких районів Північного Кавказу, для південних болгар, для населення Хазарії,
середньовічних міст Криму.
Это сочетание характеризует носителей так называемого сарматско-салтовского (или зливкинського) антропологического типа. Этот морфотип представляет сарматские группы различных территорий и хроно-логических периодов. Однако сарматы находились в сложных отношениях субстрата к суперстрату с целым рядом групп населения как Восточной Европы, так и Центральной Азии, они в одних случаях стали примесью, в других - основой для отдельных групп населения, которое жило в степных регионах - от болгар до торков. Указанный тип был характерен для части носителей салтовской культуры, которых связывают с болгарами (для аланской составляющей населения культуры, по антропо-логической традиции, доминантным считается другой тип, сочетающий долихокранию с относительно узким лицом), для средневекового населения Хазарии, некоторых районов Северного Кавказа, групп различных территорий, в которых видят древних болгар. На землях Украины этот морфотип представляв жителей средневековых городов Крыма и был одним из составляющих компонентов оседлого населения Нижнего Поднепровья XII-XV вв. Брахикрания, широколицисть, ослабление го ризонтального профилирования лица, причем не только на верхнем, но и среднем уровнях, были типичными для целого ряда племен: печенегов, половцев, ногайцев, кочевников юга Украины, которые не всегда имели четкую этническую идентификаци .
Относительной широколицистю (в славянском масштабе) в Х-XIII вв. характеризовались жители древлянских, волинянских, тиверских земель, смоленские кривичи и мазовшане. В.П. Алексеев считал, что в составлении антропо-логического типа украинской господствующую роль сыграл морфологический тип древлян (Алексеев 1969, с. 195). Действительно, в послемонгольское время и произошли некоторые перемещения населения в регионах. Появление новых антропологических материалов позволяет фиксировать приток переселенцев из западных земель (древлянских, волинянських, тиверських) в Среднем Поднепровье. Выходцам из указанных территорий принадлежит одна из широколицих морфологических компонентов в составе населения Чигирина XVI-XVII вв. (Рудич 2000), которые представлены и у людей, похороненных на позднесредневековом кладбище Михайловского Золотоверхого собора в Киеве (Рудич 2008, с. 49-54). Однако в вышгородцам значительная ширина лица сочетается с тенденцией к ослаблению горизонтального профилирования лица, что указывает на наличие в серии именно широколицего степного комплекса. Такая комбинация признаков, характерна для многих кочевых групп, считается исторические корреляцией, то есть очень постоянной.
-т.е иными словами: сплющение и широколицесть украинцев-указывает на степное кочевое присхождение, а не на балто-славянское. О чем писалось выше. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Вт Июл 24, 2012 9:02 am Заголовок сообщения:
KAYLO писал(а):
Совокупность археологических и лингвистических данных, по мнению Дмитрия Телегина, дает основания рассматривать широколицых носителей висло-днепровского блока культур гребенчато-накольчатой керамики ІV – III тыс. до н. э. как древних предков славян.
-не в случае с украинцами:
"Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975). Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья. В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея."
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Вт Июл 24, 2012 9:20 am Заголовок сообщения:
единственный вывод, который можно сделать по этой карте, это вывод о том, что процент светлопигментированых узколицых типов (нордидов) среди русских второй в Европе после скандинавов
Добавлено: Вт Июл 24, 2012 10:19 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
. Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья. В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея."
Старый Орхей. Время Золотоордынское:
Т.е. грубо экстраполируя на современность, центральный украинец и южный-это только 9% славянской крови, 66% греко-румынско-аланская и 25% смешанный сармато-монголоидной. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Зарегистрирован: 09.06.2012 Сообщения: 1048 Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)
Добавлено: Ср Июл 25, 2012 7:42 am Заголовок сообщения:
AlexM писал(а):
единственный вывод, который можно сделать по этой карте, это вывод о том, что процент светлопигментированых узколицых типов (нордидов) среди русских второй в Европе после скандинавов
Единственный вывод, который можно сделать по этой карте, это вывод о том, что русские сильно отдалились от первоначального славянского антропологического типа. Напомню, что изначальная относительная широколицесть древних славян антропологами никогда не оспаривалась, это общеизвестный факт.
Добавлено: Ср Июл 25, 2012 8:10 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Напомню, что изначальная относительная широколицесть древних славян антропологами никогда не оспаривалась, это общеизвестный факт
Все зависит от культуры, которую принимать за первичную славянскую, а здесь нет единой точки зрения. Некоторыми раньше считалось, что первые славяне имели нордический тип, а как ни крути, это узколицый тип. Вы же хотите все свести к альпинидам, теории столь популярной у западных славян, где высок процент этого типа. Но опять же, основываясь, на пражско-корчаковской прародине, надо учитывать что у тех широколицых форм была очень сильная профилировка лица - выше чем у нордических форм. А у современных украинцев почему то ниже, чем в среднем по больнице, если смотреть на верхнюю карту. Профилировка не подвергается эпохальной изменчивости, в отличие от черепного указателя.
Конечно есть еще Алексеева, которая считала, что узколицесть это признак финнов. Это был базовый тезис ее теории - русские имеют финскую примесь, потому что в отличие от окружающих народов более узколицы. И наплевать, что по периметру русского изначального ареала нет узколицых финнов и угров. Все равно это от финнов и Боже упаси упомянуть страшное, табуированое слово - нордический тип, сразу же фашизмом же запахнет
Добавлено: Ср Июл 25, 2012 9:41 am Заголовок сообщения:
KAYLO писал(а):
Напомню, что изначальная относительная широколицесть древних славян антропологами никогда не оспаривалась, это общеизвестный факт.
Если только изначальные славяне не были тюркомовными кочевниками или балтами.
Но Балтия до Украины далёкО, гораздо ближе місцеві дзуськи..
Кошовий отаман Запорозької Січі Іван Сірко (? — 1680) — одна з найяскравіших постатей в історії українського козацтва.
Візуальне обстеження черепа показало, що йому був властивий дуже сильний розвиток м’язового рельєфу. Крім того, він характеризувався різкою брахікранією, низьким обличчям, широкими вилицями, невисокими орбітами, трохи випуклим носом. Поєднання брахікранії та значної ширини вилиць дає підстави припустити, що серед предків Сірка могли бути носії степового (кочівницького) антропологічного компонента. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Зарегистрирован: 09.06.2012 Сообщения: 1048 Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 7:41 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Но Балтия до Украины далёкО,
Не так уж и далёкО, тем более что наиболее широколицыми являются полищуки, у которых связь с балтами и некоторыми белорусскими групами многократно отмечалась. А заселялась Украина преимущественно по направлению север-юг, запад-восток. Так что относительная широколицесть прослеживаемая в центр. Украине (хотя и меньшая чем у полищуков) является результатом переселения украинцев с более северных территорий на юг. И, повторяю, что скуловой диаметр в центр. Украине уменьшился по сравнению с Полесьем.
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 8:16 am Заголовок сообщения:
KAYLO писал(а):
Не так уж и далёкО, тем более что наиболее широколицыми являются полищуки
И что?
Рудич:
Относительной широколицистю (в славянском масштабе) в Х-XIII вв. характеризовались жители древлянских, волинянских, тиверских земель, смоленские кривичи и мазовшане. В.П. Алексеев считал, что в составлении антропо-логического типа украинской господствующую роль сыграл морфологический тип древлян (Алексеев 1969, с. 195). Действительно, в послемонгольское время и произошли некоторые перемещения населения в регионах. Появление новых антропологических материалов позволяет фиксировать приток переселенцев из западных земель (древлянских, волинянських, тиверських) в Среднем Поднепровье. Выходцам из указанных территорий принадлежит одна из широколицих морфологических компонентов в составе населения Чигирина XVI-XVII вв. (Рудич 2000), которые представлены и у людей, похороненных на позднесредневековом кладбище Михайловского Золотоверхого собора в Киеве (Рудич 2008, с. 49-54). Однако в вышгородцам значительная ширина лица сочетается с тенденцией к ослаблению горизонтального профилирования лица, что указывает на наличие в серии именно широколицего степного комплекса. Такая комбинация признаков, характерна для многих кочевых групп, считается исторические корреляцией, то есть очень постоянной.
KAYLO писал(а):
Так что относительная широколицесть прослеживаемая в центр. Украине (хотя и меньшая чем у полищуков) является результатом переселения украинцев с более северных территорий на юг.
-а так же переселение украинцев с более южных территорий на север.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Зарегистрирован: 09.06.2012 Сообщения: 1048 Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 8:21 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
-а так же переселение украинцев с более южных территорий на север.
Такие пути миграций в официальной науке не описаны (ведь всем известно что украинцы из густо заселенного севера двигались в сторону малозаселенного юга), вы пионер в этой области
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 8:36 am Заголовок сообщения:
кстати, карта наглядно показывает что русские обладают наименьшим скуловым диаметром среди окружающих народов.
при этом обладают максимальной профилировкой лица
а еще можно добавить к этому тот факт, что процент светлых и светлосмешаных глаз существенно превосходит процент темноглазых , т.е. фактически имеем светлую пигментацию.
вот, оказывается, что смесь финнов с татарами дает - сильно профилорованного лицом (те выраженного европеоида), узколицего, светлопигментированного человека.
Это 12-15 век, украинцы именно нижнего Поднепровья сформировались несколько позже. Экстраполировать ситуацию в нижнем поднепровье 12-15 веков на современную Украину некорректно и ненаучно. Так можно ситуацию в Поволжье в 12-15 веках на современное население перенести, я думаю вы знаете что получится
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 8:43 am Заголовок сообщения:
KAYLO писал(а):
Это 12-15 век, украинцы именно нижнего Поднепровья сформировались несколько позже. Экстраполировать ситуацию в нижнем поднепровье 12-15 веков на современную Украину некорректно и ненаучно.
Это ты Литвинову из НАН Украины решил ножками попиннать?
"Обнаружена значительная морфологическая связь между оседлым населением Нижнего Поднипров’я и украинцами 17 – 19 ст."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах