Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Украинская Руина 2014---
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 1416, 1417, 1418 ... 1746, 1747, 1748  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Новости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Arsen писал(а):
Mahmut писал(а):
Cedars писал(а):
Педерастия нациАнальная черта всего украинства.. Уже докладывалась эта тема.. Это идет еще с запорожского козачества..

Это идёт с Балкан и Карпат.
Устав запорожского казачества предусматривал просто половое воздержание, а не гомосятину.
Есть мнение, что таким образом паны контролировали запорожцев
не позволяя им укорениться и создать на Нижнем Днепре сильный
массив православного населения, как на Дону.


Тут более вероятна другая версия. Запорожское казачество это обычная банда, которая жила по понятиям. Отсюда все последствия.


Запорожское казачество- это контрабандисты на границе Польши и крымского ханства


А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.

Кстати, современный историк, некто Питер Линсон, тоже считает, во время эпохи абсолютных монархий в Европе, демократическая традиция сохранилась на пиратских судах.
https://www.peoples.ru/science/economy/peter_t__leeson/
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):

Летопись Филипповича вас так же не устраивает?

Устраивает.
Меня не устраивает, когда грешки ближневосточного или балканского
происхождения, пытаются списать на сферических "номадов".
Мол, это не мы такие, а клятые "азияты-кочевники"...
То то свидомиты всё это дело не опровергают, а наоборот
примазываются к казакам - мол, "вот мы какие!"...


Ксендз Ежи Китович. "Описание обычаев времен правления Августа Третьего"
Они не имели жен, и не терпели среди себя ни одной женщины, а если кто-то был уличен, что за границей имел дело с женщиной, то его по приказу привязывали к столбу в курене, к которому был приписан, и до тех пор колотили поленьями, пока не забивали, показывая для видимости, что почитали состояние чистоты. Для этого они называли себя молодцами, то есть младенцами, а на самом деле вели жизнь зверскую, совокупляясь один с другим грехом содомским или сношаясь со скотиной, и на эти гнусности, самой натуре человеческой мерзкие, не было кары, как будто отношения с женщиной были худшими, нежели с кобылой или коровой.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):

А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.

Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):

А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.

Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха...


Разбойники - тоже сословие?

Поляки долгое время их не могли прижучить, потому что занимались непотребством против короны летом за границей , а зимовали в речи Посполитой
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\


Последний раз редактировалось: Бранко (Чт Авг 22, 2019 11:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один перл:

Цитата:
Этот тип сексуальных политик идеально моделируется в условиях тоталитарного тюремного заключения, в сталинской “зоне”, где человеческая жизнь рассматривается как ничто, тогда как мужская честь (“слава козацкая” - в терминах запорожцев) - как всё.


Можно подумать в мурликанских или каких-то других тюрьмах все по-другому? Опять сталинский режим всем в штаны насрал.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):

А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.

Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха...


пираты тоже сословие?

именно такие группы и живут по своим законам, которые потом уже назвали понятия

люди везде и во все времена одни и те же

сословием они стали уже потом, когда их польское правительство, чтобы как-то узаконить с ними отношения, включило в реестр
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.


Последний раз редактировалось: Arsen (Чт Авг 22, 2019 11:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):

А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.

Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха...


Разбойники - тоже сословие?

То есть если шляхтичи или хлопы занимались непотребствами и разбоями - они остаются сословиями, а если казаки - то "автоматом" перестают быть сословием и становятся просто разбойниками?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):

А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.

Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха...


Разбойники - тоже сословие?

То есть если шляхтичи или хлопы занимались непотребствами и разбоями - они остаются сословиями, а если казаки - то "автоматом" перестают быть сословием и становятся просто разбойниками?


Непотребства шляхты покрывал сюзерен

Козаков никто не покрывал. Это соловьи разбойники
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):

А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.

Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха...


Разбойники - тоже сословие?

То есть если шляхтичи или хлопы занимались непотребствами и разбоями - они остаются сословиями, а если казаки - то "автоматом" перестают быть сословием и становятся просто разбойниками?


они изначально были разбойниками =) потом уже как сословие оформились
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):

пираты тоже сословие?

Нет. При чём здесь пираты? Только из-за того, что некто "современный историк Питер Линсон считает, что во время эпохи абсолютных монархий в Европе, демократическая традиция сохранилась на пиратских судах"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):

А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.

Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха...


Разбойники - тоже сословие?

То есть если шляхтичи или хлопы занимались непотребствами и разбоями - они остаются сословиями, а если казаки - то "автоматом" перестают быть сословием и становятся просто разбойниками?


Непотребства шляхты покрывал сюзерен

Козаков никто не покрывал. Это соловьи разбойники


Шляхтичи на непотребство имели законное право.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):

они изначально были разбойниками =) потом уже как сословие оформились

Не говорите ерунды - казаки упоминаемые с 15 века, были исключительно периферийным военным (служилым) сословием. Таковыми они считались всегда до нового времени включительно...
Независимо от того занимались они разбоем или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласно литовской метрике за 1550 Г казаков в Черкассах- столице укро казачества было всего полтриста

Налоги не платят. Занимаются хрен знает чем, земли в аренду не берут, появляются в городе перманентно
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):

пираты тоже сословие?

Нет. При чём здесь пираты? Только из-за того, что некто "современный историк Питер Линсон считает, что во время эпохи абсолютных монархий в Европе, демократическая традиция сохранилась на пиратских судах"?


Вы проанализируйте как формировалось шляхетское сословие и как формировалось изначальное казачество. Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд. Если у шляхты были слишком широкие права, которые регулировались статутами, то казачество было именно вне закона. Ну где вы видели, чтобы сословие из беглых преступников формировалось?
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормальные граждане речи Посполитой, платили налоги

Козаки же не только не платили, но и требовали себе дань в виде реестра
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):

они изначально были разбойниками =) потом уже как сословие оформились

Не говорите ерунды - казаки упоминаемые с 15 века, были исключительно периферийным военным (служилым) сословием. Таковыми они считались всегда до нового времени включительно...
Независимо от того занимались они разбоем или нет.


Это упоминаемые с 15 века. А до этого что было? Не думаете же вы, что это одичавшие служивые люди?
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд.

Нет - это заблуждение. Казачество именно организовывалось властями на окраинах для несения ("черновой") военной службы. То что в казаки записывали беглых и то, что ряд казачьих формирований занимались разбоем, сути не меняет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Нормальные граждане речи Посполитой, платили налоги

Козаки же не только не платили, но и требовали себе дань в виде реестра


Это уже узаконивание их положения, а не дань. Отход от непонятного статуса и переход на службу. Но до этого была дикая разбойничья жизнь.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):
Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд.

Нет - это заблуждение. Казачество именно организовывалось властями на окраинах для несения ("черновой") военной службы. То что в казаки записывали беглых и то, что ряд казачьих формирований занимались разбоем, сути не меняет.


Такой подарок в виде службы в крепостях Польше и даром не надо было.

Если почитать литовские метрики, то службу в крепостях несли москвичи и немцы.

Видимо потому что хорошо знали военное дело и в пушках разбирались
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):

Это упоминаемые с 15 века. А до этого что было? Не думаете же вы, что это одичавшие служивые люди?

Я говорю о том, что было. На окраинах власти формировали отряды для военной службы. Причём их функции были, как защитно-охранные, так и наступательные. В последнем случае и происходили походы, которые иные гос-ва воспринимали, как грабительские - а по-сути казаки их могли организовывать, как с подачи своего гос-ва (чаще поддержка осуществлялась тайно или через посредников - знатных людей рангом ниже короля/царя), так и на свой страх и риск (что не всегда означало отсуствие побуждений со стороны гос-ва - в случае неудачи или дип. скандала гос-во уходило от ответственности списывая всё на "неподконтрольность" казаков).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Украинские казаки выступали на стороне Турции как наемная сила, это как понимать?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):
Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд.

Нет - это заблуждение. Казачество именно организовывалось властями на окраинах для несения ("черновой") военной службы. То что в казаки записывали беглых и то, что ряд казачьих формирований занимались разбоем, сути не меняет.


У Н.Ульянова вся история казачества и откуда оно произошло хорошо в книге описаны. У вас взгляд советской историографии, которая пыталась везде найти классовую борьбу. Из беглых преступников набирать бы военные отряды.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Mahmut писал(а):
Arsen писал(а):
Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд.

Нет - это заблуждение. Казачество именно организовывалось властями на окраинах для несения ("черновой") военной службы. То что в казаки записывали беглых и то, что ряд казачьих формирований занимались разбоем, сути не меняет.


У Н.Ульянова вся история казачества и откуда оно произошло хорошо в книге описаны. У вас взгляд советской историографии, которая пыталась везде найти классовую борьбу. Из беглых преступников набирать бы военные отряды.



Просто цари решили взять такую идею- лепить казачество как сословие. Тудыть кто под рукой на кавказскую или днепровскую линию

Но это уже вторично. Первично: это контрабас, коррупция и разбой
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):

Такой подарок в виде службы в крепостях Польше и даром не надо было.

"Вольные" казаки в степях были буфером с кочевыми гос-вами и племенами - эдакими "своими кочевниками". Гос-ву с преимущественно оседлым населением и соответствующими формами хозяйствования такой буфер был необходим пока существовали многочисленные независимые кочевые орды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Украинские казаки выступали на стороне Турции как наемная сила, это как понимать?

Да так и понимать.
По факту большую часть запорожцев переселили на Кубань и ни на какой стороне Турции они не воевали - а это как понимать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Новости Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 1416, 1417, 1418 ... 1746, 1747, 1748  След.
Страница 1417 из 1748

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS