Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Родина первых индо европейцев Анатолия.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1475

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет гапло и т.д. Шутки шутками конечно. Улыбка Ну все таки неандертальцы с кроманьонцами это былая реальность.
У меня например аж 1.9% неандертальского гена. Улыбка Хотя у кого то есть и значительно по более Only simulations with additional introgression into East
Asians (two-pulse models) were accepted as plausible in the
ABC analysis (Figure 3A). We estimated that a second pulse
of 15% more introgression into East Asians could explain
the observed excess of Neandertal introgression (95% con-
fidence interval [CI] of m2 / m1 ¼ 6.8%–26.6%).

To determine whether a European-dilution model could
explain the data, we again performed ABC by using the
summary statistics Rind and Rpop, calculated from neutral
subsets of the genome (B-valueR0.975) as described above.
Specifically, we simulated sequence data under a one-pulse
model where all Neandertal sequence introgressed in a
single pulse into the common ancestor of East Asians and
Europeans (m1; Figure 3B) and the ancestral European population
then admixed with a third population denoted as X
(Figure 3B). We varied the proportion of modern-day European
ancestry derived from population X (AX) from 0% to
35%. We estimated that the observed patterns of Neandertal
introgression are compatible with a European-dilution
model if an average of 18.2% of modern European
ancestry (AX) was contributed by this third population
(95% CI of AX ¼ 9.2%–27.6%).

This is significantly larger
than current estimates of African ancestry in Europeans
(1%–3%12 and 2.3%;15 p ¼ 5.7 3 104
), suggesting that
migration from Africa to Europe cannot explain the larger
amount of Neandertal ancestry in East Asians than in
Europeans. Tantalizingly, recent work suggests that modern
Europeans might comprise admixture of three ancestral
groups.16 However, each of these groups is estimated to
contain ~2% Neandertal ancestry16 and thus could not
have diluted the amount of Neandertal ancestry in modern
Europeans enough to account for the differences with East
Asians. Thus, on the basis of current evidence, differential
migration seems less likely to explain the data, increasing
the likelihood of multiple-pulse models.
http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297%2815%2900014-2

Ареал обитания неандертальца.


Места находок типичного неандертальца.


Миграция кроманьонцев в Европу.




Битва неандертальца и кроманьонца.
http://www.youtube.com/watch?v=W-R_7uk5qMs

_________________
IRON ADAIMAG


Последний раз редактировалось: ALAN (Вс Май 24, 2015 9:31 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
Миграция кроманьонцев в Европу.

LOL Это спошибает на боротьбу древних укров за човно морэ
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никитка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.12.2014
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Армянам приятно, но бедная сова...

Осталось англо-саксам и кавказским историкам доказать как там их гипотетические индоевропейцы там в своём нагорье ловили лосося под листьями различных деревьев, как катались на лошадях, кушали мёд и делали другие индоеропейские штуки. И почему они не знали оливок, кипариса ну и других ближневосточных штук...

Хм, как вы хотите отрицать что древние персы пришли с востока из Средней Азии? Вроде никто никогда этого не отрицал.
По вашей схеме тогда им надо чтоли всем из Анатолии круг делать?
_________________
— Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лосося оставьте в покое в Черном море водится свой лосось, а в горных озерах форель.
Зато в 3-м тысячелетии до н.э. на Кавказе и жили пять видов крупных кошачьих:
лев, тигр, леопард, ирбис, рысь.
Они же жили и на Ближнем Востоке кроме тигра. Общеиндоевропейское слово есть только рыси. Зато лошадь не водится, а ишак водился - для первого есть общеиндоевропейское слово, а для второго нет.
п.с. На мой взгляд всего этого вполне достаточно, чтобы уже наконец перестать затаскивать индоевропейцев в Переднюю Азию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой








_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9973

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
ALAN писал(а):
Я думаю что большинство этих арийских народов выглядят примерно так же.

Унылые потуги Gшников LOL Пережовано уже миллион раз. Откуда они до сих пор берутся? Где прячутся?
Тут в одной теме некоторые утверждают что Gшники чуть ли не сами Русы LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9973

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Унылое G1 Грустный
Ничего унылого в G1 нет. Все гаплогруппы хороши по своему. Но к европейским белым народам эта гаплогруппа вряд ли имеет отношение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Ничего унылого в G1 нет. Все гаплогруппы хороши по своему. Но к европейским белым народам эта гаплогруппа вряд ли имеет отношение.

В G ничего унылого нет, верно и все гг хорошие - унылы таблички с R1 и списками.
Евлиско писал(а):
Но к европейским белым народам эта гаплогруппа вряд ли имеет отношение.

Субстрат на уровне статпогрешности (локальные случаи не считаем) и таки, да, скорее переднеазиаты нежели европейцы.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никитка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.12.2014
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Лосося оставьте в покое в Черном море водится свой лосось, а в горных озерах форель.
Зато в 3-м тысячелетии до н.э. на Кавказе и жили пять видов крупных кошачьих:
лев, тигр, леопард, ирбис, рысь.
Они же жили и на Ближнем Востоке кроме тигра. Общеиндоевропейское слово есть только рыси. Зато лошадь не водится, а ишак водился - для первого есть общеиндоевропейское слово, а для второго нет.
п.с. На мой взгляд всего этого вполне достаточно, чтобы уже наконец перестать затаскивать индоевропейцев в Переднюю Азию.

Ну да, небольшая форель есть на Кавказа в речках, правда самих речек мало Улыбка И это вспомогательное занятие.
Какая там речная рыбная ловля в Анатолии не понятно, там морская ловля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никитка писал(а):

Ну да, небольшая форель есть на Кавказа в речках, правда самих речек мало Улыбка И это вспомогательное занятие.
Какая там речная рыбная ловля в Анатолии не понятно, там морская ловля.

Это неважно - есть и другие доказательства. Перенос же названия с одной рыбы на другую более-менее похожую вещь нередкая. Так что убедительным "аргумент лосося" давно уже не выглядит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никитка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.12.2014
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю лосось жив и здоров. Как раз картина в комплексе более понятна, чем когда начинают там выкручивать по каждому компоненту, т.е. вот наличием всего сразу альтернативные версии похвастаться не могут.
_________________
— Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1475

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2015 7:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С 15 страницы Y гаплогруппы носителей арийского языка.

http://vk.com/doc-72347638_343783154
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1475

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2015 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если речь об гаплогруппах ираноязычных скифов, сарматов и алан, то не сомневайтесь, летом должны быть результаты палеоДНК данных по сарматам, аланам и т.д. --- как ранним, так и поздним. Потом - после палеоДНК данных посмеемся. Смеется

А покамись остается довольствоваться только МТ ДНК.

Scythian Russia Rostov-on-Don [RD1] 400-300 BC F1b 16189C, 16232A, 16249, 16304C, 16311C Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD2] 400-300 BC C 16223T, 16258G, 16298c, 16327T Der Sarkissian 2011
Sarmatian Russia Rostov-on-Don [RD3] U7 16256T, 16318T Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD5] 600-400 BC U5a 16192T, 16256T, 16263C, 16270T, 16399G Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD6, RD11] T1a 2 samples 16126C, 16163G, 16186T, 16189C, 16294T Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD7] 600-500 BC T2 16078G, 16126C, 16294T, 16296T Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD8] 500-300 BC A4 16223T, 16290T, 16319A, 16362C Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD9] H rCRS Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD10] H2a1 16354T Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD12] U2e 16051G, 16129C, 16189C, 16362C Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD13] 400-300 BC D 16223T, 16362C Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD14, RD15] 500-200 BC I3 2 samples 16086C, 16129A, 16223T, 16391A Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD16] 400-200 BC U5a 16192T, 16256T, 16270T, 16311C Der Sarkissian 2011
Scythian Russia Rostov-on-Don [RD17] 400-300 BC D4b1 16223T, 16239T, 16243C, 16319A, 16362C Der Sarkissian 2011

Sarmatian Hungary Csongrd Bokrospuszta 20 1st–4th C AD N9a 16223T, 16257A, 16261T Guba 2011; Banffy 2012
Sarmatian Hungary Szakmr 8 N9a 16223T, 16257A, 16261T Guba 2011; Banffy 2012
Sarmatian Hungary Szarvas 23/22 Novel 16235G, 16261T, 16291T, 16293G, 16304C Guba 2011;

Saka Kazakhstan Berel M 300-350 BC

CRS Clisson 2002
Saka Kazakhstan Berel F 300-350 BC

X or D? 16223T, 16362C Clisson 2002

И причем тут Gники и русы?

Вы не об этом случайно ведете речь? Улыбка

Иранская теория

Существует мнение, что этноним «рос» имеет иное чем «рус» происхождение, являясь значительно более древним. Сторонники этой точки зрения, также берущей начало от М. В. Ломоносова, отмечают, что народ «рос» впервые упомянут ещё в VI веке в «Церковной Истории» Захарием Ритором, где он помещается по соседству с народами «людей-псов» и амазонок, что многие авторы трактуют как Северное Причерноморье. С этой точки зрения его возводят к ираноязычным (сарматским) племенам роксаланов[или росомонов, упоминаемых античными авторами.

Наиболее полно иранская этимология имени Русь обоснована академиком О. Н. Трубачёвым (*ruksi «белый, светлый» > *rutsi > *russi > русь; ср. с осет. рухс (иронск.) / рохс (дигорск.) «светлый»). О. Н. Трубачёв предложил толкование этнонима «рос», опираясь на данные южнорусской топонимики. Этноним «рос», по его мнению, в Житии свт. Георгия Амастридского является архаизмом, поскольку идентичен названию народа ῥοῦς/ῥῶς, жившего на Азовском побережье в VI в.[28]

Георгий Вернадский так же развивал теорию о происхождении названия Руси от азовских племён асов и рухс-асов (светлых асов), которые, по его мнению, были частью антов. Тем не менее он считал, что народ русь является смешением скандинавских переселенцев с местными племенами. В советское время археолог Д. Т. Березовец предложил отождествлять русов с населением, связанное с салтово-маяцкой культурой. В настоящее время эта гипотеза разрабатывается Е. С. Галкиной, которая отождествляет Подонье с центральной частью Русского каганата, упоминаемого в мусульманских, византийских и западных источниках в IX веке. Она считает, что после разгрома этого объединения кочевыми племенами венгров в конце IX века имя «Русь» от ираноязычных русов-аланов (роксоланов) перешло к славянскому населению Среднего Поднепровья (поляне, северяне). В качестве одного из аргументов Галкина опирается на этимологию М. Ю. Брайчевского, который предложил для всех «русских» названий Днепровских порогов из сочинения Константина Багрянородного аланскую интерпретацию (на основе осетинского языка).
_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2015 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
то не сомневайтесь, летом должны быть

Ага, щеневмерла
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2015 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALAN писал(а):
Иранская теория

Proto-IE: *(e)reudh-
Meaning: red
Tokharian: A rtär, B ratre (PT *rätre) (Adams 526)
Old Indian: róhita-, lohá-, lóhita- red,reddish';rudhirá −red', n. bl∞d';loṣṭa−n.rust of iron' (L.)
Avestan: raoδita- `rot, rötlich'
Old Greek: eréu̯thō, aor. erêu̯sai̯ röten,rotfarben',é reu̯thosn.Röte', erüthró- rot';erüsí bǟf.Rost bei Pflanzen', erüsí-pelas, -tos n. `Erysipelas, Rose, Rosthauf'
Slavic: *rūdъ, *rūsъ; *rъdrъ, *rъdḗtī; *rъdjā
Baltic: *raud-a- adj. (Lith CIRC / Lett AC), *raũd- vb. intr., *rud-a- adj., *raũd-ā̂ f., *rud-(s)t-a- adj., *rud-ē̂- vb., *rud-ō̃ c., *rū̃(d)-s-ā̂, -iā̃ f., -ia- c.
Germanic: *riud-a- adj., *raud-a- adj., *rud-a- n., *rud-r-ō f., *riud-a- vb., *rud-ē- vb., *rud-a- adj.
Latin: ruber, -bra rot';rubor,−ōrism.Purpur, Röte, Schminke, Scham', rubēre erröten',rubidus,−arot', russus, -a rot';rūfus,−alichtrot, fuchsrot'; rōbus, -a rot';rōbīgō,−∈isf.Rost, Fäulnis; Mehltau, Getreidebrand'
Other Italic: Osk Rufriis, Paelign Rufries Rubrius';Umbrruurubrōs', Rufrer `Rubrī'
Celtic: *roud- 'rot' > Gaul Roudus, Andre-roudus EN, OIr ruad; Cymr rhudd
Russ. meaning: красный
References: WP II 358 F - Ю.Покорный, ПИЕ словарь.
Потому не нужны никакие иранские и прочие тиории.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2015 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Д. Энтони «Конь, колесо и язык» (Anthony 2005), ставшая после книги Дж. Мэллори (Mallory 1989) библией сторонников степной гипотезы Марии Гимбутас (книги Гимбутас были сильно дискредитированы и устарели, а книга Мэллори еще активно цитируется). Я предпринял детальную проверку книги Энтони (Klejn 2008; Клейн 2009а) и нашел, что его основные доказательства не держатся....
Ужасен в гневе кляйн Very Happy
Оно однако о5:
на роль прото-тохарской выдвинута новооткрытая чемурческская культура III тысячелетия, явно мигрировавшая в соседство с Китаем из Франции...
Ахинею смотреть тут http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4402
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скловинд


   

Зарегистрирован: 27.08.2015
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Языковые аспекты. Все древние индоевропейские языки можем разделить на две группы:
1) «трёхродовые» индоевропейские языки, т.е. языки с существительными, причастиями и неличными местоимениями трёх родов – мужского, женского и среднего: такими были древнеиндийский, древнеиранский, древнегреческий, италийский, древнегерманский (прагерманский), древнекельтский (пракельтский ) и древнеславянский (праславянский) языки (можете проверить по Лингвистическому Энциклопедическому Словарю Ярцевой);
2) «двухродовые» индоевропейские языки, т.е. языки с существительными, причастиями и неличными местоимениями двух родов – общего (одушевленного) и среднего (неодушевленного), такими были анатолийские языки, причём как древнеанатолийские, так и позднеанатолийские языки.
Все индоевропейские языки, на которых говорили потомки Z645, были только «трёхродовыми».
Y-хромосомные аспекты. Среди всех носителей гаплогруппы R1a в миру доминируют носители сыновьих субкладов от субклада Z645. Субклад Z645 образовался примерно 5700-5500 лет назад (примерно 3700-3500-й годы до н.э.) во време последнего этапа Трипольской культуры и одновременно начального периода Культуры шнуровой керамики (Культуры боевых топоров). Внуковые субклады Z280, Z284, M458 образовались либо в самом концу Трипольской культуры, либо вскоре после окончания культуры. Происходить из Ямной культуры R1a Z645 не может, т.к. исследованные найденные останки носителей Ямной культуры пока показывают наличие только носителей R1b. Среди подходящих культур остаётся лишь Трипольская культура.
Есть ещё одна интересная деталь, а именно ровное (около 6 % в разных местах, т.е. примерно на 8 или 9 носителей R1a приходится 1 носитель R1b) распространение носителей R1b на большей части территории западной России, вместо предполагаемой концентрации на югу в размере около 10 % с постепенным убыванием до 0 % к северу (карта И. Рожанского от 19.08.2015 из дискуссии после статьи Л. Грот «Следите за руками: как чудь превратилась в «эстонские племена»» с «Переформата»):

Мы можем предположить из этого, что ещё во време Трипольской культуры в среду трипольских носителей R1a попала небольшая группа носителей R1b, а потом эти носители R1b перемещались вместе с носителями R1a во време Культуры шнуровой керамики. Скорее всего именно эта небольшая группка носителей R1b, бывших «ямников», научила «трипольцев» разводить лошадей, поскольку без лошади перемещения на большие расстояния «шнуровиков», бывших «трипольцев», в относительно короткое време вряд ли бы состоялись, особенно в Среднюю Азию.
Вывод:
1) «трёхродовость» древнеиндийского, древнеиранского, древнегреческого, италийского, древнегерманского, древнекельтского и древнеславянского языков свидетельствует о их происхождении от одного предкового языка, отличного от анатолийского;
2) наличие у потомков носителей R1a Z645 только «трёхродовых» индоевропейских языков свидетельствует о начале распада предкового индоевропейского «трёхродового» языка после появления данного субклада 5700-5500 лет назад (3700-3500-й год до н.э.);
3) отсутствие среди находимых остатков «ямников» и «линейноленточников» носителей R1a свидетельствует о невозможности происхождения Z645 из Ямной культуры или Культуры линейно-ленточной керамики;
4) наиболее подходящей культурой для происхождения Z645 является Трипольская культура;
5) отсутствие концентрации R1b на югу Русской равнины свидетельствует о отсутствии миграции R1b через северное Причерноморье в Европу, эта миграция была сначала на Кавказ, потом в Малую Азию, а уже от туда через Балканский полуостров и Эгейские островы в Европу.
О анатолийских языках. Анатолийские языки на всём своём пути были только «двухродовыми» как в древнеанатолийский период, так и в позднеанатолийский период. Даже не смотря на то, что как минимум с 1200-го года до н.э. в Малой Азии появились индоевропейцы-трипольцы фриги (фригийцы), позднеанатолийские языки все ровно остались «двухродовыми». Это говорит о отсутствии серьёзного влияния фригов на хеттов.
Вывод: отсутствие серьёзного влияния индоевропейцев-трипольцев фригов на индоевропейцев-анатолийцев хеттов говорит о том, что Хеттское царство (государство) хетты создали без серьёзного участия, либо вообще без участия, фригов.
Лингвисты находят в анатолийских языках неиндоевропейский субстрат (останки языка автохтонов в языку пришельцев, ассимилировавших автохтонов). Это указывает на проживание хеттов в Малой Азии как минимум со 3-го тысячелетия до н.э., поскольку для образования субстрата нужно време. А учитывая, что субстрат глубинный, то мы должны отнести начало проживания хеттов в Малой Азии ещё ранее – в 4-е тысячелетие до н.э..
Субстрат в анатолийских языках является субстратом исходя их предположения о пришлости хеттов, а если предположить, что хетты были не пришельцами, а автохтонами, то субстрат мигом превратится в суперстрат (останки языка пришельцев в языку автохтонов, которые ассимилировали пришельцев), либо в адстрат (обоюдное влияние друг на друга языков автохтонов и пришельцев).
Вывод:
1) прародиной «трёхродовых» индоевропейских языков является территория Трипольской культуры;
2) прародиной «двухродовых» индоевропейских языков является полуостров Малая Азия;
3) как Трипольский индоевропейский язык, так и Анатолийский индоевропейский язык являются лишь этапами (стадиями) в общей эволюции индоевропейского языка в конкретный период времени, анатолийский язык то же откуда-то происходит, например, из Чатал-Хююка, или из какой-то другой культуры.


Последний раз редактировалось: Скловинд (Чт Окт 15, 2015 1:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скловинд писал(а):
не может, т.к. исследованные найденные останки носителей Ямной культуры пока показывают наличие только носителей R1b.

Уже нашли R1a, так что все напрасно Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скловинд


   

Зарегистрирован: 27.08.2015
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьме Ксении

Цитата:
Уже нашли R1a, так что все напрасно


У скольких человек нашли и в какой период (дренеямный, среднеямный или позднеямный)? Дайте ссылку.


Последний раз редактировалось: Скловинд (Пн Окт 12, 2015 3:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скловинд писал(а):
У

http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/10/10/016477.full.pdf
Выкидывайте своих триперцев в помойку Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скловинд


   

Зарегистрирован: 27.08.2015
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьме Ксении

Беглый просмотр ничего нового не поведал. О наличие носителей R1a в Срубной и Полтавкинской культурах я знал. Ксения, от чего вы так перевозбудились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скловинд писал(а):
от чего вы так

Цель? Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2015 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скловинд писал(а):
О наличие носителей R1a в Срубной и Полтавкинской культурах я знал.

А хвалынск при беглом просмотре оказался не замеченным? Смеется Хорошо, специально для невнимательных:
Khvalynsk Eneolithic in the Volga steppes: Saratovo, Russia (n=3)
Three individuals described here were among 39 excavated in 1987-88 at the Eneolithic
cemetery of Khvalynsk II, Saratov oblast, Russia, on the west bank of the Volga River, 6 km
north of the village of Alekseevka. Khvalynsk I and II are two parts of the same cemetery,
excavated in 1977-79 (Khvalynsk I) and 1987-88 (Khvalynsk II).23 The two excavations
revealed 197 graves, about 10x larger than other cemeteries of this period in the Volga-Ural
steppes, dated by radiocarbon to 5200-4000 BCE (95.4% confidence). Bones of domesticated
cattle and sheep-goat, and horses of uncertain status, were included in 28 human graves and
in 10 sacrificial deposits. The 367 copper artifacts in the graves, mostly beads and rings, are
the oldest copper objects in the Volga-Ural steppes, and trace elements and manufacturing
methods in a few objects suggest trade with southeastern Europe. Together with high 15N in
the human bones from Khvalynsk, which might have caused a reservoir effect making 14C
dates too old, the circulation of so much copper, which increased in SE Europe after 4700
BCE, suggests that a date after 4700 BCE would be reasonable for many graves at
Khvalynsk. Copper was found in 13 adult male graves, 8 adult female graves, and 4 sub-adult
graves. The unusually large cemetery at Khvalynsk contained southern Europeoid and
northern Europeoid cranio-facial types, consistent with the possibility that people from the
northern and southern steppes mingled and were buried here...
Ÿ 10433 / SVP46 (grave 1)
Male (confirmed genetically), age 30-35, positioned on his back with raised knees, with a
copper ring and a copper bead. His R1a1 haplotype shows that this haplotype was present in
the region, although it is not represented later in high-status Yamnaya graves. His U5a1i
MtDNA haplotype is part of a U5a1 group well documented in the Samara series.
Читайте внимательнее. Wink
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agent-sirius


   

Зарегистрирован: 31.08.2015
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оу, дак там уже и до Араратского нагорья не так далеко Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agent-sirius писал(а):
Оу, дак там уже

Ага - калибр долетит Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS