Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Западные балты и славяне.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Этнография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):

Ну да, коственно подтвердили обратное, что вэлэт произошло от вэлэтэнь, а не наоборот.
Что и от чего произошло меня меньше всего здесь волнует, потому что были всего лишь проведены параллели по звучанию и значению этого слова в разных славянских языках. Ваша же зацикленность на украинском варианте выглядит весьма странно, потому что ещё ни кто и ни когда не выводил название этого племени с украинского, что выглядело бы весьма сомнительно. Улыбка
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):

Скажу вам сразу, я не обижаюсь на пафосных фриков, поэтому все что вы пишите меня необходыть.
Все что вы тут пытаетесь доказать, ссылаясь на сомнительные источники, авторы, которых сами смутно представляли о чем пишут, больше похоже не на историю, а на фэнтези. Фэнтези, которое не подтверждено ни какими археологическими артефактами, ни генетическми исследованиями. Так что зря столько времени потратили, все же гуманитарный склад ума, с большим креном это беда. Улыбка

Всегда поражался интернетовским гоблинам, дающим оценку историкам с мировым именем, на трудах которых строится история нашей цивилизации, потому что я своего, в принципе, ничего не пишу, а всего лишь систематизирую и упорядочиваю имеющуюся в наличии информацию.
То, что я в пустую потратил на вас своё личное время, для меня не новость, потому что исход был предугадан с первых ваши сообщений, которые представляли из себя смесь галиматьи с невежеством, по принципу лишь бы впрячься. Так что без исторических документов опровергающих, представленные материалы, здесь делать нечего. Улыбка
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.


Последний раз редактировалось: Шоломич (Пт Янв 17, 2014 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Естественно, не смущает, что правильная форма звучания появилась в результате изменения более длинного слова?

И хотелось бы от вас видеть археологические доказательства-подтверждения того, что вы описываете.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я же сказал, не пытайтесь меня оскорбить, то что вы обо мне пишете, мне до лампочки.Улыбка

Цитата:
оценку историкам с мировым именем


И кто же эти историки? Татищев что ли?
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Я же сказал, не пытайтесь меня оскорбить, то что вы обо мне пишете, мне до лампочки.Улыбка

Цитата:
оценку историкам с мировым именем


И кто же эти историки? Татищев что ли?
Да кто вы такой, что бы вам уделять столь значимое внимание и опускаться до оскорблений - я всего лишь констатирую факт. На улице я через таких перешагиваю, если конечно замечаю под ногами...
Что же касательно авторов материала, то они представлены не только Татищевым, просто перечитайте тему,.. ищите и обрящете.
Да и кто вы такой, что бы Татищева ни во что не ставить? Покажите труды,.. похвастайтесь научной степенью, тогда приму во внимание. Улыбка
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шоломич всех победил. Убил своей тупостью и обильным копипостингом " в гостях у сказки"

Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шоломич писал(а):

Да кто вы такой, что бы вам уделять столь значимое внимание и опускаться до оскорблений - я всего лишь констатирую факт. На улице я через таких перешагиваю, если конечно замечаю под ногами...


чувствуются ясновельможные замашки Смеется

Цитата:
Что же касательно авторов материала, то они представлены не только Татищевым, просто перечитайте тему,.. ищите и обрящете.
Да и кто вы такой, что бы Татищева ни во что не ставить? Покажите труды,.. похвастайтесь научной степенью, тогда приму во внимание. Улыбка


Да как бы источники, которыми пользовался Татищев, утеряны - проверить нельзя. Да и судя по текстам любил он от себя добавлять. История на уровне 18 века нам неинтересна. Говорю же, нужны данные археологии, чтобы подтвердить то, что вы пишите. Данных у вас по ходу нет.

З.Ы. Знал я еще одного лицвина с Николаева, точно так же истерит, когда с ним не соглашются. Вам надо подружиться.

Very Happy
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 6:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для особо обделённых повторяю, что материалы написаны не мной и даже ваш отщепенец Татищев использовал труды всемирно известных историков и не надо подвывать если нет возможности опровергать, здесь вам не псарня, а другой раздел под названием - "Этнография"... Улыбка
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лютибург в Восточой Пруссии.
Считался замком Вайдевута, первого Короля Литвинов (6 век)
Кстати, весьма примечательное имя у отца Гедимина - Лютувер, его этимология так же проста и прозрачна - верующий в Люта (волка), что весьма характерно для лютичей.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/6734#sel=

_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, весьма примечательное имя у отца Гедимина - Лютувер, его этимология так же проста и прозрачна - верующий в Люта (волка), что весьма характерно для лютичей.

подкиньте источник откуда Лютовер. А то я лично не нашел. В одном месте поимнается что Лютовор, а так все больше Putuwerus.

На ваш вопрос про эпос отвечу. Вы сами то его читали? Там такая путаность в географии. Атилла с Гуннами живет в Вестфалии, к востоку от царства Гуннов - Польша, дальше Русь, к северо западу от нее королевство Вильтинов, разделенное с Русью морем, причем, Новгород в составе Руси (которая в эпосе,кстати, Ruszialand - название привет хохлам). России по саге принадлежит много чего - весь восток, часть Греции и Венгрии. Вильтины овладевают Смоленском, Киевом и Полоцком в ходе войны с Русью. Русь проигрывает в битве под Новгородом и становится данницей вильтинов. Ну и так далее. Мыло похлеще звездных войн. Делать какие то выводы про географию по эпосу - себя не уважать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 8:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Цитата:
Кстати, весьма примечательное имя у отца Гедимина - Лютувер, его этимология так же проста и прозрачна - верующий в Люта (волка), что весьма характерно для лютичей.

подкиньте источник откуда Лютовер. А то я лично не нашел. В одном месте поимнается что Лютовор, а так все больше Putuwerus.
.

Энциклопедия Брокгауза и Ефрона ("Гедимин или Гедымин - в. кн. литовский, сын Лютувера или Литавора,брат Витена.") - например...
А ваш Putuwerus - это явная ошибка переписчика, где вместо "L" написано "Р", так что должно быть Lutuwerus.
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
России по саге принадлежит много чего - весь восток, часть Греции и Венгрии. .

А в чём не соответствие? К примеру Сербам - <УДАЛЕНО> её большая часть уж точно принадлежала. Взгляните на карту. А Венгрия это вообще исконные земли Дунайских славян.

_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
На ваш вопрос про эпос отвечу. Вы сами то его читали? Там такая путаность в географии. Атилла с Гуннами живет в Вестфалии, к востоку от царства Гуннов - Польша, дальше Русь, к северо западу от нее королевство Вильтинов, разделенное с Русью морем, причем, Новгород в составе Руси (которая в эпосе,кстати, Ruszialand - название привет хохлам).
Вильтины овладевают Смоленском, Киевом и Полоцком в ходе войны с Русью. Русь проигрывает в битве под Новгородом и становится данницей вильтинов. Ну и так далее. Мыло похлеще звездных войн. Делать какие то выводы про географию по эпосу - себя не уважать.
Когда-то читал, интересующие меня, отрывки.
Ага, а в трёхсотлетнее иго монголо-татар верить вам по нраву... А ведь монголы узнали о своём "величии" и о Чингисхане из европейских источников, и то где-то в прошлом веке, да и Чингисхан не монгольское имя Смеется
Может быть я вас оскорблю, называя многочисленные топонимы с названием Волот (Велет), а так же Прусс на территории России, ну да и ладно потерпите это славянское нашествие или иго Смеется -

_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы ещё забыли недавно найденное захоронение воинов великанов под Смоленском Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"РОССИЯ
Брянская область
На юго-западе Брянской области в Климовском районе нашлась деревня Пруска. О ней мы не можем ничего сообщить, кроме того, что её почтовый индекс № 243070.
Владимирская область
Владимирская область подарила нам три топонима, связанных с пруссами. Это: Прускова гора, Пруссово поле и небольшое село Прусово.
По поводу сельца Прусово скажем, что оно помечено в «Списке населённых мест Владимирской губернии» за 1905 год, находилось в Кузнецовской волости Владимирского удела и имело тогда всего-навсего один двор с тремя жителями. На более ранней карте 1899 года село Прусово не помечено, равно как и на более поздних картах. Куда оно подевалось - неизвестно.
Прускова гора в разных источниках имело сходные названия: Прусова гора, Пруссовская гора, Пруськова гора. Рядом простирается Пруссово поле. Гора и поле расположились возле села Бабаево на правом берегу реки Кокошка, неподалёку от города Юрьева-Польского. В этих местах в 1177 году, возле Прусской горы на Пруссовом поле произошёл бой между отрядами князя Всеволода Большое Гнездо и князя Глеба Ростиславича Рязанского. Междоусобная битва закончилась поражением князя Глеба. Князь Глеб был взят в плен, но великодушно отпущен на волю с условием отъезда в южную Русь. Он и умер от огорчения в том же 1177 году. Впрочем, на деле всё случилось не так идиллически. Глебова сына Романа потом ослепили, подержали в темнице, но выпустили на свободу. С усердием молясь, Роман, ко всеобщему удивлению, внезапно прозрел. Но это чудо к топонимии не имеет отношения. Как и то обстоятельство, что князья Всеволод Большое Гнездо и Глеб Рязанский доводились друг другу пятиюродными братьями от общего предка князя Ярослава Мудрого Киевского.
На современных картах обозначения Прусова гора и Пруссово поле (или что-то похожее) - не обнаружено. Искать их надо у села Турино на реке Волочка у Бабаевой горы, что одно и тоже как Прускова гора.
Тогда мы рискнём предположить, что поскольку через город Новгород в 12 веке проходили торговые пути из Прибалтики, то нельзя исключить того, что торговцы из Пруссии шли далее на восток и организовывали торги на чистом поле возле горы. Так вот и стали гора и поле называться «прусскими» именами. Надо признать, что путь от Новгорода до города Юрьева не так уж близок, более пятисот километров. Но ведь и от Новгорода до Пруссии не ближе. Чего не сделаешь ради выгоды!
Калининградская область
Всем ясно, что Калининградская область - это северная часть бывшей Восточной Пруссии, и, можно сказать, часть самой древней прусской земли - Самбия, или Замбия, или Зембия, почти что «земля». Но это вовсе не означает, что в Калининградской области сохранились какие-то «прусские названия» населённых пунктов. Когда после 1945 года территория области стала заселяться переселенцами из СССР, то слово «Пруссия» ассоциировалась с понятиями «милитаристский прусский дух», «агрессивное пруссачество» и так далее. Поэтому всё «прусское» старательно изживалось с географических названий. А, собственно, изживать-то было особенно нечего. Дело в том, что в бывших названиях «прусская» тема присутствовала как приставка к основному названию населённого пункта. Например:
-Кенигсберг в Пруссии (Konigsberg in Preussen) - Калининград.
-Прусская деревня (Preussendorf) - в черте города Гусева.
-Прусский двор (Preussenhof), потом Neu Weynothen - посёлок Исток Славского района.
-Прусский лес (Preussenwalde), это бывшее Пруссгиррен-Preusgirren (тоже «Прусский лес», но уже по-прусски), селение не переименовано, находилось в Краснознаменском районе.
-Прусский вал (Preussenwall), потом Gudellen - селение не переименовано, находилось в Нестеровском районе.
-Прусское Арнау (Preussisch Arnau) - посёлок Родники Гурьевского района.
-Прусское Банау (Preussisch Bahnau), посёлок Зеленопольское Багратионовского района.
-Прусское Баттау (Preussisch Battau) - посёлок Доброе в черте города Светлогорска.
-Прусское Эйлау (Preussisch Eulau)-город Багратионовск.
-Прусское Тирау (Preussisch Tirau) - посёлок Панфилове Багратионовского района.
-Прусское Вильтен (Preussisch Wilten) - посёлок Знаменское Правдинского района.
-Прёусляукен (Preusslauken) - посёлок Осипенково Гвардейского района.
-Прусское Нассау (Preussnassau), потом Egglenischken-посёлок Новгородское Озёрского района.
-Тильзит Прусский (Tilsit Preussen) - посёлок Пионерский в черте города Советска.
Так и получилось, что на карте Калининградской области не нашлось места для древних обитателей нашей области, которые, к тому же, по утверждениям некоторых исследователей, те же славяне, что и русские.
Ленинградская область
«Прусова гора» во Владимирской области не одинока. Обнаружилась, если не родная, то её двоюродная сестра «Прусынская горка» на берегу реки Волхова. Прусынская горка - это небольшое село южнее города Волхова. А совсем рядышком приютилась деревушка Прусыня. А возле деревни поместилось Прусынское болото. Объединяет все эти географические места небольшая речушка Прусыня, протекающая по Волховскому и Киришскому районам. Прямо-таки своеобразный «прусский» региончик.
По поводу происхождения названий мы обнаружили три версии.
Первая версия. Эти места когда-то принадлежали торговым людям из новгородской Прусской улицы. Правда, не совсем ясно, как жители одной улицы могли владеть столь значительными землями на правобережье реки Волхова. Да и как они владели: по-индивидуальности или кооперативно?
Вторая версия. Жителям этого района не давали покоя вредные насекомые типа саранчи или кузнечика-кобылки. Этих насекомых прозвали «прус». Кузнечики-прусы напали на побережье Волхова в 1095, 1103 и в 1195 годах. Да и учёные-лингвисты объясняют слово «прус» как видоизменение старославянского слова «пржега» - саранча.
Версия третья. Кроме прожорливой саранчи, «прусское» название дало другое малоприятное насекомое - «пруссак» - вид чёрного таракана. Тогда получается, что местное население страдало не столько от пруса-саранчи, сколько от прусаков-тараканов. Тоже неплохая версия.
Четвёртая версия. Она развивает третью версию. Может быть, всё гораздо проще. Может быть, здешними землями владел некий усатый хозяин, прозванный за свои тараканьи усы -Прусаком, или фамилию он имел похожую, например, Прусыня. Вполне возможно.
Пятая версия. Вот поблизости, в нынешней Новгородской области, течёт река Порусья, стоят города Руса (Старая Руса) и селение Русыня. Значит, получается, что деревня Прусына раньше называлась «Порусыня», то есть «рядом с Русыней». Но уж очень такая версия напоминает попытку произвести название «Пруссия» от слова «по-русски» в значении «рядом с Русью». Да и схожее селение в Пруссии как раз имелось: это городок Русс (сейчас город Русне в Литве) на Неманской протоке под тем же старинным названием «Русс». Очень складно получается!
На этом мы заканчиваем обзор версий, чтобы не запутать вас окончательно.
Московская область
От Подмосковья, собственно, и начался наш поиск «прусских» названий. Посмотрим, сколько же «пруссов» оказалось под Москвой.
Пруссы (Прусы) в Коломенском районе. Село это упомянуто впервые в «писцовых книгах» 16-го века. Находится село вдали от больших дорог, его украшает Ильинская церковь, сооружённая в каменном варианте к 1578 году. Сейчас, кажется, церковь находится в стадии восстановления после разрушений и перестроек. Селом Пруссы когда-то владели бояре Шереметевы. Но ведь Шереметевы вели происхождение рода от легендарных прусских королей! Не кроется ли тут разгадка? Не назвали ли Шереметевы свою вотчину в знак памяти и уважения к своим далёким прусским предкам? Впрочем, лингвисты утверждают иное.
Ещё одни Пруссы (Прусы) в Мытищинском районе впервые упомянуты в «писцовых книгах» 16-го века. Названия этих и предыдущих «Пруссов», как считают учёные, бесспорно связаны с балтийским этнонимом «пруссы». Однако ж, слово «пруссы» проникло в Подмосковье не непосредственно из Пруссии, а через родственное племя голядь или через имя-прозвище какого-то человека. Обращает на себя внимание, что мытищенские «Пруссы» на реке Уче лежат рядом с усадьбой Марфино, принадлежавшей князю Б.А. Голицыну. А род Голицыных ведёт своё происхождение от литовского князя Гедимина Великого. А уж от Литвы до Пруссии, как говорится, рукой подать. В мытищинский Пруссах, кстати, вспомнить, родился академик Иван Алексеевич Каблуков (1857-1942) - крупный учёный в области физики и химии.
Пруссово (Прусова) в Талдомском районе. Деревня упомянута в 1787 году на плане «Генерального межевания». Название, возможно, произошло от русской фамилии Прусов, в основе которого всё же лежит энтоним «пруссы», как название прибалтийского племени. На современной карте название Прусово в Талдомском районе не найдено, тем более что в 1797 году эта деревня относилась к Тверской губернии.
Из всего вышесказанного вытекает, что «прусские» названия в Подмосковье вроде бы не связаны непосредственно с пребыванием там прусских племён. Предположим! Но тогда как объяснить ясное и доказанное наукой сходство гидронимов в Прибалтике и в Центральной России? Поясним примерами.
Реку Истра, давшую название городу Истра в Московской области, связывают по названию с рекой Иструтис (Истер), давшей название городу Инстербург в Пруссии (ныне город Черняховск).
Если же продолжить поиск в таком же направлении, то мы неминуемо подойдём к широкой реке Дунаю. Каждый знает, что в античные времена река Дунай носила название Истр (Istros). Разве это не удивительно?
Река Толжа возле Вязьмы по названию сходна с речушкой Тильзе, на берегах которой возник город Тильзит (ныне город Советск). Схожие названия имеют также:
- река Нара (приток Оки) с рекой Нерис (Норус) и других в Литве;
- река Вержа (около Вязьмы) - это прусское название берёзы - «берже, верже»;
- река Обжа (около Смоленска) - прусское название ясеня и осины - «абже, обже»;
- река Цна (приток Оки) - от прусского слова «тускан», «цнан» - тихий, спокойный.
Перечень можно продолжать и далее, совпадения здесь не случайны.
Новгород
«Господин Великий Новгород», помимо всего прочего, отмечен тем, что в городе существовала Прусская улица. Эта улица находилась в Загородном конце города, от неё шла дорога на Псков, или Прусский путь. Улица Прусская упоминается в 1218 году, когда возник серьёзный конфликт между новгородским посадником Твердиславом и князем Мстисловом Романовичем. В тот год Торговая сторона и Неревский конец поддержали князя, а Людин конец и Прусская улица остались верны посаднику.
В устном обиходе Прусская улица существовала в Новгороде и ранее 1218 года, наряду с Чудинской улицей. На этих улицах размещались купцы из Пруссии и из Чуди (Эстонии), либо те купцы, что вели торговлю с Прибалтикой.
Орловская область
На Орловщине в Верховском районе обнаружилась деревня Прусынок. О ней можно сказать, что по документам 1516 года эта деревня имела схожее название Присыск, которое, как полагают, произошло от слова «прииск», что на орловском диалекте означает захват порожней (чистой) земли. Хорошая версия, но она не поясняет, как название Присыск превратилось в Прусынок, с заменой и вставкой букв.
Интересно другое. Деревня Прусынок находится рядышком с городом Ливны (к северо-западу от города). Показалось, что название города «Ливны» очень уж напоминает племенное имя «ливы». Поэтому выдвинута теория, по которой получается, что племя ливов раньше обитало в Орловской области. Эти ливы дали название городу Ливны на Орловщине, потом перебрались к берегам Балтийского моря и там от ливов пошло название земли - Ливония. Ну, а уж от Ливонии до Пруссии всего-то пара шагов. Нет ли тут какой-либо связки?
Но самое интересное то, что в Калининградской области обнаружились два названия «Ливны». Одно Ливны расположено в Краснознаменском районе на границе с Литвой к северу от Победино - это бывшее Визборинен (Гренцхёе). Другое малюсенькое Ливны находится в Гвардейском районе между Куйбышевским и Талпаки - это бывшее Штобинген. Есть ещё и посёлок Ливенское. Привет из Калининградской области тёзке из Орловской области!
Псковская область
Псковская земля, так сказать, лежит поближе к Пруссии, чем земля Орловская. И в ней, конечно же, нашлись несколько «прусских» названий. Посмотри на сведения от 1917 и от 2000 годов.
Прусово - Струго-Красненский район, бывшая Сиковицкая волость.
Прусси - Струго-Красненский район, бывшая Марьинская волость.
Пруссы - Порховский район, бывшая Логовинская волость.
Пруссы - Новоржевский район, бывшая Оршанская волость.
В более стародавние времена, в 1872-1896 годах, были отмечены такие селения:
Пруссы - деревня Порховского уезда Тишинской волости, Александровского церковного прихода, 18 дворов, 91 житель.
Пруссы - деревня при колодце Порховского уезда Максаковоборская волость, 10 дворов,75 жителей.
Стали ли эти два «Пруссы» современными «прусскими» названиями - нам не ясно. Местные архивы разъяснений не дали.
А по существу «прусских» названий можем только поддержать версию о том, что они находились на пути от новгородской Прусской улицы в Пруссию. Вероятно, там были остановочные пункты купцов, торговавших с Пруссией.
Тверская область
В Жарковском районе Тверской области отыскалась деревня Прусохово, лежащая в глуши лесов. Кроме того, до 1917 года в Осташковском уезде Тверской губернии был зафиксирован погост Прусовичи (погост здесь - отдельно стоявший храм с домами служителей церкви и с прицерковным кладбищем). В вихре революций, переворотов, Гражданской и Второй Мировой войн - погост Прусовичи исчез с лица Земли.
По поводу здешних «прусских» названий - ничего определённого сказать не можем.
Ярославская область
Давайте перенесёмся на берега Великой русской реки Волги. В славном городе Ярославле взойдём на пароход и поплывём вниз по Матушке - по Волге. Через полчаса мы заметим на левом берегу ветряную мельницу на холме. Под горкой раскинулось большое село Прусово или Пруссово. Издали видна церковная колокольня. Сойдя на берег, можно поинтересоваться: что так экзотично названо это село? Но никто толком ничего не скажет. Или купцы из далёкой Пруссии добирались сюда со своими товарами и плыли далее по реке, то ли обосновался здесь в старину беглец из прусских стран.
Однако любопытно, что село Прусово упомянуто в 1646 году в перечне татарских дворов. При этом особо указано, что среди разных дворов есть «двор немки немчина Ивановы жены Збременова вдовы Марьи с детьми». Хм! Ясно, что немцы и пруссы для ярославцев казались единым народом. Понятно, что слово «Збремена» следует читать «из Бремена». Какой интересный поворот! Что не говори, есть тут какой-то намёк на Пруссию.
Если же проплыть немного далее от Прусова, то вскоре наш пароход причалит к пристани Диева-Городища. От Диева совсем рядом до бывшего имения Грешнёва. А в Грешнёве привёл свои детские годы поэт Николай Алексеевич Некрасов. А поэт Некрасов побывал несколько раз в Пруссии. И возможно, проезжая мимо Прусова, любуясь волжскими просторами, Некрасов невольно вспоминал прусскую реку Прегель. Такая вот жизненная карусель...
БЕЛОРУССИЯ
По количеству «прусских» названий Белоруссия не уступит России. Честно говоря, разобраться в обилии «прусских» поселений оказалось делом непростым. Сказалось отсутствие у нас систематизированных справочников по населённым пунктам республики. Где-то они, конечно, имеются, но как-то надо было добраться до Минска через четыре пограничных перехода и иметь свободные деньги на житьё и на покупку справочной литературы. Тем не менее, не выезжая за пределы Калининграда, мы кое-что раскопали. Найденные «прусские» посёлки мы расположили в алфавитном порядке:
-Прусики - Солигорский район Минской области.
-Присиничи - Точенский район Витебской области.
-Прусино - Быховский район Могилёвской области.
-Прусино - Костюковичский район Могил ёвской области.
-Прусино - Крический район Могилёвской области.
-Прусиново - Уезденский район Могилёвской области.
-Прусинская буда - Костюковичский район Могилёвской области.
-Пруска - Жабинский район Брестской области.
-Пруска-Богуславская - Каменский район Брестской области.
-Пруска-Валгинова (Волгинова) - Каменский район Брестской области.
-Пруска-Веливейская - Каменецкий район Брестской области.
-Прусова гора - около Заславня на реке Чернице.
-Прусова гора - на реке Припяти, у рек Берёзовка и Словечна.
-Прусовичи - Логойский район Минской области.
-Прусовщина - Крупский район Минской области.
-Прусовщина - Слонимский район Гродненской области.
-Прусы - Копыловский район не установленной области.
-Прусы - Солигорский район Минской области.
-Прусы - Стародорожский район Минской области.
Сразу оговоримся, что в приведённом нами списке возможно повторы, связанные с изменениями в административно-территориальном делении Белоруссии, поскольку при составлении перечня использовались источники разных лет. Так, например, исследователь В.А. Жучкович в книге «Происхождение географических названий Белоруссии» (Минск, 1961) приводит обобщённо названия «Прусы» и «Прусиново», относя их к Старебинскому, Уезденскому, Стародорожскому, Костюковичскому, Кричевскому «и другим районам» без детализации по территориям. Ну, как тут разберёшься?
В белорусской историографии и топонимии утвердилось мнение, что появления многочисленных населённых пунктов с коренным словом «прус» связано с миграцией пруссов в результате немецкого завоевания Пруссии. Прусские изгнанники в 1270-1280 годах, то есть к периоду окончательного покорения Пруссии немецкими рыцарями, расселились в районах Гродно, Слонима, Волковыска, входящих тогда в состав Литовского княжества. Постепенно пруссы перебрались в другие области современной Белоруссии. С собой пруссы принесли «прусские» названия, либо такие «прусские» названия давали соседи-славяне.
Николай Михайлович Карамзин в «Истории государства Российского», описывая события 1275 года на западе Руси, отметил, что в городах Турийск (на берегу Немана) и Слоним жили пруссы, «которые искали там убежища от притеснений немецкого ордена». Литовский князь Тройден населил пруссов также и в Гродно.
Помимо чисто «прусских» названий поселений в Белоруссии, при желании можно отыскать и сходные наименования. Возьмём, к примеру, город Пружаны - центр района в Бресткой области. Первое упоминание о Пружанской (Прушанской) волости относится к 1433 году. По мнению историка Крашевского, название появилось в связи с переселением сюда пруссов и прошло несколько трансформаций: Прусы - Прусяны, Прушаны, Пружаны. Продолжая трансформировать, мы неожиданно очутились в Словакии. А там... - читайте дальше.
БОСНИЯ И ГЕРЦЕГОВИНА
Не только в долинах Альп разместились «прусские» селения. На Балканах, среди ущелий и водяных потоков можно отыскать городишко Прусац (Prusac). Кругом - сплошные скалы и видна горная вершина высотой в 1900 метров. Рядом же чисто славянские названия: Комар, Травник, Растово, Яйце, Ябланица...
Как же этот Прусац оказался на притоке реки Врбас подле города Бугойно (к северо-западу) -ума не приложим. Места там, просим прощении у местных жителей, труднодоступные и глухие. Не то, что древним пруссам из Пруссии, но и нам нынешним калининградцам из бывшей Пруссии, туда добраться нелегко. Можно сказать, почти невозможно. Мы даже на связь не смогли выйти..."
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шоломич писал(а):
Ага, а в трёхсотлетнее иго монголо-татар верить вам по нраву... А ведь монголы узнали о своём "величии" и о Чингисхане из европейских источников, и то где-то в прошлом веке, да и Чингисхан не монгольское имя

Может быть я вас оскорблю, называя многочисленные топонимы с названием Волот (Велет), а так же Прусс на территории России, ну да и ладно потерпите это славянское нашествие или иго

AlexM писал(а):
Вы ещё забыли недавно найденное захоронение воинов великанов под Смоленском

Ёрничанье выдаёт в вас с головой, как- не славянина... Вы из чухонцев?.. Вот только не пойму, чего стесняетесь?.. Улыбка
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


"Велеты - Народ Европейской Сарматии, живущий по обеим берегам реки Зап. Двина, идентичен согласно Укерту, славянам Велетам или Лютичам, которые жили на Одере."


Западная Двина.

_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Нынешняя Литва - начальная Венедия" - из хроники Христиана - первого Епископа Литвы во времена Миндовга (13 век), на него же ссылается в своих хрониках Лукаш Давид в 16 веке.
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 10820

СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2014 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ЛИТВА-БЕЛАРУСЬ И ЖМУДЬ-ЛЕТУВА

Жемойтский историк Т. Баранаускас писал: «Свою хрупкую идентичность белорусы ищут в прошлом Великого княжества Литовского, его присваивают, объявляя себя настоящими литовцами («литвины»), оставляя для наших предков только роль жемайтов («жмудинов»). Белорусская «литовскость» нередко антилитовская: гордость за своеобразно понятую историю ВКЛ переплетается с презрением к нынешней Литве». Удивительное заявление! Летувисы (жемойты и аукштайты) САМИ презирают свою Жмудь (Жемойтию, Самогитию по-латински), так как отказались от этого самоназвания. Вплоть до 1918 года они именовались Жмудью: в ВКЛ это было княжество Жемойтское, в царской России – княжество Самогитское. Их гербом был «Медведь», но они присвоили беларускую «Погоню», хотя даже названия «Погоня» их язык образовать не может...



ЖМУДЬ И ЛИТВА

Новейшее рассмотрение притязаний Жмуди на место исторической Литвы-Беларуси сделал Йонас Лауринавичюс в книге «Древняя Литва: цивилизация и государство (Легенды и факты в этническом аспекте)» (Минск: БГПУ, 2009). Глава XVIII этой книги называется «Литва и Беларусь» и целиком посвящена утверждениям о том, что, дескать, Беларусь не была Литвой.

Уже во втором абзаце автор ошибается: «Исследователи давно выяснили, что этнический и, соответственно, геополитический раскол региона [на жемойтов и беларусов] начался со времён славянской экспансии в «балтский» мир около полутора тысяч лет назад».

Это не так. Во-первых, 1500 лет назад никаких жемойтов еще не существовало. Они отпочковались от латышей и заселили территорию Жемойтии (нынешней Республики Летува без Виленской области) только в VIII-IX веках. При этом никогда жемойты – как отпочкование от латышей – не были родней беларусам.

Во-вторых, беларусы – это славянизированные западные балты, а не восточные балты, каковыми являются жемойты. И славянизация их началась не «славянской экспансией» 1500 лет назад – ибо 1500 лет назад никаких славян еще не было, они только формировались в Полабье в смешении готов с западными балтами. Славянизация кривичей началась примерно с VIII века – так как они лежали на пути «из варяг в греки», а славянизация ятвягов и дайновичей (то есть литвинов, истинной Литвы) – вообще в XIV-XVI веках. И не из-за «славянской экспансии», а из-за христианской экспансии, которую несли ляхи (католичество) и украинцы (византийское православие).

Автор: «В конце концов разная конфессиональная и языковая принадлежность сыграла в истории роль этнообразующего фактора. Белорусы ныне – это отличный от литовцев народ».

Опять неверно. Находить этнические отличия между беларусами и жемойтами в разных конфессиях – это заблуждаться, так как, например, в конце XVIII века на территории Беларуси было 38% католиков, 39% униатов, 10% иудеев, 6,5% православных («Атлас истории Беларуси XVI-XVIII века», Минск, 2005). И сегодня население Западной и Центральной Беларуси преимущественно католическое, а не православное. Обращаю внимание, что беларусов-католиков у нас называли «поляками», а не «литовцами» или «жмудинами». Уже по этой причине ссылка на конфессии как нечто «этнообразующее» для беларусов нелепа.

Это только для жемойтов своя конфессия стала действительно этнообразующим фактором: жемойты и аукштайты ПОСЛЕДНИМИ в Европе обрели свою письменность и христианскую веру (в XV-XVI веках), поэтому им было разрешено вести богослужения на своем языке. Подобного не разрешалось польским католицизмом в отношении литвинов-беларусов вплоть до середины ХХ века. И именно по этой причине наши католики считались «поляками», а вовсе не «жемойтами».

Настоящим РЕАЛЬНЫМ «этнообразующим» фактором стал царизм, который для обоснования оккупации ВКЛ выдумал концепцию о «трех ветвях древнерусского народа» - ныне полностью разоблаченную и отвергнутую Наукой. Царизм, конечно, не создал «новые этносы», но зато создал новые НАЗВАНИЯ этносов, задавая этим и определенные исторические псевдоориентиры для них. Литвинов ВКЛ царизм переименовал в 1800-1820-е годы в «литовцо-руссов», затем после восстания 1839-1831 гг. запретил само слово «Литва» и выдумал какую-то «Белорусцию» и «белорусцев», в после нашего восстания 1863-1864 гг. эти фантастические названия были изменены на «Северо-Западный край» и «северо-западные русские». Одновременно царизм внедрял лживые представления, что историческая Литва – это якобы Жмудь, хотя Жмудь никогда не была Литвой – и даже полтора века не состояла в ВКЛ (именно в период территориального расширения ВКЛ на Восток и Юг).

Понятно, что жемойты привыкли к такому щедрому подарку со стороны царизма – считать себя не Жмудью и колонией Литвы – а уже самой Литвой. Отсюда и их нежелание расставаться с этим мифом сегодня. Тем более что царизм ввел нелепейшую басню о том, что, дескать, у литвинов-беларусов якобы не было своей ГОСУДАРСТВЕННОСТИ (которую отобрал у нас царизм) и что, дескать, беларусы изнывали в ВКЛ от ига жемойтов, которыми были захвачены.

Однако, согласно всем документам ВКЛ, именно беларусы угнетали Жмудь и правили ею, а не наоборот. (Причем, не ясно, как вообще Жмудь могла нас угнетать, находясь сама продолжительное время в немецком иге, а не в ВКЛ.) Согласно Переписям войска ВКЛ, в XVI веке 80% шляхты на территории нынешней Республики Летува – это беларусы с фамилиями на «-вич», которые владели крестьянами жемойтами и аукштайтами, а вовсе не крестьянами-беларусами. Это – в самом чистом виде «беларуское иго» над жемойтами и аукштайтами.

Кстати, знает ли Лауринавичюс, что его фамилия – беларуская? То есть литвинская, западнобалтская. Она изначально звучала как Лауринович, лишь после 1918 года ей добавили восточнобалтское «-юс», что является тавтологией, ибо «-ич» и «-юс» - это то же самое (морфемы на «-ич» западнобалтские, не славянские, и аналогичны латинской притяжательной морфеме «-is», сохранившейся в жемойтско-ауктайтском языке по причине затворнической жизни восточных балтов). Так зачем в фамилии повторять дважды это «-ич»? А вот у славян принадлежность рода была заимствована у готов (славянское «-оу» от готского «-он»). Обращаю внимание, что у беларусов в Переписях войска Литовского (составлявших 98% фамилий Переписи) – исключительно западнобалтские фамилии на «-ич» (практически, только «-вич») и НИ ОДНОЙ фамилии со славянским окончанием на «-ов», «оу» или просто «о» с редукцией «в». То есть НИ ОДНОГО славянина в ВКЛ не было – судя по фамилиям (славянские фамилии в Переписи есть только относительно территории русинов Украины: Волыни, Галиции и пр.). В XVI веке у ВСЕХ беларусов фамилии были только на «-ич».

Наконец, странны и заявления автора книги уже в первом абзаце, где он как постулат выдвигает мысль о том, что, мол, беларусы и жемойты якобы были «одной культуры».

На самом деле летувисы во время создания ВКЛ являлись крайне отсталыми племенами (напомню, самыми последними в Европе обрели письменность и христианство уже в эпоху Просвещения). С ними невозможно было воевать, потому что они жили в чащах лесов и не имели городов, при появлении войска врага не вступали в бой и прятались в лесах. По этой причине их не смогли крестить саксонцы в XI веке: от миссии Альбрехта Медведя они просто попрятались. Жемойты и аукштайты тогда носили звериные шкуры и воевали каменными топорами, а гончарный круг узнали впервые только от литвинов-беларусов, которые захватили их в состав ВКЛ.

На этом фоне кажутся фантастикой заявления летувисских историков о том, что, дескать, Жемойтия была «родиной Литвы». В то время на территории Жемойтии не было не только ни одного города для места «столицы Литвы», но жемойты не знали даже гончарного круга. А вот Новогрудок (первая столица Литвы) – это город с богатейшей культурой, в то время там была не только огромная библиотека и масса производств (стекольные, кожевенные, слесарные и др.), но была даже единственная в этом регионе Восточной Европы алхимическая лаборатория.

http://hetman.by/LitvaBelarysijmydletyva.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 10820

СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2014 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
О «СЛАВЯНАХ БЕЛАРУСАХ»

Йонас Лауринавичюс:

«Готовить почву для исторических (соответственно, и территориальных) претензий начали ещё идеологи белорусского национального Возрождения конца XIX – начала XX века, а в новое время культивируют их последователи: от любителя Н. Ермаловича до определённой части профессионалов с учеными степенями. На смену стереотипам имперской науки о «русско-литовском» характере ВКЛ (с чем трудно было бы спорить, если бы под «русским» понималось «прусское», а не «славянское» либо «российское» слагаемое) пришли якобы новые, но с той же целью – доказать исконные преимущества «славянства» (в данном случае «белорусского») над «балтством», возвысить заслуги первого в создании ВКЛ и принизить – второго. Соответственно – и их права на наследие «Великого Княжества»».

А здесь я соглашусь с Лауринавичюсом. Действительно, это просто позор – повальное увлечение беларускими историками лживым постулатом царизма о том, что беларусы – это якобы какие-то «славяне». Ведь именно на этом ненаучном мифе и строится вся «конструкция» лживой концепции «западнорусизма», выдуманной царизмом в XIX веке (мол, «беларусы – это западная ветвь славянского древнерусского народа»). Причем, концепция трижды лжива, так как славянами не являются не только беларусы, но и точно так лишь СЛАВЯНОЯЗЫЧНЫЕ сарматы Украины и финно-угры и тюрки Орды-России. Если эту изначальную басню о «славянах-беларусах» вынуть из концепции «западнорусизма», то вся она разваливается, как карточный домик.

Уже давно наука установила, что беларусы антропологически и генетически неизменны минимум 3500 лет. А славяне появились только в IV-VI веках. ДАТЫ НЕ СХОДЯТСЯ. И что же делать?

И.Н. Данилевский в курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998 г.) эту «проблему» разрешает так:

«На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип восточного славянства - долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины - результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду - культуре боевых топоров эпохи бронзы».

Простите, но если черепа западных балтов остались у беларусов неизменными со времен «культуры боевых топоров эпохи бронзы» - то в чем же тогда эта СЛАВЯНИЗАЦИЯ? С какой стати они вдруг «восточные славяне»? Да только потому, что на околославянском языке стали говорить.

Непонятна сама «научная метода» в изучении этих черепов: ученый нашел, что череп беларуса X века, совершенно идентичный черепу беларуса 3500 лет назад, вдруг является не черепом западного балта, а черепом «славянизированного западного балта» и потому уже «восточного славянина». Это где же на черепе западного балта видны следы того, что его обладатель стал говорить на славянском койне?

Беларусы – это не славяне, никогда славянами не были, как ими и сегодня не являются. Черепами не удались, менталитет – балтский, в языке – 25% архаичной ИСКОННОЙ западнобалтской лексики (ошибочно именуемой «прусской» или заимствованной у немцев при магдебургии), плюс дзекающая фонетика, чуждая славянам. Иллюзию «близости со славянами» создает только то обстоятельство, что сами славяне появились из слияния готов с западными балтами. Но у нас это только иллюзия, так как это слияние происходило вовсе не на нашей территории, а в Полабье, в Западной Европе. А мы как были западными балтами – так ими и остались, кровосмешения с готами у нас тут не было.

Поэтому я совершенно согласен с Йонасом Лауринавичюсом, который находит все эти доморощенные попытки беларуских историков представлять историю Литвы как якобы «славянского образования» - ИСТОРИЧЕСКОЙ КАРИКАТУРОЙ.

Что пишут беларуские авторы? Какую книгу ни открой – везде «славянские племена кривичей, дреговичей, радимичей». А куда же делись наши ятвяги и дайновичи – исконное население Западной и Центральной Беларуси (которые и стали сутью Литвы и литвинами)? Забыты только по той причине, что «не укладываются» в басню про «славянское происхождение беларусов». Хотя те же кривичи – это никакие не славяне, а исконно балтоязычное племя.

Под «славянами» в «Повести временных лет» понимались не племена славянского этноса, а племена, лишь научившиеся понимать от варягов славянскую речь. В этой связи российский историк А. Бычков пишет в книге «Киевская Русь: страна, которой никогда не было?»: «Население территории вокруг Киева в VIII-IX веках – сплошь балтское, о чем свидетельствует топонимика Правобережья Днепра. Эти балты, которых историки называют древлянами, были народом грамотным. Найден горшочек для краски с надписью: «УСКАТЗИМИС»». Это – слово языка западных балтов, которое схоже с жемойтским восточнобалтским «ужкайтимас» (киноварь). Точно так не были «славянами» северяне – «это народ ясский, говоривший в то время по-осетински, вероисповедание – мусульмане, проживали от Днепра до Дона. Северянами их прозвали славяне, сами себя они называли саварсами – черными аорсами, черными асами. ...Название племени «радимичи» происходит от иранского «пратамас» - «первые», они жили севернее остальных иранских племен. «Вятичи» - от «йетек» - «люди вождя». Вятичи были племенем, смешанным из асов и местной мордвы, проживавшей в верховьях Дона». Таким образом, кривичи и древляне – это этнически западные балты, радимичи и северяне – сарматы, а вятичи – смесь сарматов и финнов. И никаких «восточных славян» у нас никогда не было!

Пока историки Беларуси будут настаивать на фантастической БАСНЕ о том, что «литвины были славянами» и «Литва была славянским образованием», - у жемойтов всегда будет законный повод это аргументировано опровергать как вымысел, тем самым отстаивая уже свой вымысел о том, что якобы Жмудь и была единственной Литвой.


http://hetman.by/LitvaBelarysijmydletyva.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://smelding.livejournal.com/697225.html

Цитата:
Сигурд Убийца Фафнира - он же Зигфрид - может смело быть назван лицом нордического мифа. Величайший из героев Севера, воплощение нордического идеала, белокурая бестия, символ скандогерманского духа, центральный персонаж героических песен Старшей Эдды, саг, немецких поэм, опер Вагнера, массы картин и скульптур.

Наверно, поэтому глаза читателей "соскальзывают" с одной детали образа героя в самом архаичном из посвящённых ему памятников - тех самых песнях "Старшей Эдды"
В "Краткой песни о Сигурде" этот герой дважды назван "гуннским конунгом". И ещё один - "гуннским Бальдром войска".
В "Гренландских речах Атли" Сигурд назван "князем гуннов".
Итого - четыре раза "Старшая Эдда" называет своего героя номер один гунном.
Готом - ни разу.
Конунгом гуннов герой не раз величается ещё и в "Саге о Вольсунгах" - но предания Эдды всё же считаются источником более ранним и более надежным.

Вот такой вот поворот.
Кстати, ещё в ту же копилочку подлинного отношения германцев и скандинавов к Аттиле и его народу - в "Подстрекательстве Гудрун" героиня скандинавского эпоса, дочь королевского рода, ставит в пример сыновьям "крепость духа" гуннских вождей.

Интересно, а как это вообще состыкуется в головах читателей с привычным нам образом гунна из массовой культуры - колченогого вонючего дикаря-монгола, зверочеловека, одним словом, полной противоположности всего, что вкладывается в образ "гуннского Бальдра войска"?


Это я к вопросу о путаности этнической идентификации в германских эпосах, к тому что как источник они весьма ненадежны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3920
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 5:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):


Это я к вопросу о путаности этнической идентификации в германских эпосах, к тому что как источник они весьма ненадежны.
То почему тогда безоговорочно верите им, когда, это касается западной культуры. Скандинавская история вся пропитана этим, минимум на 90%.
Одно дело, когда восхваляют себя, а другое, когда врагов своих всего лишь скромно упоминают...
О лютицкой экспансии говорят многие факты их анклавы на территориях от Англии до Скандинавии, а также археология и средневековые карты, с летописями из разных источников.
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sev
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.12.2012
Сообщения: 502

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
О «СЛАВЯНАХ БЕЛАРУСАХ»

Йонас Лауринавичюс:


Скорее литовцы не балты, или пусть объяснит довольно сильные антропологические отличия литовцев и латышей.

Ну и только часть кривичей была долихоцефальна и широколицы.
Дреговичи, радимичи и часть кривичей была долихоцефальна и среднелица как северяне
[/code][/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1003

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Литовцы ИМХО самые архаичные. По генетике и языку. Ближе всех к древнему населению восточной Европы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Этнография Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS