Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАСЕЛЕНИЕ ЮГА РОССИИ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО НАШИХ ДНЕЙ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Палеоантропология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Мишари есть


он не знает кто такие мишары.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати в источнике есть марийцы и удмурты, о которых достоверно известно, что в них монголоидной примеси больше, чем у чувашей и казанских татар.
в вики любой может написать что хочет и приписать кого попало.


Последний раз редактировалось: Region z (Чт Янв 02, 2014 5:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barts
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 1251

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

странный список - арабы, всякие азербайджанцы, гилянцы есть а татар нету
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

barts писал(а):
татар нету


Мишари относятся к этногруппе поволжско-приуральских татар. Они есть.
Тут надо уточнить, какие татары. Точно не сибирские.
А вот казанские (так же относятся к Поволжским) согласно Трофимовой относятся.




barts писал(а):
всякие азербайджанцы


да какая разница что пишут. фигня все. речь то шла о скифо-сарматах, которые никакого отношения к осетинам не имеют. генетика и антропология против.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

barts писал(а):
странный список - арабы, всякие азербайджанцы, гилянцы есть а татар нету


Вы далеки от антропологии. Улыбка

У татар, башкир, чувашей и т.д. много монголоидной примеси, которой нет среди арабов, азербайджанцев и т.д.

Слабая растительность волос, маленький и широкий курносый нос, монголойдные элементы (ЭПИКАНТУС), не вписываются в европеоидную расу.
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
ALAN писал(а):
Region z писал(а):
ALAN писал(а):
Оставьте в покои скифов и не примешивайте к нам тюрков.


иные тюрки как раз антропологически больше похожи на скифо-сарматов, нежели вы, т.к. иные перешли на тюркский язык с иранского. генетика изменилась меньше. у вас то же самое: перешли на иранский, мало изменив внешность Кавказа. скифы к вам точно никакого отношения не имеют.

ALAN писал(а):
ВЫ понимаете ЧТО МТДНК не о чем не говорит?


Smile


Вы не правы, многие тюрки монголойдны. Смесь нескольких и более рас. Так же у многих тюрков основные предки гунны, булгары, половцы, кыпчаки, печенеги, огрузы и т.д. Но вам ведь хочется к скифам и к скифской истории. Например почему вас башкир, татар, чувашей нету тут? Улыбка

Народы европеоидной расы


Абазины
Абхазы
Аварцы
Австрийцы
Агульцы
Адыги
Азербайджанцы
Албанцы
Англичане
Арабы
Армяне
Балкарцы
Баски
Белорусы
Боснийцы
Болгары
Валлийцы
Валлоны
Венгры
Гагаузы
Гилянцы



Голландцы
Греки
Грузины
Даргинцы
Датчане
Евреи
Езиды
Ингуши
Ирландцы
Исландцы
Испанцы
Итальянцы
Кабардинцы

Карачаевцы
Карелы
Коми
Кумыки
Курды
Латыши
Лакцы
Лезгины
Ливы



Литовцы
Лихтенштейнцы
Луры
Мазендеранцы
Македонцы
Марийцы
Мишари
Молдаване
Мордва
Немцы
Норвежцы
Нуристанцы
Осетины
Памирцы
Персы
Португальцы
Поляки
Пуштуны
Румыны
Русские
Саамы
Сербы
Словаки



Словенцы
Табасараны
Таджики
Талыши
Таты
Турки
Удмурты
Украинцы
Фарерцы
Финны
Фламандцы
Французы
Фризы
Хорваты
Цахуры
Цыгане
Черкесы
Черногорцы
Чехи
Чеченцы
Шведы
Швейцарцы
Шотландцы
Эстонцы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0

Мишари есть


Я рад за вас. Улыбка
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
Слабая растительность волос, маленький и широкий курносый нос, монголойдные элементы (ЭПИКАНТУС), не вписываются в европеоидную расу.


Согласно Трофимовой у Поволжских татар 2 - 3 % эпикантуса. Кстати сарматы имели монголоидную примесь.









Только к вам ни скифы, ни сарматы никак не относятся)) Смеется


Последний раз редактировалось: Region z (Чт Янв 02, 2014 7:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
Ногайцы


даже ногайцы больше взяли от причерноморских скифов, чем осетинские арменоиды. Very Happy

Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Region z писал(а):
ALAN писал(а):
Ногайцы


даже ногайцы больше взяли от причерноморских скифов, чем осетинские арменоиды. Very Happy

Смеется


Ногайцы тоже монголойдны как и татары, по этому вас в этом списке нет. Смеется

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
по этому вас


вообще то я мишар (которые в списке), обезьяна ты переднеазиатская. Смеется Смеется

Тут все знают кто такой Roger. Я это ни скрывал. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по теме:

К ВОПРОСУ О ГЕНЕТИЧЕСКИХ СВЯЗЯХ
ПОЗДНИХ СКИФОВ И САРМАТОВ


Особое место в скифской проблематике занимает
вопрос об этническом составе населения позднескиф-
ской культуры, связанной с государственным периодом
истории Скифии. Считается, что позднескифская куль-
тура сформировалась в Крыму и на Нижнем Днепре в
результате многовекового процесса развития скифской
культуры и в условиях перехода кочевников на осед-
лую жизнь. Одним из интересных вопросов, связанных
с изучением скифо-сарматского мира, является вопрос
о наличии сарматского компонента у поздних скифов,
населявших территорию северного Причерноморья. По
частотам дискретно-варьирующих признаков на черепе
были исследованы следующие краниологические мате-
риалы: поздние скифы (Николаевка, Золотая Балка, Не-
аполь Скифский), сарматы (Политотдельское, Быково,
Бараново, Харьковка, сарматы Приуралья).
В качестве сравнительного материала были исполь-
зованы скифы среднего Приднепровья, черняховцы
Молдавии, северной и южной Украины, ямная, срубная
и катакомбная культуры, а также средневековые славян-
ские племена. Результаты исследования показали, что в
позднескифское время в Крыму и на Нижнем Днепре
проживали популяции, составляющие единую генетиче-
скую общность. Обнаружено сходство поздних скифов
с сарматами, что указывает на несомненное участие сар-
матских племен в формировании позднескифского насе-
ления. Близость сармат Поволжья к славянским племен-
ным группировкам выявила следы метисации сармат-
ских популяций праславянами. В отличие от лесостеп-
ных скифов, население северного Причерноморья не об-
наружило связи с популяциями эпохи бронзы и черня-
ховской культуры с территории Украины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
монголоидная


У осетин, без сомнения, имеются тюркская и монголоидная примеси. Смешение тюркоязычного этноса, по всей видимости, произошло в Дигории. Вероятно, указанный процесс произошел здесь раньше, во время взаимоотношений с савиарами и кипчаками, когда последние дали начало соседнему балкарскому этносу. На конференции, посвященной вопросам этногенеза осетин, известные антропологи избегали открыто рассуждать о монгольской примеси осетин. В личных беседах об этой примеси не раз говорил академик Малхаз Абдушелишвили. На первой сессии этнографов, состоявшейся в Институте этнологии, в ответ на вопрос историка Цховребова об антропологическом типе осетин академик М. Абдушелишвили подтвердил существование монголоидных признаков среди представителей осетинского этноса (широкие, выступающие скулы и т. д.).

Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Region z писал(а):
ALAN писал(а):
монголоидная


У осетин, без сомнения, имеются тюркская и монголоидная примеси. Смешение тюркоязычного этноса, по всей видимости, произошло в Дигории. Вероятно, указанный процесс произошел здесь раньше, во время взаимоотношений с савиарами и кипчаками, когда последние дали начало соседнему балкарскому этносу. На конференции, посвященной вопросам этногенеза осетин, известные антропологи избегали открыто рассуждать о монгольской примеси осетин. В личных беседах об этой примеси не раз говорил академик Малхаз Абдушелишвили. На первой сессии этнографов, состоявшейся в Институте этнологии, в ответ на вопрос историка Цховребова об антропологическом типе осетин академик М. Абдушелишвили подтвердил существование монголоидных признаков среди представителей осетинского этноса (широкие, выступающие скулы и т. д.).

Смеется


У карачаевцев и балкарцев в отличии от ногайцев монголойдости нет! Так что не звезди. Смеется
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
Так что не звезди.


Экспертов форума не обманешь.))) Смеется Монголоидность спокойно выявили в осетинах. Смеется Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Region z писал(а):
ALAN писал(а):
Так что не звезди.


Экспертов форума не обманешь.))) Смеется Монголоидность спокойно выявили в осетинах. Смеется Смеется


11% монголойдности среди мищяр тоже не куда не спрячешь!)))


Ссылки надо давать на экспертов тупень! Смеется
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Янв 02, 2014 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
11% монголойдности среди мищяр тоже не куда не спрячешь!)))


ее никто никуда не прятал)) Только у мишарей есть реальные долихо-мезокефальные понтиды, чего среди осетинских армянов не наблюдается:



Армянин, не претендуй на то, к чему ты отношения не имеешь))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2014 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот теперь можно и поговорить.

Цитата:
«Степной комплекс. Население зоны степей в антропологическом отношении изучено слабо. При выделении степного комплекса приходится основываться на данных о русском населении среднего течения Дона и Хопра и о некоторых тюркоязычных группах правобережья Волги, в частности мишарях. Население, относящееся к этому комплексу, отличается средним ростом, мезокефалией, небольшими абсолютными размерами головы и лица, потемнением цвета волос и глаз, средним ростом бороды, средней профилированностью лица и сравнительно сильным выступанием носа. Комбинация антропологических признаков, характерных для степного комплекса, известна в литературе под названием понтийского, или черноморского, типа (Випак, 1932. Neues Material,..)- Н.Н. Чебоксаров предлагает включить ее в качестве подгруппы в атланто-черноморскую группу типов (Витое, Марк, Чебоксаров, 1959)».



"причерноморский тип" - это общее название. Та же вариация атланто-медов Европы (в том числе византийские понтиды) сформировались западнее и южнее.

Тут есть специалист Пастор-Шлаг по буртасам. С его слов это иранцы и древние обитатели степей (скифо-сарматы). Вот они и приняли мощное участие в этногенезе мишарей (а до этого в этногенезе культуры рязано-окских могильников, где передали свои фенотипы эрзянам и мокшанам). Оттуда и полно понтийских фенотипов среди мишар.


Последний раз редактировалось: Region z (Сб Янв 04, 2014 4:06 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Region z


   

Зарегистрирован: 10.12.2013
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2014 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN, вы не обижайтесь. Сами начали троллинг и спор о фенотипах, хотя специалистам не секрет наличие туранидной примеси среди иных скифо-сарматов.

Читайте форум. Другие источники. Знаете, на форуме это уже все разобрали капитально. Что булгары антропологически есть тюркизированные сарматы тоже известно (зливкинский тип считается позднесарматским) и где обитали до перемещения на Волгу, кого еще включили в свой состав там и там.

Читайте и изучайте. И вообще вики это не источник если что.

Если что пардон, я тоже был не прав... Всего хорошего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2014 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже пардон, так как тоже был не прав! Всего хорошего.



Улыбка
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2014 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крупнейший немецкий антрополог Феликс фон Лушан (1854–1924), с именем которого связаны методики расовых измерений цветов кожи, на основе обширного материала, накопленного им в экспедициях, значительно обогатил историческую картину распространения биологических типов, чем существенно скорректировал многие положения классической этнографии. В своей известной монографии «Народы, расы и языки» (Ленинград, 1925) он указывал: «На западе Северной Африки самое меньшее 10 %, а то и гораздо больше белокурых людей, установлено твердо. То, что народность фульбе, по большей части, совершенно закрывает свое лицо, вследствие чего они называются своими арабскими соседями «le mulathemin» (закрытые), подтверждает их появление с далекого севера. Также из северной Аравии я знаю много блондинов со светлой кожей, волнистыми или слегка вьющимися волосами, небольшого роста, с узкими головами и маленькими носами, то есть представляющих собой людей, которые совершенно напоминают хороший тип средиземноморской расы где-нибудь на Корсике или Сардинии».

Выделив в социальной иерархии государств Севера Африки и Аравийского полуострова европеоидный культуросозидающий расовый субстрат, Ф. фон Лушан и на территории Малой Азии обнаружил ту же закономерность. «Первоначально курды были все блондины, голубоглазые и длинноголовые, и только под влиянием новых географических условий и, смешиваясь с турками, армянами и персами, мало-помалу все больше и больше становились брюнетами и короткоголовыми. Итак, курды — это потомки переселенцев из Северной Европы, и они в течение 3300 лет сохранили в чистоте свой язык и в некоторой части области своего распространения — также свои самотические особенности. Где же находится действительная родина белокурых, голубоглазых и длинноголовых курдов? Ясно, только там, где вообще только и есть на всем земном шаре родина белокурых, голубоглазых и длинноголовых людей, то есть в Северной Европе. Несомненно, что здесь вовсе не входит в мою задачу разбирать арийскую проблему, и я чувствую себя совершенно свободным от тевтонских или пангерманских стремлений какого-нибудь Гобино или Чемберлена; но я все-таки считаю бесспорным самостоятельное существование определенного длинноголового, голубоглазого и белокурого типа людей и не думаю, чтобы эти особенности могли бы где-нибудь случайно найтись в другом месте, без отношения к североевропейскому типу».

Подчеркнув свою идеологическую беспристрастность, немецкий расолог, тем не менее, самым недвусмысленным образом вновь подтвердил все базовые постулаты классической расовой теории относительно прародины европеоидной расы, а также о ее приоритетном влиянии на культуру организованных обществ. Даже в таком пестром и расовонеоднородном регионе, как Кавказ, он ясно разглядел следы все той же расовой динамики. «Из всех народностей Кавказа больше всего чуждых элементов среди осетин, между которыми встречается много длинноголовых и приблизительно около 20 % блондинов. Поэтому трудно сомневаться в сильной североевропейской примеси».
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 2:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1743 г., Ноябрь. — Разговор ассесора Бакунина с бывшим в Санкт-Петербурге Кабардинскими владельцами и Кумыцким Костиковским владельцем.
1743 г., ноября в разных числах по разговорам Коллегии иностранных дел ассесора Бакунина со обретающимися в Санкт Петербурге Кабардинскими владельцами, Магометом Атажукиным, Алдигиреем Гиляксановым и Кумыцким Костиковским владельцем Алишем Хамзиным получено от них следующее известие:
1. В Кавказских горах живут разных языков народы, а именно, первой Большая Абаза, близь Черного моря. Имеют особливый язык; путь к ним лежит чрез Кубань; владельцев не имеют, а правят между Ними старики. Закона никакого не содержат и ни у кого не в подданстве.
Другой народ Шапсо, соседственный Абазе, имеет особливый язык и такое же правление, а закона не имеет. А дорога к ним простирается чрез Кубанское владение Темиргой.
Третей народ Карачай живет в Кубанских вершинах, имеет татарский язык. А закона не имеет. Дорога к ним от Большой Кабарды, на Кубанские вершины.
Четвертой народ Соны, живут на вершинах реки Баксана, близь вершин реки Кумы и Кубаны. Имеют особливый язык. Носят платье короткое, с малыми фалдами, подобное немецкому. Волосы имеют длинные. Многие из оных и доныне состоят в Христианском законе. Есть у них и владельцы. Дорога к ним простирается чрез Баксан, где живут Большой Кабарды владельцы Магомет Коргокин с братьями и надобно ехать три дня.
Пятой народ состоит в разных пяти волостях, и по оным и звание своё имеет. А общему всему народу звания нет. Из оных 1 волость Чегем лежит на вершинах реки Чегема от Баксану расстояния день езды. Особливых малых владельцев имет, и все дают подать старшему кабардинскому владельцу Магомету Коргокину: 2. волость Безенге; 3. волость Хулам, 4. волость Хусыр: 5. волость Масар, лежит в вершинах реки Терека. И некоторые из оных дают малую подать вышеописанному Магомету [96] Коргокину и Арсланбеку Койтокину для того, что оные, приезжая в Кабарду покупают соль, также хлеба и рыбы по нескольку. А особливо в кабардинских угодьях, чрез несколько в году месяцев, скоты свои пасут. А когда у них в горах хлеб и трава родится довольная, и тогда оные соль покупают из Грузии. И в горах отъезжая в дальние места достают воды и из оной варят. И скоты свои из гор не выгоняют и сами в Кабарду уже не ездят и кабардинцев к себе не пускают, за что с ними бывают ссоры и драки. А оной народ, как и выше о Чегеме написано, имеют малых своих владельцев. А язык у них особливой, они ж употребляют и татарский язык. Издревле они были христианского закона, который и ныне многие из них содержат. И для того весною семь недель и при окончании лета две недели постятся и никаких мясо, молока и масла не едят. А владельцы их в Мухамеданском законе, токмо все никакой грамоты не умет.
Шестой народ Дюгорь, седьмой народ Сюрдюгор. Живут в юрах по вершинам реки Урюха и других ближних рек против Малой Кабарды расстоянием от деревни владельца Алдигирея Гиляксанова, день езды и с тою Малою Кабардою постоянной иметь мир и некоторую малую кабардинцам дают и подать и взаимно между себя женятся — Дюгоры и Сюрдюгоры на кабардинках, а кабардинцы на их дочерях. Язык имеют особливой, а закону никакого не имеют. А прежде все были христианского закона, и для того и ныне, как и выше написано, содержат посты по христианскому обыкновению. Есть у них и церкви каменные, которые стоят пусты.
Чрез оные народы простираются две дороги в Грузию, из которых первая по терской вершине, другая по вершине Урюха. И обе в некоторых местах такие тесные, что не токмо на лошади верхом мочно проехать, но надобно идти пешком, и лошадь за собою с великою опасностью вести. И вжали где обвалится в ущелье, то и повод от нее бросить надобно, чтоб самого не стащила. А ездят в одно только летнее сухое время. А во время дождя и снега проезда не бывает. А до Грузии от Малой Кабарды обоими теми дорогами доезжают пятым днем.
2. Оные горские народы, как и выше написано, ни у которого государя не в подданстве и никому ими действительно овладеть невозможно за тем, что живут в крепких и непроходимых местах. И когда Большей Кабарды владельцам случается над ближними им народы чинить поиски, и тогда ходятна них партиями от пятьдесят до двухсот человек, и напредь [97] тайным образом осмотря захватят тесные проходы, и для охранения тех проходов оставляют по себе несколько человек кабардинцов пеших с ружьем и таким образом, учиня поиск, возвращаются с добычею. А ежели при походе их, кабардинцов, на тесных проходах усмотрят горские караулы, и в таком случае они, кабардинцы, возвращаются в дома свои без добычи. Напротив того и из тех горских народов по несколько человек, ночным временем приходят и зажигают их, кабардинские, деревни, от чего им и немалые разорении приключаются.
3. Оные народы весьма военные и имеют ружье огненное, также сабли и кинжалы, и сами делают серу горячую, порох, свинец и железо из руд, находящихся в тех же горах. И между ними частые бывают ссоры, драки и перемирья. А грузинцам от большой части по закону склоны, а другие какие руды в тех горах есть ли, они, кабардинцы, и кумыки не знают, понеже в том искусства не имеют.
4. Живут все деревнями порознь от 5-ть дворов до ста и до трех сот и некоторые из оных имеют и каменные ограды.
5. Водами весьма изобилуют. Хлеб у них родится: пшеница, ячмень и местами овес, а проса не родится.
6. Скота имеют отчасти лошадей, ишаков и коров, а овец и свиней у них довольно, и все они, горские народы, едят свиные мяса.
7. Оных горских народов не только что семь языков, но гораздо есть и больше, которым имен они не помнят.
8. Вышеописанные горские народы, начав от Абазы, простираются до чеченского народа, и все оные народы грузинцы на своем языке называют Осии, то есть горские. А от чеченского народа и далее до Персии в горах же живущие народы, грузинцы своим языком называют Лезгии.
9. Асессор Бакунин в разговорах Алдигирею Гиляксанову говорил, понеже у нас в России многие есть пустыники, и для богомолия живут в горах и в лесах и ежели таковые ж пожелают жить в тамошних горах не в дальности от него, Алдигирея в Дюгорском народе, то могут ли они тамо пробыть безопасности, от нападения воровских людей, и на то Алдигирей сказал, что где упомянется имя российского человека, то он по своей к Ее Императорского Величества верности ни до какой противности не допустит, толь наипаче в Дюгорском народе, который во всем ему, Алдигирею послушен и надежен, объявляя, что 1724 году во время проезда чрез горы грузинского царя Вахтанга, [98]
оные Дюгоры на пути в горах для добычи своей того царя атаковали, о чем оной подал ему, Алдигирею известие и потому он, Алдигирей, выезжал к нему навстречу и когда дюгоры его Алдигирея, увидели, немедленно разошлись и царя грузинского оставили с покоем. Вышеописанные разговоры переводил Кизлярский дворянин Алексей Тузов.
АВПРИ. Ф. Осетинские дела. 1743—52 гг. Д. 14 (***: Известия Северо-Осетинского научно-исследовательского института. Т 6. стр. 31—34).
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аланские мечи - Осетия.


_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ференц1
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 1915

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 2:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
Аланские мечи - Осетия.



это в музее в Осетии?
_________________
НС - это потребность невзрачных людей поклоняться КРАСОТЕ (авторство мое)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 2:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ференц1 писал(а):
ALAN писал(а):
Аланские мечи - Осетия.



это в музее в Осетии?


Да это музей в Осетии во Владикавказе. Не давно открыли.
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1476

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 2:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Археологические находки.

Аланская гробница XI века.
http://www.youtube.com/watch?v=uubdJTJBtsQ




Сармат Ставрополье.
http://www.youtube.com/watch?v=PN8MpJ7OC78
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Палеоантропология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS