Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Arsen писал(а): | Mahmut писал(а): | Cedars писал(а): | Педерастия нациАнальная черта всего украинства.. Уже докладывалась эта тема.. Это идет еще с запорожского козачества.. |
Это идёт с Балкан и Карпат.
Устав запорожского казачества предусматривал просто половое воздержание, а не гомосятину.
Есть мнение, что таким образом паны контролировали запорожцев
не позволяя им укорениться и создать на Нижнем Днепре сильный
массив православного населения, как на Дону. |
Тут более вероятна другая версия. Запорожское казачество это обычная банда, которая жила по понятиям. Отсюда все последствия. |
Запорожское казачество- это контрабандисты на границе Польши и крымского ханства |
А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.
Кстати, современный историк, некто Питер Линсон, тоже считает, во время эпохи абсолютных монархий в Европе, демократическая традиция сохранилась на пиратских судах.
https://www.peoples.ru/science/economy/peter_t__leeson/
_________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): | Бранко писал(а): |
Летопись Филипповича вас так же не устраивает?
|
Устраивает.
Меня не устраивает, когда грешки ближневосточного или балканского
происхождения, пытаются списать на сферических "номадов".
Мол, это не мы такие, а клятые "азияты-кочевники"...
То то свидомиты всё это дело не опровергают, а наоборот
примазываются к казакам - мол, "вот мы какие!"... |
Ксендз Ежи Китович. "Описание обычаев времен правления Августа Третьего"
Они не имели жен, и не терпели среди себя ни одной женщины, а если кто-то был уличен, что за границей имел дело с женщиной, то его по приказу привязывали к столбу в курене, к которому был приписан, и до тех пор колотили поленьями, пока не забивали, показывая для видимости, что почитали состояние чистоты. Для этого они называли себя молодцами, то есть младенцами, а на самом деле вели жизнь зверскую, совокупляясь один с другим грехом содомским или сношаясь со скотиной, и на эти гнусности, самой натуре человеческой мерзкие, не было кары, как будто отношения с женщиной были худшими, нежели с кобылой или коровой. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): |
А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.
|
Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): |
А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.
|
Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха... |
Разбойники - тоже сословие?
Поляки долгое время их не могли прижучить, потому что занимались непотребством против короны летом за границей , а зимовали в речи Посполитой _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Последний раз редактировалось: Бранко (Чт Авг 22, 2019 11:09 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще один перл:
Цитата: | Этот тип сексуальных политик идеально моделируется в условиях тоталитарного тюремного заключения, в сталинской “зоне”, где человеческая жизнь рассматривается как ничто, тогда как мужская честь (“слава козацкая” - в терминах запорожцев) - как всё. |
Можно подумать в мурликанских или каких-то других тюрьмах все по-другому? Опять сталинский режим всем в штаны насрал. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): |
А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.
|
Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха... |
пираты тоже сословие?
именно такие группы и живут по своим законам, которые потом уже назвали понятия
люди везде и во все времена одни и те же
сословием они стали уже потом, когда их польское правительство, чтобы как-то узаконить с ними отношения, включило в реестр _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Последний раз редактировалось: Arsen (Чт Авг 22, 2019 11:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): |
А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.
|
Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха... |
Разбойники - тоже сословие?
|
То есть если шляхтичи или хлопы занимались непотребствами и разбоями - они остаются сословиями, а если казаки - то "автоматом" перестают быть сословием и становятся просто разбойниками? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): | Бранко писал(а): | Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): |
А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.
|
Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха... |
Разбойники - тоже сословие?
|
То есть если шляхтичи или хлопы занимались непотребствами и разбоями - они остаются сословиями, а если казаки - то "автоматом" перестают быть сословием и становятся просто разбойниками? |
Непотребства шляхты покрывал сюзерен
Козаков никто не покрывал. Это соловьи разбойники _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): | Бранко писал(а): | Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): |
А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.
|
Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха... |
Разбойники - тоже сословие?
|
То есть если шляхтичи или хлопы занимались непотребствами и разбоями - они остаются сословиями, а если казаки - то "автоматом" перестают быть сословием и становятся просто разбойниками? |
они изначально были разбойниками =) потом уже как сословие оформились _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): |
пираты тоже сословие?
|
Нет. При чём здесь пираты? Только из-за того, что некто "современный историк Питер Линсон считает, что во время эпохи абсолютных монархий в Европе, демократическая традиция сохранилась на пиратских судах"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Mahmut писал(а): | Бранко писал(а): | Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): |
А чем бандиты только не занимаются? Были обычные банды из беглых, которые жили по понятиям. Потом через какое-то время их романтизировали, такие подонки как Рылеев, из-за того, что углядели в этих бандах зачатки демократии.
|
Казаки - это СОСЛОВИЕ в сословном средневековом обществе.
"Демократии" и "банды по понятиям" - это всё поздняя шелуха... |
Разбойники - тоже сословие?
|
То есть если шляхтичи или хлопы занимались непотребствами и разбоями - они остаются сословиями, а если казаки - то "автоматом" перестают быть сословием и становятся просто разбойниками? |
Непотребства шляхты покрывал сюзерен
Козаков никто не покрывал. Это соловьи разбойники |
Шляхтичи на непотребство имели законное право. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): |
они изначально были разбойниками =) потом уже как сословие оформились |
Не говорите ерунды - казаки упоминаемые с 15 века, были исключительно периферийным военным (служилым) сословием. Таковыми они считались всегда до нового времени включительно...
Независимо от того занимались они разбоем или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласно литовской метрике за 1550 Г казаков в Черкассах- столице укро казачества было всего полтриста
Налоги не платят. Занимаются хрен знает чем, земли в аренду не берут, появляются в городе перманентно _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): |
пираты тоже сословие?
|
Нет. При чём здесь пираты? Только из-за того, что некто "современный историк Питер Линсон считает, что во время эпохи абсолютных монархий в Европе, демократическая традиция сохранилась на пиратских судах"? |
Вы проанализируйте как формировалось шляхетское сословие и как формировалось изначальное казачество. Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд. Если у шляхты были слишком широкие права, которые регулировались статутами, то казачество было именно вне закона. Ну где вы видели, чтобы сословие из беглых преступников формировалось? _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нормальные граждане речи Посполитой, платили налоги
Козаки же не только не платили, но и требовали себе дань в виде реестра _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): |
они изначально были разбойниками =) потом уже как сословие оформились |
Не говорите ерунды - казаки упоминаемые с 15 века, были исключительно периферийным военным (служилым) сословием. Таковыми они считались всегда до нового времени включительно...
Независимо от того занимались они разбоем или нет. |
Это упоминаемые с 15 века. А до этого что было? Не думаете же вы, что это одичавшие служивые люди? _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): | Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд. |
Нет - это заблуждение. Казачество именно организовывалось властями на окраинах для несения ("черновой") военной службы. То что в казаки записывали беглых и то, что ряд казачьих формирований занимались разбоем, сути не меняет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Нормальные граждане речи Посполитой, платили налоги
Козаки же не только не платили, но и требовали себе дань в виде реестра |
Это уже узаконивание их положения, а не дань. Отход от непонятного статуса и переход на службу. Но до этого была дикая разбойничья жизнь. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): | Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд. |
Нет - это заблуждение. Казачество именно организовывалось властями на окраинах для несения ("черновой") военной службы. То что в казаки записывали беглых и то, что ряд казачьих формирований занимались разбоем, сути не меняет. |
Такой подарок в виде службы в крепостях Польше и даром не надо было.
Если почитать литовские метрики, то службу в крепостях несли москвичи и немцы.
Видимо потому что хорошо знали военное дело и в пушках разбирались _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): |
Это упоминаемые с 15 века. А до этого что было? Не думаете же вы, что это одичавшие служивые люди? |
Я говорю о том, что было. На окраинах власти формировали отряды для военной службы. Причём их функции были, как защитно-охранные, так и наступательные. В последнем случае и происходили походы, которые иные гос-ва воспринимали, как грабительские - а по-сути казаки их могли организовывать, как с подачи своего гос-ва (чаще поддержка осуществлялась тайно или через посредников - знатных людей рангом ниже короля/царя), так и на свой страх и риск (что не всегда означало отсуствие побуждений со стороны гос-ва - в случае неудачи или дип. скандала гос-во уходило от ответственности списывая всё на "неподконтрольность" казаков). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Украинские казаки выступали на стороне Турции как наемная сила, это как понимать? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11046
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): | Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд. |
Нет - это заблуждение. Казачество именно организовывалось властями на окраинах для несения ("черновой") военной службы. То что в казаки записывали беглых и то, что ряд казачьих формирований занимались разбоем, сути не меняет. |
У Н.Ульянова вся история казачества и откуда оно произошло хорошо в книге описаны. У вас взгляд советской историографии, которая пыталась везде найти классовую борьбу. Из беглых преступников набирать бы военные отряды. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33247
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arsen писал(а): | Mahmut писал(а): | Arsen писал(а): | Казачество формировалось именно как банда или пиратский отряд. |
Нет - это заблуждение. Казачество именно организовывалось властями на окраинах для несения ("черновой") военной службы. То что в казаки записывали беглых и то, что ряд казачьих формирований занимались разбоем, сути не меняет. |
У Н.Ульянова вся история казачества и откуда оно произошло хорошо в книге описаны. У вас взгляд советской историографии, которая пыталась везде найти классовую борьбу. Из беглых преступников набирать бы военные отряды. |
Просто цари решили взять такую идею- лепить казачество как сословие. Тудыть кто под рукой на кавказскую или днепровскую линию
Но это уже вторично. Первично: это контрабас, коррупция и разбой _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): |
Такой подарок в виде службы в крепостях Польше и даром не надо было.
|
"Вольные" казаки в степях были буфером с кочевыми гос-вами и племенами - эдакими "своими кочевниками". Гос-ву с преимущественно оседлым населением и соответствующими формами хозяйствования такой буфер был необходим пока существовали многочисленные независимые кочевые орды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2012 Сообщения: 8120
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2019 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Украинские казаки выступали на стороне Турции как наемная сила, это как понимать? |
Да так и понимать.
По факту большую часть запорожцев переселили на Кубань и ни на какой стороне Турции они не воевали - а это как понимать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|