Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Массовые торжества в Луганске в честь Романовых
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2013 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Янычар писал(а):
монархисты = мазохисты.

http://opoccuu.com/wages.htm
на свою зарплату рабочие до революции могли купить больше картошки чем после - нищета Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cth


   

Зарегистрирован: 11.03.2013
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин писал(а):
гребенские казаки - потомки казанских татаров,посланные стоять на границах с горцами.



опять ваши фантазии.




они потомки ногайцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22619

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cth писал(а):
они потомки ногайцев.


Что тут ногайского:


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cth


   

Зарегистрирован: 11.03.2013
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Что тут ногайского:


растворились.

Много кунаков было у ногайцев и среди казаков близлежащих станиц [8]. Ногайцы, как и другие народы региона, со временем настолько сблизились с казаками, что отлично понимали друг друга, легко находили общий язык, у казаков и русских появились близкие друзья – кунаки в аулах, а у местных народов – в станицах и городах, они делили горе и радость, перенимали друг у друга положительный житейский опыт. Многочисленные архивные источники свидетельствуют о том, что между ногайцами и терско-гребенскими казаками сложились добрососедские отношения. Так, во время неурожайного 1740 г. казаки помогали ногайцам провиантом и другими товарами [9]. Многие казаки и русские выезжали в аулы, где строили дома, мельницы, конюшни, разводили сады и виноградники, делали мебель для зажиточной местной верхушки. Очень часто ногайцы для изучения русского языка отдавали своих детей в казачьи семьи, в которых они жили как равноправные члены семьи. В результате такого длительного тесного повседневного общения ногайцы усваивали русский язык, а многие казаки свободно владели ногайским языком. Влияние ногайцев проявилось в том, что в языке казаков появились заимствованные из тюркского названия домашних животных, степных трав, пастушьей палки, веревки, кибитки (их русские и казаки ставили во время полевых работ), плаща-накидки, сумки, животноводческих продуктов питания. Современники отмечали сходство в одежде казаков и ногайцев [10]. Некоторые элементы праздничной пищи ногайцев (баурсак) получили распространение у русских и казаков. Праздники имели такие общие элементы, как скачки, джигитовки, устройство качелей [11].


В статье «Говор гребенских казаков» Н.А. Караулов насчитал более 100 слов, заимствованных казаками у горцев и ногайцев [22].

Лексические заимствования очень многообразны: это явления природы и географические понятия, животный мир и поселения, одежда и пища.

По архивным источникам известны оставшиеся в гребенских станицах ногайцы, «ясыри» кабардинских, брагунских и других владетелей [23]. Принимая крещение, они вливались в состав гребенцов. И в XIX в. многие казачьи роды помнили о своем происхождении. О том, что в состав гребенского и кизлярского казачества вошли представители разных народов, свидетельствуют прозвища и фамилии казаков: Аука, Басман, Тарывердый, Хаджаев, Велиев, Казиев, Бетапов, Шергипов, Кайтемиров, Татаров и др. [24]. Не случайно знаток казачества Ф.С. Гребенец писал, что «в каждом новогладковском казаке течет кровь чеченца, кабардинца или ногайца и многих других народностей Кавказа» [25]

Гребенские казаки верили в лабасту, страшную нагую женщину с отвислыми грудями, закинутыми на спину, которая живет в водоемах или лесах (русалка). У гребенцов под влиянием соседей-ногайцев образ русалок стал именоваться лабастой (от ногайского албаслы – злой демон женского пола) [29]. В дореформенный период, несмотря на военные действия, часть казаков и русских сохраняла среди местных народов кунаков и родственников. Конфликт, в который они были вовлечены, порождал своеобразные формы межэтнического взаимодействия. В ходе него происходило сопоставление – противопоставление по ряду направлений (хозяйственно-культурный тип, языковая, конфессиональная принадлежность и пр.), при этом выяснялись многие общие черты материальной и духовной культуры. В условиях противостояния некоторые из русских и казаков колебались между двумя культурами, демонстрируя признаки маргинальной этнической идентичности [30].

http://slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=388
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cth


   

Зарегистрирован: 11.03.2013
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По генетике у различных групп ногайцев ок 20 - 30% азиатских мтДНК. Вкупе с кавказской и частично русской генетикой восточноевразийского у гребенцев стало меньше.

Янычар писал(а):
терские казаки - смешаны с черкесами и т.д


генетика подтверждает кавказскую основу терцев

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А так часто бывает - говорят одно, а понимается по другому.

На фотографии же написано ясно - "казак станицы Гребенская".
Именно станица Гребенская и была населена татарами, посланными на границу. Таких станиц было две - Гребенская одна из них.
Если не считать чеченцев, заселивших станицу в последние десятилетия, то татары составляют (на 2002 год) 57% населения станицы. Русские - 16%. Изначально это была чисто татарская станица.

Т.е., тезис "гребенские казаки это потомки татар" совершенно верен.
Только "гребенские казаки", в данном случае, это казаки станицы Гребенской.

ps Кстати, казанский ОМОН базировался, в свое время, именно в ст. Гребенская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cth


   

Зарегистрирован: 11.03.2013
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В вики пишут: Ввиду того, что в Гребенской проживает достаточно значительная татарская община, в 2000 году в станице был создан Татарский культурный центр

Национальный состав (2002)[9]:
чеченцы — 4220 чел. (83,5 %),
татары — 480 чел. (9,5 %),
кумыки — 182 чел. (3,6 %),
русские — 130 чел. (2,6 %),
другие национальности — 43 чел. (0,8 %).

В 2002 чеченцев там 83%. Про 57% татар ничего не сказанно.


Последний раз редактировалось: Cth (Пн Мар 11, 2013 6:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cth


   

Зарегистрирован: 11.03.2013
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Именно станица Гребенская и была населена татарами, посланными на границу.

Фили-Кунцево писал(а):
Т.е., тезис "гребенские казаки это потомки татар" совершенно верен.


возможно.

Фили-Кунцево писал(а):
Изначально это была чисто татарская станица.


57% это какого года перепись?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Вы читайте внимательно.
Я же сказал:
Цитата:
Если не считать чеченцев, заселивших станицу в последние десятилетия, то татары составляют (на 2002 год) 57% населения станицы


Не могу вспомнить вторую татарскую станицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cth


   

Зарегистрирован: 11.03.2013
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это впринципе не важно. Итак понятно, что гребенские или терские казаки в основе своей есть нерусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирасир


   

Зарегистрирован: 09.03.2013
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cth писал(а):


они потомки ногайцев.

казанские татары и есть ногаи.
особенно в средние века не было вообще разницы между татарами и ногаями,ибо этот термин значил одно и тоже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирасир писал(а):
Cth писал(а):


они потомки ногайцев.

казанские татары и есть ногаи.
особенно в средние века не было вообще разницы между татарами и ногаями,ибо этот термин значил одно и тоже

между казанскими татарами и ногаями генетическая разница огромна.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22619

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирасир писал(а):
особенно в средние века не было вообще разницы между татарами и ногаями


До революции, азербаджанцев назвали татарами. Азербаджанцы и казанские татары-одно и тоже?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22619

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cth писал(а):
генетика подтверждает кавказскую основу терцев


Согласно Балановскому, терцы -на 1\4 кавказцы. Если 1\4-это основа, тогда остальные 3\4 что?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cth


   

Зарегистрирован: 11.03.2013
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

гораздо больше 1/4




Даже в гребенских станицах, например, в Новогладковской, старообрядцами оставалась лишь половина жителей станицы (все «австрийцы») (34, л.8 об.). Здесь также проживали «хохлы»-православные (38%) и казанские татары-мусульмане (9%) (35, с.242).

http://www.cossackdom.com/articles/v/velikaya_pravoslavie.html

насчет татар нашел цитату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирасир


   

Зарегистрирован: 09.03.2013
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 7:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Кирасир писал(а):
особенно в средние века не было вообще разницы между татарами и ногаями


До революции, азербаджанцев назвали татарами. Азербаджанцы и казанские татары-одно и тоже?
Азери называли закавказскими татарами,т.к. язык почти одинаков.
половина казанских татаров - это ногаи,арские,касимовские и т.д.
разницы тогда не было вообще между ногайцами и татарами в те времена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирасир


   

Зарегистрирован: 09.03.2013
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cth писал(а):
Ну это впринципе не важно. Итак понятно, что гребенские или терские казаки в основе своей есть нерусь.

все казаки нерусские
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирасир писал(а):
Бранко писал(а):
Кирасир писал(а):
особенно в средние века не было вообще разницы между татарами и ногаями


До революции, азербаджанцев назвали татарами. Азербаджанцы и казанские татары-одно и тоже?
Азери называли закавказскими татарами,т.к. язык почти одинаков.
половина казанских татаров - это ногаи,арские,касимовские и т.д.
разницы тогда не было вообще между ногайцами и татарами в те времена.

А почему генетика такая различная? Больше чем между немцами и русскими например. Если бы это был один народ такого бы не было
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22619

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cth писал(а):
гораздо больше 1/4


Вы сами приводите цитаты из Балановского и сами же с ним спорите. Мы вам тут не мешаем?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cth


   

Зарегистрирован: 11.03.2013
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Вы сами приводите цитаты из Балановского и сами же с ним спорите.


Оденьте очки. У терских казаков гаплогруппа G 53% Даже у многих народов Кавказа ее меньше.

Цитата:
по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки — у них она встречается с частотой более 50 %


http://haplogroup.narod.ru/hapg.html


Про 1/4 - это не я утверждал. Дайте ссылку на Балановского, где он прямо утверждает, что терские казаки лишь на 25% кавказцы (хотя вот даже у аварцев лишь 12% G) и исследования именно терских казаков, а не под вывеской "кавказские казаки", где было исследование небольшой части казаков из Адыгеи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 800

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одесские "окупанты" во Львове Смеется








_________________
«Доколе конь мой будет ходить и меч рубить, не дам покоя Литве»
Василий III
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andronn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Одесские "окупанты" во Львове

Молодцы Смеется , не всеж львовским дебилам разъезжать по Новоросии, и орать "москалей на ножи" Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andronn писал(а):
Цитата:
Одесские "окупанты" во Львове

Молодцы Смеется , не всеж львовским дебилам разъезжать по Новоросии, и орать "москалей на ножи" Shocked

Если мы вас после подобного попросим выйти из Украины вон, то не огорчайтесь очень сильно, сами напросились. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andronn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
andronn писал(а):
Цитата:
Одесские "окупанты" во Львове

Молодцы Смеется , не всеж львовским дебилам разъезжать по Новоросии, и орать "москалей на ножи" Shocked

Если мы вас после подобного попросим выйти из Украины вон, то не огорчайтесь очень сильно, сами напросились. Wink

Я уже говорил, что не сторонник распада Украины, но если к власти вдруг прийдут типо свободовцев, в чем я лично сомневаюсь, то ради бога, я не против чтобы причерноморье т.е. Новороссия была вне этой страны Very Happy . Это если я вас правильно понял, ну а если вы имеете ввиду, что попросите людей с моими взглядами покинуть, ну допустим юго - восток пока еще Украины, это примерно по минимуму миллиона два, то это ваши фантазии, помечтайте, убивать что ли будете, так вроде у нас люди тоже не овцы, за себя постоять умеют Wink
Кайло, откуда столько ненависти, не ужто только из-за раздела УКРОЛОГИЯ Смеется , не ужели вы всерьез, считаете что все самое плохое в истории Украины связанно с русскими,и что главным врагом украинца является русский? Блядь, ну этож мягко говоря маразм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andronn, такое впесчатление что вы бредите. В николаевской обл. (мои родители из Казанковского района этой области родом) украинцев около 80%, с чего вы взяли что вы - представитель национального меньшинства имеете хоть какое-то право высказываться здесь от имени всех жителей Николаеской обл.?... Наглость должна иметь свои пределы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS