Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Угро-финны в лицах. Финнское происхождение русских
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 5:46 pm    Заголовок сообщения: Угро-финны в лицах. Финнское происхождение русских Ответить с цитатой

Укры-свидомиты во всех темах постоянно переводят стрелки на "москалей",которые якобы "не славяне". Поскольку им здесь лень было создать отдельную тему для обоснования своей,так сказать, "неславянской","финноугорской" теории,то восполню этот пробел за них.
Предлагаю постить здесь фото и другие материалы для подтверждения или опровержения этой самой "финно-монгольской",так сказать,"гипотезы"Улыбки)


Последний раз редактировалось: Игнатий (Вт Июн 18, 2013 8:27 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.Баташев
«Свидоми угрофинцы» и историческая правда

Сейчас когда историческая наука в Украине находится в достаточно тяжёлом положении, когда на нее одновременно давят с одной стороны недостаток финансовых возможностей для проведения серьезных исследований, а с другой стороны необходимость учитывать достаточно жесткую политическую конюктуру которая пытается направить всю историю в удобное для себя русло, на историческую сцену выходят всевозможнейшие антинаучные теории. Одной из таких теорий является так называемое финно-угорское происхождение современных русских. В кратце данная теория заявляет что в период существования древнерусского государства небольшая группка древнеукраинцев проникла на территорию Северо-восточной Руси (современный центр европейской части Российской Федерации). И не-то русифицировала не-то украинизировала местных финно-угров (племена: мещера, чудь, весь и др.) которые потом обнаглели, присвоили себе название русские, а те которые до этого назывались русскими стали называть себя украинцами назло тем русским которые до этого себя русскими не называли. Такой вот концентрированный бред. Вообще-то среди украинских националистов ходит много версий о происхождении русских, мне приходилось слышать и о происхождении русских от евреев и от татар, и от монгол, и от каких-то византийцев, а один молодой канадец украинского происхождения (кстати ни разу не бывший в Украине, а тем более в России) в Интернете абсолютно серьезно доказывал что русские произошли от каких-то среднеазиатских племен, и что русские до сих пор носят тюбетейки и разводят верблюдов. Но данные версии настолько очевидно глупы что и их мало кто поддерживает, а те кто их озвучивает как правило явно нуждаются в психиатрической помощи и опеке родных и близких. А вот у финно-угорской теории количество сторонников в среде украинских националистов достаточно велико, они даже пытаются подвести некую «научную базу» под неё. В научных кругах данных «теоретиков» в шутку называют «свидоми угрофинцы». Однако давайте критически рассмотрим основные аргументы «угрофинцив». .

1)« Угрофинцы» делают главный упор на географический фактор, мол смотрите в девятом- десятом веке на территории современной центральной и северной части европейской России обитали финно-угорские племена, а сейчас их там нет, а живут сейчас там русские. Вывод: русские и есть эти самые финно-угорские племена. Довод для плохо знающих географию и историю. Во-первых: «свидомые угрофинцы» забывают тот простой факт что в 9-14 веках проходила массированная славянская колонизация данных земель. Поскольку славян было значительно больше и они были более организованны и сплочены то финно-угоры были вынуждены отступить дальше на восток и север. Небольшие группки финно-угров влились в русский этнос, составив ряд небольших субэтносов ( тахтарцы, мещеряки, и др.). Это наподобие того как остатки небольшого фракийского племени влившиеся в украинский этнос создали субэтнос гуцулов, а вливание небольшого кельтского племени привело к созданию субэтноса бойков и т.д. Но это не повод причислять украинцев к фракийцам или кельтам, так же как и русских к финно-уграм. Во-вторых: никуда финно-угры не исчезли, многие финно-угорские этносы преспокойно живут в России на своих этнических территориях и не собираются «превращаться» в русских. Вот список этих народов: вепсы, водь, ижорцы, карелы, коми, коми-пермяки, манси, марийцы, мордва, ханты, удмурты, саамы. К этому нужно добавить, то что Россия граничит с двумя угро-финскими государствами: Эстонией и Финляндией. Кроме того, финно-угорским государством является Венгрия, а в Латвии проживает угро-финский народ ливов. Так что не похоже на то, что финно-угры «превратились» в русских. .

2)«Свидоми угрофинцы» также делают также удар на необыкновенной «схожести» бытовой культуры у финно-угров и русских. Мол русские позаимствовали у финно-угров: лапти, матрешку, срубные дома, баню, косоворотку, кокошник, пельмени. Давайте снова разберемся: да, русские как и многие финно-угры носили лапти, но лапти это не паранджа у мусульманок или железный браслет у сикхов, которые носят всегда и везде. Лапти это обувь беднейшего сельского населения лесной части Европы. Под разными именами их носили в Прибалтике, Северной Германии, и в Украине (см. рис. 1) конечно только там где преобладал лес и соответственно в лесной части России. Украинский лынчак и русский лапоть-это одно и тоже. Так что финно-угры тут не причем. Матрешка-это действительно не русская придумка, это скажем так творчески обработанная мастером-игрушечником, токарем Василием Петровичем Звездочкиным в 1898 году статуэтка с японского острова Хонсю. и очень быстро прижились, став самым любимым сувениром для иностранцев приехавших в Россию. Опять же причем здесь финно-угры? Срубным дома были еще у древних славян, и в лесных местностях Украины они тоже часто встречаются (см. рис. 2). По поводу бани хочу привести лишь один отрывок из «Повести временных лет»: «Когда же древляне пришли, Ольга приказала приготовить баню, говоря им так: «Вымывшись, придите ко мне». И разожгли баню, и вошли в нее древляне и стали мыться; и заперли за ними баню, и повелела Ольга зажечь ее от двери, и сгорели все.» Как видим, бани существовали еще в Древней Руси и опять же финно-угры здесь не причем. По поводу кокошников вопрос тоже спорный. Кокошники в большинстве своем традиционно носят представительницы северных русских (окающих), которые численно значительно уступают южным русским (акающим). Так что называть кокошник достоянием всего русского народа в любом случае неправильно. Кроме того, после долгих поисков мне удалось найти лишь только два финно-угорских народа представительницы которых имели головной убор отдаленно напоминавший кокошник, это эстонцы и их головной убор «поттмютс» и удмурты с их «айшоном».Если учесть какое гигантское влияние на удмуртов имели русские, то «айшон» по всей вероятности представляет из себя заимствованный у русских кокошник. Так что приписывать кокошник финно-уграм было бы большой натяжкой. Так же впрочем как и косоворотку. У этого элемента мужской одежды название славянское, ряд финно-угорских народов косоворотку не носит, к примеру марийцы (у них кстати традиционные рубашки очень напоминают украинские вышиванки). Так что не стоит так безапелляционно заявлять что русские у финно-уграм что-то позаимствовали. Теперь перейдем к пельменям, тут надо признать что это действительно заимствование у финно-угров ( пель-нянь по-удмуртски это хлебное ухо), однако это блюдо появилось в русской кухне в 17 веке, и кроме того пельмени были позаимствованы у финно-угров еще татарской и литовской кухнями. Так может быть «свидомым угрофинцам» стоит подумать о том чтобы вывести происхождение и татар и литовцев от финно-угров?

3)«Лингвистические» доказательства. Если вам придется спорить со «свидомым угрофинцем» то вам обязательно поведают о том что в русском литературном языке существует огромное количество заимствований из финно-угрских языков, когда начинаешь требовать конкретные слова, то в ответ слышишь лишь три вида слов: первый вид -это слова надерганные из всевозможных русских диалектов, и тут нужно не забывать что диалект это не литературный язык, а если стать на позицию «свидомых угрофинцев», то тогда нужно будет обратить внимание на закарпатский диалект украинского языка и там мы тоже найдем множество угро-финских заимствований попавших туда под влиянием соседнего венгерского языка. Второй вид слов это так называемые «вульгаризмы» типа: околел, ковылять и др. Но и тут, количество этих вульгаризмов мизерно. Да и вульгаризмы не являются составной частью литературного языка. Вряд ли какой-нибудь врач в медицинском документе напишет: «Больной околел» и тд. Третьим видом являются слова из уголовного жаргона так называемой «Фени». Но этим фактом «свидомые угрофинцы» опровергают сами себя, ведь жаргон для того и необходим был чтобы разговор преступников не понимали все окружающие, которые как правило были русскими, и какой смысл в «фене» если русские являются потомками финно-угров и прекрасно понимают фино-угорские слова. Это сейчас в конце 20- начале 21 века «феня» стала достоянием широких масс населения, а раньше это был язык только профессиональных преступников, который соответственно никакого отношения к литературному языку конечно не имеет. .

4)Географические названия тоже пытаются использовать в поддержку «финно-угорской теории». Да, такие названия как Москва, Муром, Пермь и др. имеет угро-финское происхождение, которые достались в «наследство» славянским поселенцам от отступавших под давлением славянской колонизации финно-угров. Но такое положение в порядке вещей во всем мире. Столица Германии носит славянское название- Берлин, столица Канады носит индейское название Оттава. В США ряд штатов носит названия некогда обитавших там индейских племен (Юта, Северная и Южная Дакота и др.) Но это не означает что немцы- это славяне, а все американцы и канадцы-индейцы. Да, в Германии есть группа славян (лужичане), а в США и Канаде группы индейцев, но они малочисленны, и находятся если можно так образно сказать на «обочине» этнического развития своих стран и их положение идентично положению финно-угорских народов в России.

5)Необоснованные спекуляции на тему неких антропологических отличий русских и украинцев также свойственны «Свидомым угрофинцам». Необходимо сразу отметить, что большая часть украинцев и русских физически не различимы или отличаются незначительно, принадлежа к сходным антропологическим типам, промежуточным между северными и южными европейцами по цвету волос и глаз. Различия проявляются главным образом в наличии периферических типов, которые либо не совпадают у украинцев и русских, либо выражены в различной степени. Так, в Карпатских горах, Прикарпатье и Закарпатье живут высокие, с орлиными носами люди, напоминающие жителей северной Албании и Черногории. На юге Украины живут также высокие, темноволосые люди, но с прямым носом. Этот тип есть и на юге России, хотя в меньшей пропорции. С другой стороны, в северной России преобладают различные варианты светловолосой северной расы, сравнительно скромно представленной среди украинцев.

В районе Волго-Камского междуречья у русских, заметна примесь уральского типа, переходного между европеоидной и монголоидной расами. Уральский тип в чистом виде встречается у финно-угорских народов Приуралья и характеризуется ростом ниже среднего, широким скуластым лицом и курносым носом. Хотя примесь этого типа есть только у меньшинства русских, тем не менее этот факт десятилетиями использовали как доказательство, что русские не европейцы, а во время Второй мировой войны тезис о расовой неполноценности русских получил дальнейшее развитие в практической деятельности нацистов. В то же время в современной западной и украинской публицистической и художественной литературе очень нередко можно встретить подчеркнутое и преувеличенное описание монголоидных черт у русских, и тут трудно дать иное объяснение, кроме наличия у авторов подобных публикаций глубоко укоренившейся неприязни и предвзятости по отношению к русскому народу. В этой связи замечу, что небольшая монголоидная примесь прослеживается у жителей Восточной и Центральной Европы, вплоть до Баварии включительно. Есть примесь саамской крови у скандинавов (саамы, или лапландцы, близкие к уральской расе по типу). Что касается украинцев, то они получили свою (кое-где немалую) долю монголоидной крови от тюркских кочевников Причерноморья. Итак, данные антропологических исследований не позволяют разделить украинцев и русских. Фино-угорское влияние на русский этнос безусловно было, но было незначительным, и уж тем более не таким чтобы из-за него можно было ставить под сомнение восточнославянское происхождение русских.

Финно- угорская теория имеет еще ряд «аргументов» но они настолько абсурдны, что не нуждаются в особых опровержениях. Как видно из выше приведенных фактов финно-угорская теория не имеет никакой этнографической или исторической ценности, но для политиков поставивших своей целью добиться полного отчуждения между близкородственными славянскими народами России и Украины, она является «золотой жилой» новых ксенофобских теорий, доказывающих различность происхождения русского и украинского народа.

Хочется закончить данную статью цитатой из книги «Киевская Русь» выдающегося украинского историка Петра Петровича Толочко, который как никто знаком с проблемой новых коньюктурных историко-этнографических теорий в украинской исторической науке: «Когда-то нас (украинских исследователей) не удовлетворяло положение "младшего" брата. Нам хотелось быть если не "старшим", что, учитывая наследование именно украинцами территориальной основы Киевской Руси, отвечало бы исторической правде, то, по крайней мере, "равным" братом. Теперь же мы, кажется, не соглашаемся быть даже "старшим". В многих работах последних лет концепция единой древнерусской народности, как "колыбели трех братских восточнославянских народов", объявляется произведением официальной советской исторической науки и на этом основании отбрасывается. Кроме "революционной целесообразности" и обиды за минувшие "этнические унижения", ни какие другие аргументы относительно невозможности концепции общности происхождения восточнославянских народов не приводятся. Правда, в большинстве случаев этой проблемой проникаются люди, которые никогда профессионально ее не исследовали, а потому не владеющие ни источниковедческой базой, ни историографическим достоянием предшествующих поколений историков».

http://ukrstor.com/ukrstor/batashev_ugro.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типичная угро-финка, актриса, Елена Кондулайнен.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мнение русского националиста
Цитата:
Новостные агентства передают, что у тувинца, управлявшего Московской губернией какое-то время, теперь оказался в руках тот самый ядерный чемоданчик. О том, что Шойгу - вероятный диктатор будущей Россиянии мы ещё поговорим. Но сейчас бы я хотел сакцентировать внимание на том, КТО у власти в современной Россиянии. Мне сразу же скажут: евреи. Но это не совсем так. Давайте рассмотрим национальность некоторых людей из высшего руководства страны.

Напомню, что многие беды страны идут от того, что у власти стоят чуждые стране и большей части населения, этнические элементы, которым, конечно же, до одного места надежды и чаяния русского большинства. К примеру, назвать Ельцина - русским язык не поворачивается - это явный автохтонный уралид (пермяк или коми-зырянин), быть может, с небольшой примесью великорусской крови. Путин внешне типичный угро-финн (учитывая его предков из тверской глубинки, как раз из тех мест, куда в XVII в. массово переселились карелы): низкий рост, белесые волосы, чересчур бледная кожа, сильно вогнутый нос, водянистые глаза, заметное набухание верхнего века. Про Медведева (Менделя?) упорно ходят слухи о его еврействе. Интересна версия и о армянской крови экс-президента Россиянии.
Мэр Москвы Собянин - потомок манси и коми-зырян. Интересно, что он пытается выставить себя чисто русским, потомком казаков, что, конечно, выглядит смешным, если взглянуть на его фото.

Хотелось бы напомнить, что расцвет Российской империи состоялся во многом благодаря тому, что во власти и в управлении на местах были северные европеоиды - в основном, великороссы и обрусевшие немцы.
К примеру, вот портрет первоприсутствующего Московской сенатской конторы (по сути - мэра Москвы) Андрея Артамоновича Матвеева

А вот портрет генерал-губернатора Москвы Ивана Юрьевича Трубецкого.


http://tarasow-ilya.livejournal.com/15833.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кокошники в большинстве своем традиционно носят представительницы северных русских (окающих), которые численно значительно уступают южным русским (акающим). Так что называть кокошник достоянием всего русского народа в любом случае неправильно

кокош протославянское слово означающее петуха

http://en.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%88

североруссы наиболее консервативные хранители славянских обычаев. Недаром, все былины Киевского цикла были собраны в Архангельской губернии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24675

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
североруссы наиболее консервативные хранители славянских обычаев.


200 лет назад написано:


Верховое Заволжье - край привольный. Там народ досужий, бойкий, смышленый и ловкий. Таково Заволжье сверху от Рыбинска вниз до устья Керженца. Ниже не то: пойдет лесная глушь, луговая черемиса, чуваши, татары. А еще ниже, за Камой, степи раскинулись, народ там другой: хоть русский, но не таков, как в Верховье. Там новое заселение, а в заволжском Верховье Русь исстари уселась по лесам и болотам. Судя по людскому наречному говору - новгородцы в давние Рюриковы времена там поселились. Преданья о Батыевом разгроме там свежи. Укажут и "тропу Батыеву" и место невидимого града Китежа на озере Светлом Яре. Цел тот город до сих пор - с белокаменными стенами, златоверхими церквами, с честными монастырями, с княженецкими узорчатыми теремами, с боярскими каменными палатами, с рубленными из кондового, негниющего леса домами. Цел град, но невидим. Не видать грешным людям славного Китежа. Скрылся он чудесно, божьим повеленьем, когда безбожный царь Батый, разорив Русь Суздальскую, пошел воевать Русь Китежскую. Подошел татарский царь ко граду Великому Китежу, восхотел дома огнем спалить, мужей избить либо в полон угнать, жен и девиц в наложницы взять. Не допустил господь басурманского поруганья над святыней христианскою. Десять дней, десять ночей Батыевы полчища искали града Китежа и не могли сыскать, ослепленные. И досель тот град невидим стоит,- откроется перед страшным Христовым судилищем. А на озере Светлом Яре, тихим летним вечером, виднеются отраженные в воде стены, церкви, монастыри, терема княженецкие, хоромы боярские, дворы посадских людей. И слышится по ночам глухой, заунывный звон колоколов китежских.
Так говорят за Волгой. Старая там Русь, исконная, кондовая. С той поры как зачиналась земля Русская, там чуждых насельников не бывало. Там Русь сысстари на чистоте стоит,- какова была при прадедах, такова хранится до наших дней. Добрая сторона, хоть и смотрит сердито на чужанина.

http://modernlib.ru/books/melnikovpecherskiy_pavel/v_lesah_kniga_1_chast_1/read/
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
североруссы наиболее консервативные хранители славянских обычаев. Недаром, все былины Киевского цикла были собраны в Архангельской губернии.

Совершенно справедливо. Свидомая,так сказать,"теория" никак не объясняет почему о своем финском,родном прошлом,у русских не осталось совершенно никаких преданий,ни легенд тебе,ни мифов. Казалось бы,с какого бодуна у северорусов был культ совершенно чуждых им былин киевского цикла вместо родной Калевалы. Тогда как у самих укров никаких былин никогда не было.И вообще,не странно ли,что о своём,так скажем,великом славянском "руськом"прошлом они узнали из народного эпоса и летописания соседнего "фино-угорского" народа.
Как справедливо заметил Дмитрий Балашов :
Цитата:
Здесь остались храмы и книги, былинный эпос и писаная история, здесь сохранились святыни, перенесенные из поверженного Киева, и сочинения древних книгочиев… Именно здесь, где верховная власть почти три века принадлежала Золотой Орде!

Но что произошло с той другой, срединной и главной частью державы Киевской — с правобережьем Днепра, густо заселенными и благоденственными Галичем и Волынью? С Черной Русью и Турово-Пинским княжеством? Что произошло с территорией, где были восемь епархий, города и храмы, святыни и книги, узорочье многоценное, науки, ремесла, развитая великая литературная традиция, одни осколки которой и те ослепляют поднесь своей гордою совершенною красотой? Часть эта — сердце и центр Киевского великого государства — попала с конца четырнадцатого столетия под власть сперва Литвы, а затем Польши и с нею — под власть католического Запада. Уже в пятнадцатом столетии русские дружины начали понемногу возвращать этот край в лоно государства Российского. И что сохранилось, что осталось тут за полтора-два века католического господства от великой киевской старины? Ни храма, ни книги, ни единой летописи, ни даже памяти народной, изустной памяти в великом прошлом своем! Словно огонь выжег все и дотла. И стала колыбель страны уже теперь сама зваться украиной, окраиной, краем земли…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Актер Николай Олялин.Родился в Вологодской области,которая рассматривается свидомыми угрофинцами,ясное дело,как исконная финская земля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никола́й Алексе́евич Клю́ев — русский поэт, представитель так называемого новокрестьянского направления в русской поэзии XX века. Уроженец деревни Коштуги Олонецкой губернии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Цветков — российский биатлонист. Двукратный чемпион мира среди юниоров (до 21 года), трехкратный чемпион мира среди юношей (до 19 лет). Родился в Бабаево Вологодской области.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Николай Амосов. Село Ольхово Вологодской губернии, ныне на дне Рыбинского водохранилища. Односельчанин и товарищ молодости отца моего тестя. Северорос. Герой Украины
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24675

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кочубеи-род североруско--украинский.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24675

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потомок Ломоносова:


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно,что среди русских историков были сторонники "фино-угорской теории". Так,видный историк-марксист Михаил Покровский расценивал русский народ как сплав разноплеменных элементов, где почти 80% приходилось на финский субстрат.Похожих взглядов придерживался Ключевский.
Дмитрий Константинович Зеленин- русский советский историк, этнограф, филолог (лингвист-диалектолог); член-корреспондент АН СССР,полностью отрицал участие в формировании великорусского народа финно-угорского элемента, отсутствие контактов славянского и финно-угорского населения он объяснял характером колонизации северных территорий, при которой племена не ассимилировались, а вытеснялись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24675

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Так,видный историк-марксист Михаил Покровский расценивал русский народ как сплав разноплеменных элементов, где почти 80% приходилось на финский субстрат


Читали. Опа полная. Но следует учитывать, что в дореволюционной истории и пост октябрьской, доминировала теория, что славяне-не столь древние колонисты Восточной Европы. так например северян считали финоуграми.

Жена Пушкина, Наталка Гончорова( Гончаренко Смеется) внучка гетмана Дорошенко, кстати.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леони́д Генна́дьевич Парфёнов — российский журналист, телеведущий, режиссёр, актёр, автор популярных телепроектов.Уроженец Череповца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24675

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
член-корреспондент АН СССР,полностью отрицал участие в формировании великорусского народа финно-угорского элемента, отсутствие контактов славянского и финно-угорского населения он объяснял характером колонизации северных территорий, при которой племена не ассимилировались, а вытеснялись.


Я не вижу проблемы даже в том, что если бы не вытеснялись. Белозерское княжество:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%EE%E7%E5%F0%F1%EA

-одно из самых древних на Руси. Когда в нем сел первый древнерусский князь, Руси, не было в Киеве ни ухом ни рылом.
Загадочна теория о том, что Русь-строго=славяне.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Финляндия никогда не имела своего государства и 800 лет была составной частью Швеции,но никакой ассимиляции и германизации финнов не произошло за столько длительный срок. А нам предлагают поверить,что некие "руськи" просветители з Кыйева за каких нибудь сотню-две лет научили "диких финноугров Московии" книжному церковнославянскому языку,в результате чего те напрочь забыли родные финские говоры и перешли на этот самый книжный язык.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24675

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
А нам предлагают поверить,что некие "руськи" просветители з Кыйева за каких нибудь сотню-две лет научили "диких финноугров Московии" книжному церковнославянскому языку,в результате чего те напрочь забыли родные финские говоры и перешли на этот самый книжный язык.


Как будто массовое книгопечатание было не при Иване Федорове, а при Рюрике. На всех финоугров славяно-финских раговорников бы не хватило.

Допустим, однако, что северная Русь балакала по фински. Христианизация с церковноболгарским языком произошла при Владимире Святославовиче, будучи уже Киевским, тогда бедный его сынуля Ярослав Владимирович, оказался практически за гранинцей, в финляндии, ничерта не понимающий чего говорят его подданые ростовцы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B9
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В истории нет примеров подобного идиотизма. Любой завоеватель всегда навязывает покоренному населению свой собственный язык. Именно поэтому,к примеру,Мексика сейчас говорит на испанском,а Бразилия- на португальском (отношения этих бывших колоний с их европейскими метрополиями часто приводится в пример свидомитами как аналог отношений метрополии Руси и колонии Московии) Но славянизированная украми Россия почему то говорит на своём собственном славянском языке,а вовсе не на "мови бувшого окупанта". Иными словами,укры,вместо того,чтобы,как и полагается,учить финские племена своей ридний мови, с какого-то бодуна научили их чужой "староболгарской речи". Не взбрело же в голову испанским конкистадорам и миссионерам вместо родного кастильского обучать индейцев Мексики и Перу книжной латыни.. Но идеологи свидомизма уверяют, "що самэ так воно й було"..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Совершенно справедливо. Свидомая,так сказать,"теория" никак не объясняет почему о своем финском,родном прошлом,у русских не осталось совершенно никаких преданий,ни легенд тебе,ни мифов. Казалось бы,с какого бодуна у северорусов был культ совершенно чуждых им былин киевского цикла вместо родной Калевалы.


Да просто дикие племена без истории своего не имели, вот и запомнили придания и время Киевской окупации.

Ну а насчет вашего - Нафани и домовенки Кузи - это как раз ваше, финское...
Ну и мат... финка, как же без нее...
Матерщина - это ЯЗЫК матери... помните материское свое, матом и финкой говорите...

Тот же jober - это по фински торгаш-обманщик... тоесть наипать - обмануть в финансовом смысле
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13079

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
jober - это по фински торгаш-обманщик


Хаха... сам придумал или кто подсказал???
Twisted Evil
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Россия почему то говорит на своём собственном славянском языке,а вовсе не на "мови бувшого окупанта".


Плохо просто выучила.
О чем говорит простой пример.
Кияне принесли на север , жвивший в землянках - печи...
А с печами - сірники (спички по укр. - скалки для разжигания печей)
Вот необразованные аброригены и назвали сирныкы - спичками... потому, что лежали они на печи... но не спечки, а З ПІЧКИ, что значит, что раньше она была не ПЕЧЬ, а ПІЧ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда.. Из всех здешних свидомитов этот наиболее неадекватен.. С другими ещё можно хоть как то дискутировать..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8428

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Единственный способ составить представление о языке наших далеких предков, жителей древнерусского государства, - изучение дошедших до нас письменных памятников тех времен. Но вот беда: украинские филологи с завидным упорством твердят, что никакие письменные памятники не могут передать подлинное звучание живой устной речи наших предков. Это их упорство объясняется очень просто: науке не известен ни один древний письменный памятник, в котором применялся бы украинский язык! И этот факт очень сильно компрометирует гипотезу о первичности украинского языка, так как вполне естественно возникает такой вопрос: если украинский язык уже тогда был в повседневном обиходе, то почему же он не отражен в письменных источниках? Для объяснения этого неприятного и неудобного факта украинские филологи-патриоты вынуждены доказывать, что в древней Руси будто бы существовал обычай передавать мысли в устной форме на одном языке (украинском), а в письменной - на двух других языках: церковнославянском или древнерусском. То есть в повседневном обиходе одновременно существовало три, хотя и родственных, но все-таки разных языка: один устный и два письменных.
Но вот посмотрите: профессор И.П. Ющук доказывает, что устных языков было тоже два! "Детей князей, бояр, воинов, купечества, священников учили в этих школах не языку смердов, а церковнославянскому (староболгарскому) языку, на котором были написаны книги. Одни овладевали им лучше, другие - хуже, но уж между собой, чтобы отличаться от простонародья, общались если не на чистом церковнославянском языке, то на церковнославянско-украинском суржике".
Этот суржик наши лингвисты называют "городским койне". Как видим, профессор противопоставляет это городское койне языку смердов-простолюдинов, т. е. украинскому языку. Таким образом, выходит, что в древнерусском государстве в повседневном обиходе было два устных и два письменных языка. Не многовато ли? Здравый смысл подсказывает, что здесь явно что-то не так! Давайте же, оставаясь на позициях здравого смысла, попробуем хорошенько разобраться с количеством языков наших предков.
Сначала поговорим о старославянском языке, который еще называют церковнославянским и староболгарским. Было когда-то такое время, когда и на Руси, и в Болгарии разговаривали на одном и том же славянском языке. Это объясняется тем, что наши предки, как писал Нестор-летописец, до переселения в Поднепровье обитали на Дунае, а болгары (булгары), наоборот, под сильным давлением хазар вынуждены были покинуть Поднепровье, где был центр их державы Великая Булгария со столицей в г. Башту (будущем Киеве) и переселиться на Дунай. Утвердившись среди покоренных ими дунайских славян, болгары очень скоро настолько ославянились, что начисто позабыли свой гунно-тюркский язык и полностью перешли на славянский. Таким образом, язык наших первых священных книг был не староболгарский, а славянский. "Древнеславянский язык и древнеболгарский язык - это одно и то же" (Л. Успенский "Слово о словах", Москва, 1960, с. 159).

А теперь мысленно перенесемся в те времена, когда славяне еще не имели своей письменности. Нетрудно догадаться, что в не столь уж далекой ретроспективе оба древних русских письменных языка и один (или два) устных языка пересекаются в одной исходной точке: в единственном устном языке древних славян. И вот к этому устному языку солунские братья Кирилл и Мефодий подобрали алфавит, тем самым, превратив его из устного в устно-письменный, на который и перевели с греческого Священное писание. Тот, кто считает, что для лучшего понимания и усвоения греко-христианских текстов братья специально выдумали некий особый, искусственный церковнославянский язык, не только искажает и принижает смысл их просветительской деятельности, но даже и бросает тень на их умственные способности. Можно ли предположить, что в ответ на просьбу о переводе Святого писания с греческого на понятный славянам язык, братья вместо славянского перевода преподнесли тексты на специально для этого случая ими сконструированном и не существующем в природе церковнославянском языке? Думаю, что не обязательно нужно иметь специальное филологическое образование, чтобы понять: с точки зрения элементарного здравого смысла такое предположение выглядит (очень мягко говоря) просто нелепым. Нет, перевод был сделан непосредственно на славянский язык, на котором в дописьменный период общались между собой славяне. Следовательно, этот язык в те далекие времена был еще не церковнославянский, а просто славянский!

Анатолий Железный - Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS