Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Угро-финны в лицах. Финнское происхождение русских
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А далее произошло вот что. Принятие христианства и обретение письменности вызвало бурный рост русской культуры. Живой устный язык быстро обогащался новыми словами, оборотами, выражениями, отшлифовывалась его грамматическая структура. И все эти изменения автоматически фиксировались в деловых и светских письменных документах. В то же время письменный язык религиозных греко-христианских текстов почти застыл в своей неподвижности, неприкосновенности, так как редко кто отваживался что-нибудь в нем менять. "...Копировалось механически, почти машинно, лишь священное писание; даже клякса чернильная, сделанная в ранней копии, повторялась последующими книгописцами; произведения же светской литературы не копировались, а переводились на язык переписчика", - справедливо отмечал Олжас Сулейменов.
Так постепенно образовались две разновидности славянского языка: один чисто письменный язык религиозных текстов (мы называем его церковнославянским или староболгарским), другой - устно-письменный язык повседневного общения и светских документов (он называется древнерусским).
Таким образом, в момент наивысшего расцвета древнерусской культуры одновременно функционировали два языка: письменный церковнославянский и устно-письменный древнерусский. И этими двумя языками полностью исчерпывалась языковая ситуация во времена Киевской Руси.
А вот теперь рассмотрим подробнее теорию украинских филологов о широком распространении украинского языка уже во времена Киевской Руси, который, по их утверждению, был господствующим и явился основой всех разновидностей славянских языков. Действительно ли уже тогда украинский язык существовал, или мы имеем дело с результатом предвзятого толкования древних письменных источников?

Существование церковно-славянского и древнерусского языков ни у кого сомнений не вызывает, так как сохранилось достаточно много древних текстов, написанных на этих языках. В то же время науке не известен ни один достоверно древний, подлинный документ на украинском языке. Украинские филологи вынуждены объяснять этот крайне неудобный для них факт тем, что в те времена будто бы считалось неприличным и разговаривать и писать на одном и том же языке, поэтому люди между собой разговаривали на украинском языке, а когда брали в руки перо, то те же самые мысли записывали на том или ином письменном языке - церковнославянском или древнерусском (видимо, в зависимости от настроения).

В таком случае возникает вполне законный вопрос: если украинский язык не зафиксирован ни в одном древнем документе, то как же украинские филологи догадались о его существовании?

Для доказательства того, что наши далекие предки - жители Киевской Руси разговаривали на украинском языке, была придумана весьма оригинальная теория, которую я назвал бы "Теорией описок и ошибок", или "Теорией рассеянных писарей". Ее смысл заключается в том, что будто бы древние писари, которые писали и переписывали книги и прочие тексты, абсолютно случайно, нечаянно, невольно, вследствие своей невнимательности и рассеянности иногда допускали описки и ошибки, и вместо тех слов, которые им диктовали, или которые были в переписываемых оригиналах, употребляли совсем иные, хотя и одинаковые по смыслу слова. Делали они так будто бы потому, что в повседневной жизни привыкли разговаривать на украинском языке и поэтому при рассеивании внимания случайно вписывали "украинизмы". Вот эти-то вкравшиеся "украинизмы", по твердому убеждению наших филологов, будто бы неопровержимо доказывают подспудное существование устного простонародного украинского языка. Вот такая очень убедительная теория!

Там же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmitrBr
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 867

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Вот необразованные аброригены и назвали сирныкы - спичками... потому, что лежали они на печи... но не спечки, а З ПІЧКИ, что значит, что раньше она была не ПЕЧЬ, а ПІЧ!





С какого свинарника вы выползли ?

--

Proto-Slavic - *stъріса
др.-русск. стъпица > спица > спичка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василий Белов (Тимониха, ныне Вологодская область) — русский писатель, один из крупнейших представителей «деревенской прозы».

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор Андреевич Кудрявый (23.11.1860 — 28.05.1919) — русский общественный и государственный деятель. Вологодец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Июн 21, 2013 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Там же.


Ага, колонизаторы откуда пришли в Москвию?
Что принесли на север? Религию...
Почему колокол, от украинского коло - круг, а не кругокол?
Так и не смогли толково выучить язык Киева?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Пт Июн 21, 2013 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет,это каракалпаки плохо выучили язык своих русских хозяев. Почему слово "время" есть в "Повести временных лет",а в хохло-тюркском наречии оно отсутствует?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Пт Июн 21, 2013 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Предлагаю постить здесь фото и другие материалы для подтверждения или опровержения этой самой "финно-монгольской",так сказать,"гипотезы"


а что тут подтверждать/опровергать?
Русские - великий народ, распространившийся на огромные территории, естественно, что на границах его ареала будут примеси. Например, у северных русских, недающих покоя свидомым, объективно присутствует подмес, отличающий их от остальных русских популяций, ну и что с того, собственно? Величина этой примеси, разумеется, не дает право записать их в какие-то неиндоевропейские (здесь индоевропейский=генетический и культурный наследник древних, преимущественно, северо-европеоидных популяций восточной и центральной Европы), "монгольские" группы. Ну, а для любителей порассуждать на тему расовой чистоты и использующих северных русских, по пути, конечно, переврав долю примеси, как аргумент в пользу неславянства всего народа, можно посоветовать сравнить численность населения вологодской и архангельской областей с центральным фед. округом РФ - генетическим и антропологическим ядром русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это все,конечно,бред сивой кобылы. Нет в природе неких абстрактных "славян",а есть вполне себе конкретные народы,говорящие на похожих языках.Русский,к примеру,похож на чешский или сербский куда больше,чем на венгерский или финский.Только поэтому русские относятся во всем мире к славянам,а не к романам или германцам.Никаких других критериев славянства не существует. Это отрицать могут только больные шизофренией свидомые укры..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Слово спичка исконно русское, в других славянских языках спички называются по-другому, например: запалка в болгарском, sirka и zapalkaв чешском и т. д. Спичка –производное (уменьшительное) от спица, которое в свою очередь восходит кдревней индоевропейской основе.

http://pda.gramota.ru/?page=2&action=buro&s=%FD%F2%E8%EC%EE%EB%EE%E3%E8%FF

Поздравляем вас батенька Jia соврамши очередной раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Это все,конечно,бред сивой кобылы. Нет в природе неких абстрактных "славян",а есть вполне себе конкретные народы,говорящие на похожих языках.Русский,к примеру,похож на чешский или сербский куда больше,чем на венгерский или финский.Только поэтому русские относятся во всем мире к славянам,а не к романам или германцам.Никаких других критериев славянства не существует. Это отрицать могут только больные шизофренией свидомые укры..



они ставят происхождение на первое место, типа: если негр будет говорить по-польски, он тоже славянин? Примерно такой же аргумент у них с русскими...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
они ставят происхождение на первое место, типа: если негр будет говорить по-польски, он тоже славянин? ...

Что значит "славянин"? Такая раса существует? Или этнос? Если негр родился и вырос в Польше,и родители у него на польском говорили,то он конечно же,поляк.Тем более,если сам себя поляком считает. Вот,к примеру,родственник Пушкина Иван Абрамович Ганнибал — русский военачальник, крупный военный деятель России последней четверти XVIII века главнокомандующий Черноморским флотом.Он самый что ни на есть русский человек и славянин. И мало ли какое у него было происхождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23657

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DmitrBr писал(а):
Вот необразованные аброригены и назвали сирныкы - спичками... потому, что лежали они на печи... но не спечки, а З ПІЧКИ, что значит, что раньше она была не ПЕЧЬ, а ПІЧ!

С какого свинарника вы выползли ?


Все с одной сфвинобазы. Уже встречал одного свидомита, который это же пытался доказать.

Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23657

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 7:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Что значит "славянин"? Такая раса существует? Или этнос?


Антропологически, изначальный славянский этнос допускает наличие в себе общих с финноуграми типов, общих с балтами, но исключает общие типы со степными кочевниками, коих у украинцев пруд-пруди.


Алексеева Т.И.:

Результаты анализа краниологического материала, относящегося к различным этническим группам Европы, показали значительную близость антропологического состава славянских групп, их отличие от германцев (в пропорциях лицевого и мозгового отделов черепа) и сходство с балто- и финноязычными народами [Алексеева, 1973]. Это обспмуельство позволяет сделать вывод об определенной антропологической общности славян, географически приуроченной к зоне контакта с балто- и финноугорскими народами. Эта общность, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andronn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 511

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Почему колокол, от украинского коло - круг, а не кругокол?

Ия, опять выдает на гора очередную ху...ню, оказывается коло - это только лишь укр. слово Смеется , отрыжка укр. школьного образования Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот,болгарин,серб,поляк и украинец. Что в них такого общего есть помимо языка,что даёт им право быть словянами,а москалям,соответственно,не позволяет? Что,гены у всех их одинаковые или что-то там?



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С другой стороны,что общего между манси,эстонцем,венгром и марийцем? Что их ещё может обьединять кроме определённого родства языков? Свидомитов послушать,так некая раса финноугорская существует,к которой все "московиты" принадлежат))



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andronn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 511

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Свидомитов послушать,так некая раса финноугорская существует,к которой все "московиты" принадлежат))


Так зачем вы спорите и пытаетесь что то доказать, иа, кстати у него очень подходящий ник Смеется , ведь он или неадекват ( это я мягко говорю, не хочу оскарБлять ), либо специально несет охинею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andronn писал(а):
Так зачем вы спорите и пытаетесь что то доказать, иа, кстати у него очень подходящий ник Смеется , ведь он или неадекват ( это я мягко говорю, не хочу оскарБлять ), либо специально несет охинею.

Это вовсе не дискуссия с этим зомбированным полусумашедшим свидерастом. Это своего рода стеб над укро "вчэными" и укро "наукой"Улыбки))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmitrBr
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 867

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Почему колокол, от украинского коло - круг, а не кругокол?



опять ! Какое нахрен - коло ?

Не зли меня, агроном Twisted Evil

Proto-Slavic - *kolkolъ.
Др.-инд. - kalakalas
Балт. - *kalkalas

Не баньте этого колхозника, без него будет скучно Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmitrBr
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 867

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andronn писал(а):
мягко говорю, не хочу оскарБлять ), либо специально несет охинею.



Я думаю, он спецом под дурака косит.
Хотя не исключено, что просто слабоумный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Что значит "славянин"? Такая раса существует? Или этнос? Если негр родился и вырос в Польше,и родители у него на польском говорили,то он конечно же,поляк.Тем более,если сам себя поляком считает. Вот,к примеру,родственник Пушкина Иван Абрамович Ганнибал — русский военачальник, крупный военный деятель России последней четверти XVIII века главнокомандующий Черноморским флотом.Он самый что ни на есть русский человек и славянин. И мало ли какое у него было происхождение.


Так вы, получается, принципиально можете согласиться со свидерастами, что русские - финноугры, перешедшие на славянский язык. лол Только, главное, "чтоб человек был хороший" - говорил на славянском языке.
Изначальным славянам были свойственны определенные антропологические признаки, сближающие их, как правильно заметил Бранко, с балто- и финноязычными группами. С балтами много больше: лингвистическая теория балто-славянского единства, данные генетики по аутосомам (славяне и балты образуют единный "балто-славянский" кластер). Восточные славяне и поляки наиболее близки к предковым популяциям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Так вы, получается, принципиально можете согласиться со свидерастами, что русские - финноугры, перешедшие на славянский язык. лол Только, главное, "чтоб человек был хороший" - говорил на славянском языке.
Изначальным славянам были свойственны определенные антропологические признаки, сближающие их, как правильно заметил Бранко, с балто- и финноязычными группами. С балтами много больше: лингвистическая теория балто-славянского единства, данные генетики по аутосомам (славяне и балты образуют единный "балто-славянский" кластер). Восточные славяне и поляки наиболее близки к предковым популяциям.

Полностью с Вами согласен. Больше всех сохранили свой,так сказать, первозданный славянский тип именно русские,поляки и белорусы.Меньше всего- сербы,болгары и укры.Но это совсем не повод утверждать,что кто то из них не славянин так как не существует никакого другого определения славянства,кроме языкового
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Полностью с Вами согласен. Больше всех сохранили свой,так сказать, первозданный славянский тип именно русские,поляки и белорусы.Меньше всего- сербы,болгары и укры.


У украинцев, в целом, повышен ближне-восточный и передне-азиатский компонент, но кидать их всех в одну группу с болгарами и сербами, это вы зря.
Вот годная карта, спасибо VicVix, кластеризация этносов на основе данных 23andme:


Восточные славяне, поляки и балты сидят довольно компактно, по европейским меркам, в одном государстве)) а те, что на отлете, ну вы понимаете...
Я бы с удовольствием посмотрел на выборку "с полей" - реальных людей, откуда-нибудь из Ивано-Франковщины, но туда прогресс только начинает добираться Смеется
Можно напридумывать кучу разных определений, типа: преимущественно северо-европеоидные потомки культур, ассоциирующихся с ранними славянами , с преобладанием определенного компонента в генотипе, говорящих на индоевроейских языках славянской группы, да можно даже гаплогруппы вспомнить, до кучи - все же понимают о чем речь. Вообщем, суть в том, что русские, при любом раскладе, останутся славянами, если этот расклад включает в себя других восточных славян и поляков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8393

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не сказал,что они в одной группе. Я лишь утверждаю,что они меньше,чем русские,поляки и белорусы сохранили первичный славянский облик. А это далеко не одно и тоже:-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Я не сказал,что они в одной группе. Я лишь утверждаю,что они меньше,чем русские,поляки и белорусы сохранили первичный славянский облик. А это далеко не одно и тоже:-)


опять же, смотря какие группы украинцев.
Карты компонентов, на основе Jtest:
http://imageshack.us/a/img594/6464/jtestmaps.png

Север, северо-восток Украины вполне на уровне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS