Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Численность населения Украины 1500-ых г.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 14, 2013 11:39 pm    Заголовок сообщения: Численность населения Украины 1500-ых г. Ответить с цитатой







http://www.runivers.ru/bookreader/book9525/#page/76/mode/1up

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 14, 2013 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой






_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 14, 2013 11:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Численность населения Украины 1500-ых г. Ответить с цитатой

Численность населения Украины 1500-ых г.- 17 000 чел.

Численность г. Москвы-70 тыс чел.

Население России- 6 млн. чел.

Основное колонизаторское население Украины-выходцы из Белоруссии и России.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
этнограф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 1101

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 16, 2013 7:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Численность населения Украины 1500-ых г. Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Численность населения Украины 1500-ых г.- 17 000 чел..
тут нет вопросов...Возможно что даже и меньше после депопуляции 13-14вв. Тем болЕЕ он там учитывает как украинские земли - те, которые в 16-ом веке никто Украиной не называл.


Бранко писал(а):

Основное колонизаторское население Украины-выходцы из Белоруссии и России.
если были то в Полесье(белорусское, украинское да и соседние им российские земли в этническом плане достаточно однородны )...Остальную территорию колонизировали в польский период, в основном - там другие источники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 17, 2013 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

этнограф писал(а):
если были то в Полесье(белорусское, украинское да и соседние им российские земли в этническом плане достаточно однородны )...Остальную территорию колонизировали в польский период, в основном - там другие источники.


Да, в 16 веке колонизация была с других мест, в 16 веке-из России и белоруссии.

В 17 веке, Поляки стали строить селения и места в Поднепровьи тысячами. Этим занимался французский инженер Боплан, а так, как Поднепровье было подарено Краковскому помещику Концепольскому, то я сомневаюсь, что кто либо из других помещиков делился с ним крестьянами для заселения новой территории. Отсюда следует предполагать, что крестьяне в Поднепровье были переселены с владений Концепольского, с Краковщины.

http://s50.radikal.ru/i128/0809/8a/642b6031a26c.jpg
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
этнограф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 1101

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 18, 2013 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да их тут масса была - этих польских землевлдельцев, примерно со второй половины 16-го стали получать земли.
Навскидку Потоцкие вспоминюЦА...Якуб к примеру.
так что из Прикарпатья их гнали, скорее всего.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:RuskieIRP1-ru.PNG?uselang=ru
Подолье хоть и ближе, но там по-моему нет исчо избыточной плотности населения в то время.
ЗЫ: пардон за вики, но это вроде как обСЧее место...Просто его старательно избегают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2013 3:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Численность населения Украины 1500-ых г. Ответить с цитатой

Це все маячня.

Підемо від супротивного і припустимо, що південніше Києва було замелело сябрами, московітами і ляхами тілько з 15-го століття.

Тобто заміс етносів створив НОВИЙ НАРОД з своєю культурою і мовою (прада схожою на сусідні + південний туркізм)

Одне питання.
Як так сталось, що у нового народу виявилася ОДНАКОВА мова з закарпатцями, що вже 250років до початку утвороення нового народу на київщині не жили в одній державі, а були під мадярами?

А ніяк, бо то не збіг, то признак того, що одною МОВОЮ розмовляла Русь забагато до іі знищення... притом настільки забагато, що 700років без контактів з Києвом Закарпаття розмовляє мовою!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2013 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Як так сталось, що у нового народу виявилася ОДНАКОВА мова з закарпатцями, що вже 250років до початку утвороення нового народу на київщині не жили в одній державі, а були під мадярами?


Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии. Учёный подтвердил мнение историков (например, В. Ключевского), что часть киевских славян спаслась и бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова (где в XIV появились даже православные храмы), а другая – на север вплоть до Архангельска. Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2013 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов.


А я даже и не спорю, возможно даже готов допустить, что дядька не ошибается.
Но это ниразу не обьясняет, как одинаковые украинские языки возникли в якобы полянорусском Киеве, в адыгочеркасской степной Черкащине и задолго до всего этого венгерском Закарпатье...
А общего то у них что было?
МИНИМУМ 500лет жизни в одном государстве - Русь, да так пожили, что 700лет изоляции горами, окупацией неславяноязычными народами не убили этот язык

В чем феномен или нету никакого феномена и народным языком Руси (не путать с административным и церковным) был язык, что наиболее похож на теперешний украинский?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2013 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Но это ниразу не обьясняет, как одинаковые украинские языки возникли в якобы полянорусском Киеве, в адыгочеркасской степной Черкащине и задолго до всего этого венгерском Закарпатье...



Школы УССР всех привели к единообразию.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
этнограф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 1101

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2013 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

этнографически украинская лесная и лесо-степная зоны еще в начале 20го века настолько отличались, что белорусские и украинские националистические правительства не могли определить где там граница между украинцами и белорусами проходит.
Не...ну можно продолжать втирать шо всюду было однообразно...тока тогда научные исследования конца 19 и начала 20 веков нужно игнорировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
2Gall


   

Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 50
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этнографическом отношении область трех малороссийских губерний представляет довольно однообразный состав. Подавляющую в численном отношении часть ея населения, именно 84,9%, составляют малоруссы. Происхождение малоруссов в разсматриваемой области следующее. Исконные обитатели Полесья, Галиции, Волыни и Холмской Руси, под влиянием польских притеснений, двинулись на ю.-в.—на опустевшия во время нашествий кочевников киевския, переяславския и частью черниговосеверския земли и, смешавшись с уцелевшиими здесь кое-где остатками оседлаго славянскаго населения, а может быть отчасти и о тюркскими элементами, образовали малорусское племя.
Прилив населения на опустевшия от татарскаго разгрома земли здесь начался еще с ХIV—XVI веков, когда степь была весьма опасной. Вот почему первый колонизационный поток в нашей области направился в южную часть Черниговской губ., лишь небольшой полосой захватив север Полтавской губ. Южнее население могло обосноваться уже значительно позднее, когда опасность со стороны степи уменьшилась. И действительно колонизация этой части началась только о конца ХVI в. и особенно усилилась в XVII в., к середине котораго была заселена Полтавск ая губ., после чего толпы переселенцев направились уже в Харьковскую губ..
Заселение последней пошло еще быстрее и почти закончилось в каких нибудь два—три десятилетия с 1661 по 1681 год, отчасти при содействии колонизации великорусской, направлявшейся сюда же с севера.

http://dalizovut.narod.ru/semenov/semen_5.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
2Gall


   

Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 50
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
jia писал(а):
Но это ниразу не обьясняет, как одинаковые украинские языки возникли в якобы полянорусском Киеве, в адыгочеркасской степной Черкащине и задолго до всего этого венгерском Закарпатье...

Школы УССР всех привели к единообразию.


Селян?
Да ну... яркий пример в европейской части России, где нерусские народы учат русский в школе КАК ЕДИНСНТВЕННЫЙ язык уже не одну сотню лет и все равно говорят в быту селяне на своем...
Нереально за 45лет переучить селян
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Gall писал(а):
Заселение последней пошло еще быстрее и почти закончилось в каких нибудь два—три десятилетия с 1661 по 1681 год, отчасти при содействии колонизации великорусской, направлявшейся сюда же с севера.

http://dalizovut.narod.ru/semenov/semen_5.htm


И тоже все верно, но Закарпатье как бельмо в глазу заставляет задуматься, что украинский существовал задолго до падения Руси и Киева
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
И тоже все верно, но Закарпатье как бельмо в глазу заставляет задуматься, что украинский существовал задолго до падения Руси и Киева


Его там не было.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DenniDeFoe
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2013
Сообщения: 650

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Бранко писал(а):
Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов.


А я даже и не спорю, возможно даже готов допустить, что дядька не ошибается.
Но это ниразу не обьясняет, как одинаковые украинские языки возникли в якобы полянорусском Киеве, в адыгочеркасской степной Черкащине и задолго до всего этого венгерском Закарпатье...
А общего то у них что было?
МИНИМУМ 500лет жизни в одном государстве - Русь, да так пожили, что 700лет изоляции горами, окупацией неславяноязычными народами не убили этот язык

В чем феномен или нету никакого феномена и народным языком Руси (не путать с административным и церковным) был язык, что наиболее похож на теперешний украинский?


А что тут удивительного? Киевщину заново заселяли жители Волыни, Сиверщины и Подонья. Естественно, что что с 14-15 веков какие то диалектные различия нивелировались, а дальше вступали в силу уже факторы политические, левобережье-правобережье. И было бы ошибкой считать, что на полтавском наречии говорили все малорусы вплоть до границы с Великороссией. На самом деле была череда суржиков, с различным преобладанием польских и русских элементов. А что касается речи Подкарпатья, то она достаточно существенно отличалась и отличается от классического поднепровского русского наречия. Надеюсь, примеры приводить не стоит, Вы и сами это знаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DenniDeFoe писал(а):
А что касается речи Подкарпатья, то она достаточно существенно отличалась и отличается от классического поднепровского русского наречия. Надеюсь, примеры приводить не стоит, Вы и сами это знаете.


Не, не знаю.
Сам с Поднепровья, біл раз 10 на закарпатье.
За 10-15км от границы есть очень большие румынские и венгерские диалекты... но 80% остальных не приграничных районов украиноязычны, притом украинский там менее замешан инородными словами чем львовкое наречие

Дайте примеры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
jia писал(а):
И тоже все верно, но Закарпатье как бельмо в глазу заставляет задуматься, что украинский существовал задолго до падения Руси и Киева

Его там не было.


Откуда инфа?
Там тоже говорили на московском диалекте руської мови?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Там тоже говорили на московском диалекте руської мови?


Скорее не языке подобному болгарскому. насколько помню, православие в закарпатье пришло гораздо раньше чем на Русь.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 24, 2013 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia писал(а):
Сам с Поднепровья, біл раз 10 на закарпатье.
За 10-15км от границы есть очень большие румынские и венгерские диалекты... но 80% остальных не приграничных районов украиноязычны, притом украинский там менее замешан инородными словами чем львовкое наречие


Это фигня конечно. Взять наприкалад Черновци. там даже указатели населенных- пунктов писались на трьох язиках. Типа-Давыдовцы- Давiдовци-Давидешты.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2013 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
jia писал(а):
Там тоже говорили на московском диалекте руської мови?

Скорее не языке подобному болгарскому. насколько помню, православие в закарпатье пришло гораздо раньше чем на Русь.


А это мысль, нужно подумать.
Но тогда вопросы, почему древнеболгароязычные украинизировались в совке за 50лет, а русскоязычные востоке не смогли... мало того, укроязычные русифицировались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2013 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Это фигня конечно. Взять наприкалад Черновци. там даже указатели населенных- пунктов писались на трьох язиках. Типа-Давыдовцы- Давiдовци-Давидешты.


Постколониальная мишура, я за сельское КОРЕННОЕ население.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6734

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2013 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jia

Почитайте Любавского Историческая география России в связи с колонизацией.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3464441
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jia
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.08.2012
Сообщения: 580

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2013 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
jia

Почитайте Любавского Историческая география России в связи с колонизацией.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3464441


Спасибо, почитаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS