Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ответ генетиков русофобам. Русские как нация существуют.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vened
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 1376
Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил

СообщениеДобавлено: Сб Июн 29, 2013 6:50 am    Заголовок сообщения: Ответ генетиков русофобам. Русские как нация существуют. Ответить с цитатой

Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается

Автор: Юлия Алехина в пт, 28/06/2013 - 10:31.



Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»


Пять лет прошло с тех пор, как «КП» в статье «Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда» рассказала о работах геногеографа Олега Павловича Балановского с коллегами и их исследованиях генофонда русского народа
«Хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю», - сказал тогда ученый. Сегодня, в свете новых данных науки, мы вернемся к этому разговору.

НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ

- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?

- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.

- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?

- Нет.

- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?

- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово нау­ки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
- По каким параметрам?
- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).
Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изу­чает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.
- То есть ответ ученых однозначный - русские как нация существуют.
- Это вопрос не к ученым, а к тем людям, которые отождествляют себя с русским народом. Пока такие люди есть, ученые будут фиксировать и существование народа. Если эти люди из поколения в поколение еще и говорят на своем языке, то смешны попытки объявить такой народ несуществующим. Так что, к примеру, за русских и украинцев беспокоиться не приходится.

СЛАВЯНЕ - ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ

- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?
- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.
- То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?
- Именно. В то же время генетическая изменчивость в пределах нашего Европейского субконтинента намного меньше, чем изменчивость, к примеру, в пределах Индийского субконтинента. Проще говоря, европейцы, в том числе и русские, куда более похожи друга на друга, чем соседние друг с другом народы во многих регионах планеты, между европейскими народами гораздо легче обнаружить генетическое сходство и труднее - различия.
- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.
Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.

ОТКУДА У РУССКОЙ НАЦИИ ДВА ПРАОТЦА?

- Являются ли русские славянами? Какова действительная доля «финского наследства» в русском генофонде?
- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.
- Вы пишете о том, что впервые показана двусоставность русского генофонда по маркерам Y-хромосомы (то есть по мужской линии). Каковы же эти два праотца русского генофонда?
- Один генетический «отец» русского народа - северный, другой - южный. Их возраст теряется в веках, а происхождение - в тумане. Но в любом случае уже целое тысячелетие прошло с тех пор, как наследство обоих «отцов» стало общим достоянием всего русского генофонда. А их нынешнее расселение хорошо видно на карте. При этом северно-русский генофонд имеет черты сходства с соседними балтскими народами, а южный - черты сходства с соседними восточными славянами, но также и со славянами западными (поляками, чехами и словаками).
- Бушуют ли политические страсти вокруг исследования? Есть ли давление? Кто и как искажает ваши данные? И с какими целями?
- С политикой и тем более с давлением мы, к счастью, никогда не встречались. А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды. А наши данные при честном подходе под них не подгоняются. Именно поэтому наши выводы во всей их совокупности не нравятся обеим сторонам - и тем, кто говорит, что русский генофонд «самый-самый» в мире, и тем, кто заявляет, что он не существует.

http://www.rus-obr.ru/ru-web/25151

_________________
"…Я признаю любую систему, кроме демократии"
(Корнелиу Кодряну. "Моим легионерам")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"СЛАВЯНЕ - ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ "

Говоря точнее - культурное.
________________________________


Что означают гаплогруппы

...Y-хромосомные гаплогруппы, изучение которых стало популярно среди занимающихся биополитикой. Y-хромосомные гаплогруппы — это статистические маркеры, которые позволяют понять происхождение популяций человеческого рода.

В большинстве же случаев такая методика анализа ДНК ничего не скажет об этнической или расовой принадлежности отдельного человека. Видеть в совокупности носителей конкретной гаплогруппы этнос, субэтнос, расу или другое единство подобного рода, пытаться сколотить некую идентичность на этой почве – это бессмыслица. Это равносильно понятию средней температуры по больнице.

Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп. Это говорит о том, что формирование нации — это целый комплекс непрерывных процессов взаимной ассимиляции, который протекает постоянно и не имеет четких географических и других границ.

Многие, на основе открытых данных проведенных исследований ДНК жителей той или иной области начинают спекулировать, выдавая подобные исследования за исторический факт превосходства одной национальности над другой. Так рождаются утверждения об арийской гаплогруппе, населяющей треть суши, о черной жидовской расе, о тувинских поселениях в амазонской сельве, еврейских корнях американских индейцев и прочее, прочее, прочее.

http://fullchaos.com/gaplogruppyi-i-etika/




То есть все "поиски" генетических маркеров наций (или там рас) - реально это лженаука и нацисткий демагогический бред.

Не существует маркера, однозначно приписываемого к какой либо нации и позволяющего отнести индивида к таковой. Да и как бы могло быть иначе учитывая реальности размножения людей и исторические реальности кашеобразного существования этих... "наций". Смеется Несопоставимые кстати по временными рамкам с генмаркерами - вовсе, эти "нации" просто - однодневки :>


Последний раз редактировалось: Pilum (Пт Дек 06, 2013 2:03 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 2:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев)."

Смеется

Понятия национальности - это понятие, свойственное лишь некоторым культурам - и возможно отнюдь не самым лучшим. :>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"ОТКУДА У РУССКОЙ НАЦИИ ДВА ПРАОТЦА?"


генетический дрейф лишь определенных маркеров-локусов - даже если результат его действительно обнаружен - это не свидетельство обнаружения в сем действительно причинно-следственного "отца" остального генома Смеется
Что бы можно было говорить о каких-то там конкретных "праотцах" вообще кого-то или их количестве Смеется


Опять демагогия для вилланов, не понимающих - как работают генетические-видовые механизмы...


Последний раз редактировалось: Pilum (Пт Дек 06, 2013 2:19 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 2:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
формирование нации — это целый комплекс непрерывных процессов взаимной ассимиляции, который протекает постоянно и не имеет четких географических и других границ


Во-во - и не только формирование, но и существование дальнейшее и постоянное реально таково - даже в случае географической изоляции и то....

И временная сетка гемаркеров - куда более крупного порядка, чем наций - То есть эти мутации - различия этих маркеров - образуются в порядке десятков тысячелетий, а "нации" - куда как скорее и образуются и распадаются. И вообще есть понятие культурное и свойственное лишь определенным типам социал-дарвинистких культур - наиболее приспичил национализм конечно - для мелкой буржуазии.

_________________
Отвечая на вашу картинку -


Вот в стиле этих ярославно-фашистко-путинских буржуазных припадков нынешних.

Статья "Национализм и ксенофобия: социальные причины и психологическая основа явления" отлично раскрывает чисто психологические конкурентно социал-дарвинисткие причины национализма в буржуазном обществе http://scepsis.net/library/id_1594.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 6:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
наиболее приспичил национализм конечно - для мелкой буржуазии.



мелкая буржуазия это средний класс. Средний класс основа государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 7:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Цитата:
наиболее приспичил национализм конечно - для мелкой буржуазии.



мелкая буржуазия это средний класс. Средний класс основа государства.


Так это смотря какого. Фашистко-буржуазного - возможно.

Да и государство не есть моральная самоцель. А так вообщем - формулировка бессмысленна и неадекватна.

Государство есть аппарат классового подавления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 7:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
AlexM писал(а):
Цитата:
наиболее приспичил национализм конечно - для мелкой буржуазии.



мелкая буржуазия это средний класс. Средний класс основа государства.


Так это смотря какого. Фашистко-буржуазного - возможно.

Да и государство не есть моральная самоцель. А так вообщем - формулировка бессмысленна и неадекватна.

Государство есть аппарат классового подавления.

Если класс буржуазии, даже мелкой, составляет большинство в государстве то кого оно подавляет? Оно служит интересам этой самой буржуазии и все Смеется Государство может подавлять окружающие государства, а не классы внутри Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А он не составляет никакое большинство Смеется Смеется
Это противоречит не только фактам, но и самой конкуретной механике капитализма - постоянно вымывающей и разоряющей эту самую "мелкую буржуазию" - постоянно дифференцирующую на все более богатых и все большее количество бедных. :>

"Основа" тут не означает большинство - в стиле фантазий Фукуямы и прочей фигни буржуазной пропаганды. Иначе ваша сентенция об основах отвергается вообще как бред ограниченный мещанский - ну да, мелкобуржуазный.
И первый интерес такой буржуазии - в подавлении эксплуатируемых, в обеспечении существования частной собственности и прибавочной стоимости, и т.д. :>

Так же как римский "декласcированный" плебс и формируемые им легионы - так же не были большинством. :> Большинством были рабы.

Кроме того, у капитализма есть такая форма - как империализм и колониализм, нео или не нео.
И вот тогда также паразитически эксплуатируются - порабащенные соседние общества. Смеется Что не отменяет внутренней эксплуатации и подавления - ни на йоту, что бы там не болтали геббельсовские демагоги Смеется
К тому же в нынешнем мире эти структуры разных но одинаковых капиталистических государств - реально сращиваются экономически, а значит срастятся и политически... Так что национализм уже отмирает Смеется


"Государство может подавлять окружающие государства, а не классы внутри "
Это чушь очевидная. LOL LOL Не будь такого государства и его полиции и армии - я бы уже отрезал голову десятку буржуев cразу. Фирштейн ? Смеется
И провел бы справедливый передел собственности.
И не только я. Но оно не вечно. :>

"Государство может подавлять окружающие государства, а не классы внутри"

И оно всегда этим занималось и для того - создано. Такое впечатление что кто-то - про историю и не слыхивал. Со всеми ее восстаниями и т.д. :>
Ну да, среди мещан не принят широкий кругозор, мягко выражаясь :>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И первый интерес такой буржуазии - в подавлении эксплуатируемых, в обеспечении существования частной собственности и прибавочной стоимости, и т.д. :>

в современном западном обществе класс производителей материальной прибавочной собственности за счет автоматизации и роста производительности труда заметно уменьшился. Производствам больше не нужны сотни рабочих, достаточно нескольких квалифицированных инженеров и практически таких же по уровню образования рабочих. Это уже не плебс, это средний класс и даже выше среднего. То же самое в с/х. Технически оснащенный класс фермеров, имеющий довольно сильное лобби в правительстве и через него успешно защищающий свои интересы может прекрасно кормить не только свою страну но и кучу соседей. Так кто и кого в этом обществе эксплуатирует? Погоня за прибылью в данном случае вынуждает захватывать чужие рынки, чтобы заваливать их излишками произведенного товара, и вытеснять производителей менее развитых стран. Т.е. налицо эксплуатация других стран, чтобы решать внутренние проблемы перепроизводства. Вторым способом убежать от перепроизводства является стимулирование внутреннего спроса, те банально людям дают больше денег, чтобы они больше тратили - отсюда общий рост уровня жизни большинства. Т.е. одна страна богатеет (больше половины ее жителей), а окружающие беднеют. Жителям богатой страны это нравится, они патриотично и шовинистично настроены и хотят сохранять такой статус кво, те они естественным образом становятся националистами Смеется

Цитата:
Это чушь очевидная. LOL LOL Не будь такого государства и его полиции и армии - я бы уже отрезал голову десятку буржуев cразу. Фирштейн ? Смеется
И провел бы справедливый передел собственности.
И не только я. Но оно не вечно. :>

Современная Россия как бы не является в данном случае эталоном. Правильный подход в воспитании общества основан именно на формировании идеи, что те большие деньги которые заработал сосед он заработал справедливо - например написал антивируса, как Касперский или придумал вертолет, как Сикорский. Когда капитал получен легитимным путем, это плата общества индивиду за его инновации. Такой индивид заслужил свои деньги. Отнимать их у него чтобы отдать гопникам - несправедливо. Во-первых не будет стимула стремиться к инновациям, все равно отнимут, во вторых гопникам деньги на пользу не пойдут.
Цитата:
К тому же в нынешнем мире эти структуры разных но одинаковых капиталистических государств - реально сращиваются экономически, а значит срастятся и политически... Так что национализм уже отмирает Смеется

они сращиваются благодаря классу олигархов-финансистов (по идее это все те же самые троцкисты-космополиты) и против интересов наций и среднего класса, те на лицо конфликт космополитизма, поддерживаемого финансовой олигархией, и национализма поддерживаемого производственниками и средним классом. После разгрома Германии в ВОВ и полной дискредитации идеи национализма Гитлером, это процесс идет как по маслу, по причине того что все идеологические рычаги сопротивления консерваторов троцикистам-постмодернистам утеряны. Только сейчас начались какие то вялые попытки противостояния в Европе. Ле-Пены во Франции и т д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"в современном западном обществе класс производителей материальной прибавочной собственности за счет автоматизации и роста производительности труда заметно уменьшился"


Чепуха. Смеется роботами они числят тайваньцев вероятно

А где уменьшился - безработица возросла и опять таки - социальная напряженность и расслоение - еще жестче.

"Производствам больше не нужны сотни рабочих, достаточно нескольких квалифицированных инженеров и практически таких же по уровню образования рабочих. Это уже не плебс, это средний класс и даже выше среднего. "

А все остальные надо думать - вымерли... Или должны вымереть. Будут ползать среди роботофф эти фермеры-инженеры из рассказа О'Генри... "аграрии"... Да вы вообще неадекватны, я смотрю - новости чаще смотрите.

Эти псевдо-средне-классовые "воротнички" в большинстве - обычные эксплуатируемые, и идиоты и аморалы среди них те - которые полагают что станут богачами и одержимы карьерно-социал-дарвинисткими комплексами. :>

Цитата:
Т.е. налицо эксплуатация других стран, чтобы решать внутренние проблемы перепроизводства.


Это ничего не меняет в несправедливости и гибельности такого общества и наличия внутренней эксплуатации, обнищания и конкуренции.

Как и это :
Цитата:
Современная Россия как бы не является в данном случае эталоном
Правильный подход в воспитании общества основан именно на формировании идеи, что те большие деньги которые заработал сосед он заработал справедливо..


И что правильно и что нет - не буржуазным социал-дарвинистам определять вообще. Проповедуемая вами буржуазная лапша "Ролтон" на уши - просрочена на 20 лет, неадекватна - просто лжива, и смешна.

Как и запись всех остальных людей, кроме социал-дарвинистких дегенератов к рептильному комплексу мотивации, и их современного варианта - буржуев, - всех остальных людей - в "гопники". Ну это коэшн вообще последствия психологической проекции социал-дарвиниcта на других, и бюргерской ограниченности кругозора.

Смотрим это - hhttp://scepsis.net/library/id_1594.html

и это - http://scepsis.net/library/id_433.html

Цитата:
благодаря классу олигархов-финансистов (по идее это все те же самые троцкисты-космополиты)


Манипуляционный фашисткий бред. Улыбка Антимарксисткий - в научном политэкономическом смысле, и значит - антинаучный. Экономические связи эт вам не секс олигархов или царей друг с другом Смеется
И класса такого нет - как олигархи, а крупная буржуазия это лишь часть мелкой - этакие паразиты переростки, а интересы их различны лишь в малозначимых для других ньюансах.
Поэтому в фашизме они вполне себе интегрируются - мелкая составляет стадо-опору, а крупная конкретно рулит этим агрессивным обезьянником.


Последний раз редактировалось: Pilum (Пт Дек 06, 2013 9:58 am), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Жителям богатой страны это нравится, они патриотично и шовинистично настроены и хотят сохранять такой статус кво, те они естественным образом становятся националистами


Экое беспардонное признание полного социал-дарвинисткого фашизма :>>

Тип "я вас обожрал-обокрал и так хорошо и потому вы низшие расы", и сыто рыгнуть LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А все остальные надо думать - вымерли... Или должны вымереть. Будут ползать среди роботофф эти фермеры-инженеры из рассказа О'Генри... "аграрии"... Да вы вообще неадекватны, я смотрю - новости чаще смотрите.

почему вымерли? Для них придумали массу занятий. Их называют белыми воротничками - это юристы, врачи, учителя, менеджеры, клерки, госслужащие, армия, полиция ,тренеры по всему что только можно и т д и п, ну и прочая индустрия развлечений.

Цитата:
Чепуха. Смеется роботами они числят тайваньцев вероятно

вы наверное не в курсе, но сейчас в США, например, наметилась тенденция переноса производств обратно - на роботизированные заводы. Но вам на это хочется закрыть глаза, потому что в картину мира коммуниста это не вписывается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
Цитата:
Жителям богатой страны это нравится, они патриотично и шовинистично настроены и хотят сохранять такой статус кво, те они естественным образом становятся националистами


Экое беспардонное признание полного социал-дарвинисткого фашизма :>>

Тип "я вас обожрал-обокрал и так хорошо и потому вы низшие расы", и сыто рыгнуть LOL

мир жестокая штука. или они нас или мы их. А справедливо было доить 70 лет русских чтобы вскармливать чурок?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16331
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
Цитата:
Жителям богатой страны это нравится, они патриотично и шовинистично настроены и хотят сохранять такой статус кво, те они естественным образом становятся националистами


Экое беспардонное признание полного социал-дарвинисткого фашизма :>>

Тип "я вас обожрал-обокрал и так хорошо и потому вы низшие расы", и сыто рыгнуть LOL


Конечно, лучше подыхать, коля ломом заледенелое говно под прицелом грузиноеврейского чекиста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И класса такого нет - как олигархи, а крупная буржуазия это лишь часть мелкой - этакие паразиты переростки, а интересы их различны лишь в малозначимых для других ньюансах.
Поэтому в фашизме они вполне себе интегрируются - мелкая составляет стадо-опору, а крупная конкретно рулит этим агрессивным обезьянником.

в национальных государствах было так. Но с появлением транснациональных корпораций и финансовых институтов на лицо пошло явное расслоение в буржуазии, потому что интересы транснационалов противоречат интересами большинства наций и только демагоги марксисты, целью которых всегда была разрушение национального самосознания не хотят этого признавать.

ЗЫ на самом деле идеология разрушения национального самосознания, обильно сдобренная сладкими обещаниями будущего благополучия это как раз и есть эффективный инструмент транснационалов, которые в нужный момент прихлопнули свое порождение как муху, провели "прихватизцию" в свою пользу и оставили русское общество у разбитого корыта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6820

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И провел бы справедливый передел собственности.


В итоге этот справедливый передел собственности заканчивается в пользу того кто его осуществляет. Смеется
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6820

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
не нужны сотни рабочих


и куда же девать теперь эти сотни? )))

Цитата:
прекрасно кормить не только свою страну но и кучу соседей


Опять же эти фермеры идут по пути наименьшего сопротивления и поэтому вся с/х продукция западного производства имеет вкус мыла.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6820

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Антимарксисткий - в научном политэкономическом смысле, и значит - антинаучный.


жжоте

в общем обе позиции весьма наивные, как капитализм с человеческим лицом так и "забрать и поделить"
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Цитата:
И провел бы справедливый передел собственности.


В итоге этот справедливый передел собственности заканчивается в пользу того кто его осуществляет. Смеется


Ну это проекция социал-дарвинсткой психологии на всех, а это ложь же. Ну...

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4466&p=140063#p140063

http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Цитата:
Антимарксисткий - в научном политэкономическом смысле, и значит - антинаучный.


жжоте

в общем обе позиции весьма наивные, как капитализм с человеческим лицом так и "забрать и поделить"


Так марксизм никто не опроверг - и все происходящее с капитализмом вокруг и его кризисом им как объяснялось так и объясняется полностью :>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Дек 06, 2013 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Цитата:
А все остальные надо думать - вымерли... Или должны вымереть. Будут ползать среди роботофф эти фермеры-инженеры из рассказа О'Генри... "аграрии"... Да вы вообще неадекватны, я смотрю - новости чаще смотрите.

почему вымерли? Для них придумали массу занятий. Их называют белыми воротничками - это юристы, врачи, учителя, менеджеры, клерки, госслужащие, армия, полиция ,тренеры по всему что только можно и т д и п, ну и прочая индустрия развлечений.


Детсад какой-то... миллионы юристов и врачей и проституток в белых воротничках... все судятся и лечатся и трахаются-за-деньги... а конкуренции капиталистической там нет ога... миллионы безработных - вот что есть

т.н. "менеджеры" вообще паразиты Смеется

Вот про полицию это да - буржуй, эксплуатируемый и полицай - вот идеал фашизма :>>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 1005
Откуда: Москва-Судогда

СообщениеДобавлено: Сб Дек 07, 2013 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
Так марксизм никто не опроверг

Набор банальных максим типа "бытие определяет сознание" со сциентистских позиций опровергать нет смыла, так как они из разряда "Волга впадает в Каспийское море" и "лошади едят овёс и сено".

А вот что осталось в марксизме ценного с точки зрения современных знаний об обществе - это большой вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Сб Дек 07, 2013 2:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Щеглов писал(а):
Pilum писал(а):
Так марксизм никто не опроверг

Набор банальных максим типа "бытие определяет сознание" со сциентистских позиций опровергать нет смыла, так как они из разряда "Волга впадает в Каспийское море" и "лошади едят овёс и сено".
А вот что осталось в марксизме ценного с точки зрения современных знаний об обществе - это большой вопрос


Ну это у вас какое-то демагогически-фантастическое представление о марксизме как экономической теории.
"Капитал" прочитайте. И все вокруг - с кризисом капитализма и неоколониализма и перераспределения рабочей силы по миру и так далее и так далее - происходит в полном соответствии с марксисткой теорией. И даже теоретики капитализма (исключая разве что совершенно свихнувшихся) Маркса давным давно не отвергают. :>

И да - Волга впадает в Каспийское море, прикиньте. Факт такой.

"бытие определяет сознание" - а насчет этого - рекомендую : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Сб Дек 07, 2013 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Цитата:
не нужны сотни рабочих


и куда же девать теперь эти сотни? )))


Сотни тысяч :> Миллионы.

Цитата:

Цитата:
прекрасно кормить не только свою страну но и кучу соседей


Опять же эти фермеры идут по пути наименьшего сопротивления и поэтому вся с/х продукция западного производства имеет вкус мыла.


Продаваемого по неоколониалистким ценам :> И увеличивая инфляцию в неоколонии и безработицу и долги :>
Захват рынков :> Все это родимые неизбывные лишаи капитализма, сущность его механизма - экстенсивного и ведущего к саморазрушению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS