Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ген. Атлас
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23110

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 10:52 am    Заголовок сообщения: Ген. Атлас Ответить с цитатой

ританские ученые нанесли на карту генетическое "наследие" событий, оказавших ключевое влияние на формирование населения в мире в течение последних 4 тыс. лет, в результате чего был создан генетический атлас мира, который позволит лучше понимать историю развития человечества и происхождение современных болезней. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на исследование, проведенное учеными Оксфордского университета и Университетского колледжа Лондона.

Генетический атлас мира создан на основе наблюдения динамики ДНК 95 различных популяций человека под влиянием общеизвестных исторических взаимодействий между большими группами людей по всему миру. В поле зрения генетиков и историков попали такие события и процессы, как европейский колониализм, арабская работорговля, господство Монгольской империи и торговля вдоль великого шелкового пути.

Исследование строится на сравнении ДНК отдельной группы с другими популяциями и выявлении повторяющихся участков в спирали ДНК, которые свидетельствуют о наличии общих предков: чем более длинными оказывались повторяющиеся участки, тем более часто происходило смешение групп. "Около 80% взятых нами проб ДНК могут рассматриваться как сочетание двух или более генетически разнородных групп", - говорит ведущий руководитель исследования Гэррет Хелленталь.

В качестве примера приводится открытие, что пакистанская народность хазарейцев частично происходит от воинов Монгольской империи, в то время как народность калашей, также проживающая в Пакистане не только не имеет "следов" монгольского ДНК, но имеет родство с группами из северной и восточной Европы. Отсутствие монгольского ДНК объясняется тем, что народность проживает в труднодоступном горном регионе и потому, вероятно, не была завоевана воинственными соседями. При этом, популярная среди калашей в последнее время идея, что их народность ведет происхождение от воинов Александра Македонского, чем может быть объяснены характерные для этой народности светлый цвет волос и глаз, не противоречит результатам британского исследования.

В то же время авторы научного труда считают, что помимо нового взгляда на исторические события, его выводы помогут расширить понимание того, как ДНК влияет на здоровье и болезни человека. Так, предполагается, что некоторые популяции имеют большую склонность к определенным заболеваниям, нежели другие народности, и эти же факторы могут влиять на различную восприимчивость разных популяций к лекарственным препаратам. Авторы отмечают, что будущие исследования в этом направлении могут включать более детализированное описание редких генетических мутаций, которые встречаются у некоторых популяций человека и приводят к развитию определенных болезней.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140216093541.shtml

Атлас: http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\


Последний раз редактировалось: Бранко (Вс Фев 16, 2014 11:00 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23110

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
открытие, что пакистанская народность хазарейцев частично происходит от воинов Монгольской империи


Хазаре́йцы (от перс. هزار‎, hezâr — «тысяча») — ираноязычные шииты монгольского и иранского происхождения, населяющие центральный Афганистан (8-10 % от общей численности населения страны).


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23110

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Исследование строится на сравнении ДНК отдельной группы с другими популяциями и выявлении повторяющихся участков в спирали ДНК, которые свидетельствуют о наличии общих предков:


Русские:


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко, не жгите напалмом, это хреноватенькое исследование
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




Смеется
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16328
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что должны означать эти картинки? Генетическую близость-дальность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
А что должны означать эти картинки? Генетическую близость-дальность?

они должны показать путем смешивания каких популяций можно получить, например, русских.
Один из косяков в том, что используются современные группы, поэтому, можно подумать, что русские получились от смеси балто-славян и финнов с чувашами, хотя, более вероятно, что популяции унаследовали участки от общего предка - это видно, например, из того, что и у чувашей присутствует "русская" примесь. Также не понятна направленность потока генов, так оркнейцы получаются "чистой" популяцией, а норвежцы, получившими примесь от оркнейцев. С датировками там тоже какие-то проблемы.
Какие-то траблы есть и в самих методиках нахождения примеси, раз у литовцев нашли субсахарский (!) адмикс.

ну а так, сайт интересный.
но если хотите посмотреть русских, наверное, лучше выбирать еще и белорусов, т.к. в роли всех русских опять выступают только северные-"каргопольцы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волот


   

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все верно. Русские имеют огромную финно-угорскую составную.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волот писал(а):
Все верно. Русские имеют огромную финно-угорскую составную.

"огромную" это какую и какие именно русские?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волот


   

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Волот писал(а):
Все верно. Русские имеют огромную финно-угорскую составную.

"огромную" это какую и какие именно русские?


Все русские. Огромную, значит, заметно больше по сравние с другими славянскими этносами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волот писал(а):
Все русские. Огромную, значит, заметно больше по сравние с другими славянскими этносами.

ну так сколько "заметно больше"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волот


   

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Волот писал(а):
Все русские. Огромную, значит, заметно больше по сравние с другими славянскими этносами.

ну так сколько "заметно больше"?


В процентном соотношении я сходу сказать не могу. Частичное финно-угорское происхождение русских согласно антропологическим, генетическим и археологическим данным очевидно.

Из той же статьи Юсунбаева .http://mbe.oxfordjournals.org/content/29/7/1891.full


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волот писал(а):
В процентном соотношении я сходу сказать не могу. Частичное финно-угорское происхождение русских согласно антропологическим, генетическим и археологическим данным очевидно.

Из той же статьи Юсунбаева .http://mbe.oxfordjournals.org/content/29/7/1891.full


Вы же наверняка знаете, что в качестве всех русских в исследовании, как обычно, используются выборки с Русского Севера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волот


   

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карта для финнской популяции


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волот писал(а):
Карта для финнской популяции

северные русские генетически отличны от других русских популяций и сближаются с прибалтами - тут вы секрета не открыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волот


   

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Волот писал(а):
В процентном соотношении я сходу сказать не могу. Частичное финно-угорское происхождение русских согласно антропологическим, генетическим и археологическим данным очевидно.

Из той же статьи Юсунбаева .http://mbe.oxfordjournals.org/content/29/7/1891.full


Вы же наверняка знаете, что в качестве всех русских в исследовании, как обычно, используются выборки с Русского Севера.


А надо смолян в качестве всех русских использовать? Все претензии к Балановским. Они предоставили выборку проекту HGDP если я не ошибаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волот писал(а):
А надо смолян в качестве всех русских использовать? Все претензии к Балановским. Они предоставили выборку проекту HGDP если я не ошибаюсь.

русских центра надо использовать: они достоверно отличаются от северных, не говоря уже о том, что территории ЦФО - в антропологическом и историческом плане, земли становления собственно русского ("великорусского" в старой интерпретации) народа. Смоленские русские весьма близки центральным.
Если вы в курсе, то почему продолжаете опираться на заведомо неточные результаты, переводя данные по одной русской популяции на остальные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волот


   

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Волот писал(а):
А надо смолян в качестве всех русских использовать? Все претензии к Балановским. Они предоставили выборку проекту HGDP если я не ошибаюсь.

русских центра надо использовать: они достоверно отличаются от северных, не говоря уже о том, что территории ЦФО - в антропологическом и историческом плане, земли становления собственно русского ("великорусского" в старой интерпретации) народа. Смоленские русские весьма близки центральным.
Если вы в курсе, то почему продолжаете опираться на заведомо неточные результаты, переводя данные по одной русской популяции на остальные?


Вот когда займете место Балановских , тогда и будете решать какие выборки предоставлять для научных исследований.

Смоленские земли, имеются в виду запад Смоленщины исторически белорусские по лингвитическим, этнографическим и генетическим признаякам. Курчане и белгородцы близки к северо-восточным украинским популяциям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волот


   

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати говоря, HGDP выборка собрана в Вологодской области. Не так чтобы очень северный регион. Ну не Архангельск и Карелия же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волот писал(а):
Вот когда займете место Балановских , тогда и будете решать какие выборки предоставлять для научных исследований.

Балановские все прекрасно знают.
Цитата:

Русь фамильная
Е. В. Балановская, доктор биологических наук,
О. П. Балановский, кандидат биологических наук
Поскольку нас интересует прошлое русского генофонда, исследовать надо фамилии коренных жителей «исконного» русского ареала, то есть территории, на которой происходило формирование русского народа: Центральной России и Русского Севера

http://elementy.ru/lib/430497
кстати, не уверен, что именно они предоставили данные для HGDP, это мог быть Юсунбаев.
Но, все-таки, не понятно, почему вы продолжаете их использовать, после того, как стало совершенно очевидно, что реальной картины они не отражают. Посмотрите хотя бы, для наглядности, PCA Поляко или спросите у него, чем отличаются русские популяции.
Волот писал(а):
Смоленские земли, имеются в виду запад Смоленщины исторически белорусские по лингвитическим, этнографическим и генетическим признаякам. Курчане и белгородцы близки к северо-восточным украинским популяциям.

а что же эти северо-восточные украинцы далеки от других украинских популяций и, одновременно, близки западным русским?


Последний раз редактировалось: BerSerk (Вт Июл 01, 2014 4:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волот писал(а):
Кстати говоря, HGDP выборка собрана в Вологодской области. Не так чтобы очень северный регион. Ну не Архангельск и Карелия же.

выборка из Каргопольского района...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волот


   

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Волот писал(а):
Вот когда займете место Балановских , тогда и будете решать какие выборки предоставлять для научных исследований.

Балановские все прекрасно знают.
Цитата:

Русь фамильная
Е. В. Балановская, доктор биологических наук,
О. П. Балановский, кандидат биологических наук
Поскольку нас интересует прошлое русского генофонда, исследовать надо фамилии коренных жителей «исконного» русского ареала, то есть территории, на которой происходило формирование русского народа: Центральной России и Русского Севера

http://elementy.ru/lib/430497
кстати, не уверен, что именно они предоставили данные для HGDP, это мог быть Юсунбаев.
Но, все-таки, не понятно, почему вы продолжаете их использовать, после того, как стало совершенно очевидно, что реальной картины они не отражают. Посмотрите хотя бы, для наглядности, PCA Поляко или спросите у него, чем отличаются русские популяции.
Волот писал(а):
Смоленские земли, имеются в виду запад Смоленщины исторически белорусские по лингвитическим, этнографическим и генетическим признаякам. Курчане и белгородцы близки к северо-восточным украинским популяциям.

а что же эти северо-восточные украинцы далеки от других украинских популяций и, одновременно, близки западным русским?



Русские живущие севернее Волги отражают не реальную картину?

Русские из приграничных зон близки к популяциям стран с которым они граничат. И дальше от русских живущих центральной зоны и севера. Вот как раз популяции из приграничных зон не являются репрезентативными.


Последний раз редактировалось: Волот (Вт Июл 01, 2014 4:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волот


   

Зарегистрирован: 01.07.2014
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
Волот писал(а):
Кстати говоря, HGDP выборка собрана в Вологодской области. Не так чтобы очень северный регион. Ну не Архангельск и Карелия же.

выборка из Каргопольского района...


Из сельской местности Вологодской области.


Russians, HGDP-CEPH , Number of Chromosome: 50-

Sample Description: This sample is part of the Human Genome Diversity Cell Line Panel collected by the Human Genome Diversity Project (HGDP) and the Foundation Jean Dausset (CEPH).

Sample collected by E. Grigorenko from rural communities of ethnic Russians living in the Vologda Administrative Region, about 400 km north of Moscow, roughly 59-61N, 39-41E.
http://alfred.med.yale.edu/alfred/sampleDescrip.asp?sampleID=%271510%29%27
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS