Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Вс Июл 25, 2010 2:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тиханов П. Брянский говор // Сборник II Отдела Императорской Академии Наук. Т. 76. С. 125-126.
«любопытно наблюдать изменение вместе с шапками и народного говора... Близь Новгород-Северского (по дороге из Кролевца на Стародуб) вы заметите, что верх шапки белый, там же услышите и белорусский акцент. Переехав Десну, вы увидите уже только белые шапки, но где встретится на них хоть небольшая полоска темного цвета, там еще слышится говор малорусский». |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вс Июл 25, 2010 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
волыняк писал(а): | «любопытно наблюдать изменение вместе с шапками и народного говора... Близь Новгород-Северского (по дороге из Кролевца на Стародуб) вы заметите, что верх шапки белый, там же услышите и белорусский акцент. Переехав Десну, вы увидите уже только белые шапки, но где встретится на них хоть небольшая полоска темного цвета, там еще слышится говор малорусский». |
-следствие белоруссинизации и украинизации.
Собственно житель Брянщины ничем не отличается, скажем от жителя г. Каширы Московской обл. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Вс Июл 25, 2010 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | следствие белоруссинизации и украинизации.
Собственно житель Брянщины ничем не отличается, скажем от жителя г. Каширы Московской обл. | Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Вс Июл 25, 2010 11:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации |
вы верите в такую пургу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Вс Июл 25, 2010 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации |
как насчет Кинешмы? _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemezid Постоянный участник
Зарегистрирован: 08.08.2008 Сообщения: 3509 Откуда: Бiла Церква, Україна
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 12:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Чот я не понял. Меня потерли что ли ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | Цитата: | Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации |
вы верите в такую пургу? | Но ведь то, что Бранко назвал "белоруссинизацией" жителей Брянщины - выглядит ещё бОльшей пургой
Когда и каким образом эта "белоруссинизация" могла приключиться? Кто её проводил? Какими методами? Разве брянцев когда-нибудь насильно заставляли учиться в белорусской школе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | Цитата: | Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации |
как насчет Кинешмы? | Работаю над этим вопросом. Думаю, он будет решён положительно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
волыняк писал(а): | Но ведь то, что Бранко назвал "белоруссинизацией" жителей Брянщины - выглядит ещё бОльшей пургой |
Никакой пурги. Всё чисто. Просто некие нацмены Российской Империи решили выдать брянский диалект за белорусский. А нынешние, бывшие нацмены, которые в неких республиках вдруг стали нацболами теперь удивленно говорят:
-каким образом эта "белоруссинизация" могла приключиться? Кто её проводил? Какими методами"
-Ты и проводишь,- отвечают им, и о методах сам можешь рассказать.
Собственно по теме:
Цитата: | Прежде всего, как белорусские в настоящее время обычно рассматри-
ваются говоры, распространенные на территории Республики Беларусь, а не
диалектный массив белорусских говоров в целом. Этот сугубо админист-
ративный подход к определению территории белорусских говоров стал при-
чиной по крайней мере двух историко-лингвистических мифов.
Первый из них состоит в том, что западно- и центральнополесские ока-
ющие несомненно украинские говоры являются якобы частью говоров бело-
русских. Трактовка этого ареала как части территории собственно украин-
ских говоров, принятая в «Атласi української мови» (далее . АУМ) [1984.
1988], и содержание карт атласа, кажется, вполне развенчивают этот миф.
Согласно второму мифу, на территории России существует полоса пе-
реходных говоров между русскими и белорусскими, а также русские гово-
ры на белорусской основе; частью или разновидностью этого мифа являет-
ся идея о белорусском влиянии на русские северо-западные акающие (псков-
ские) говоры. Для развенчания его уже накоплено досточно данных, не в
его пользу «работает» также публикация общевосточнославянских диалек-
тологических карт, но теоретическое осмысление этой проблемы требует
специального анализа.
|
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=6437 _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | каким образом эта "белоруссинизация" могла приключиться? Кто её проводил? Какими методами"
-Ты и проводишь,- отвечают им | Так это я заставил брянцев говорить по-белорусски?
А храм Христа-Спасителя случаем не я развалил? |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Просто некие нацмены Российской Империи решили выдать брянский диалект за белорусский | Так Вы коренного жителя города Стародуба Павла Расторгуева считаете нацменом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | волыняк писал(а): | Так Вы коренного жителя города Стародуба Павла Расторгуева считаете нацменом? |
Нацболом. Нацболом был и Дмитрий Донцов | А я то думал, что нацболы - это лимоновцы |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Вы заставили себя считать, что брянцы говорят по-беларуски. | Просто я умею читать: у Расторгуева перечислены вполне конкретные признаки северского говора, позволяющие отнести его к белорусским.
Если Вы с чем-то не согласны - то пжлсто оспаривайте на конкретных примерах... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
волыняк писал(а): | А я то думал, что нацболы - это лимоновцы |
Нац. болы, это национальное большинство, а лимоновцы-это лимоновцы. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Во, тока появлился на форуме, как репутация уже -25 Кому ж я так успел насолить?
Бранко, признавайтесь, сколько минусов мне поставили? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пн Июл 26, 2010 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
волыняк писал(а): | у Расторгуева перечислены вполне конкретные признаки северского говора, позволяющие отнести его к белорусским. |
А у Алексеевой, перечислены вполне конкретные антропологические особенности позволяюющие отнести их к русским.
волыняк писал(а): |
Если Вы с чем-то не согласны - то пжлсто оспаривайте на конкретных примерах.. |
Пожалуйста:
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 1:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | волыняк писал(а): | у Расторгуева перечислены вполне конкретные признаки северского говора, позволяющие отнести его к белорусским. |
А у Алексеевой, перечислены вполне конкретные антропологические особенности позволяюющие отнести их к русским | Вообще-то Алексеева относит их к общему с белорусами антропотипу:
Впрочем если уж Вы, господин модератор, забыли, чему посвящён этот раздел, то позволю себе Вам напомнить – ЛИНГВИСТИКЕ. Для чего же Вы вдруг ни с того ни с сего вспомнили об антропотипе севрюков и какое отношение он имеет к их языку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
волыняк писал(а): | Вообще-то Алексеева относит их к общему с белорусами антропотипу: |
А Пензу не хотите? Вместе с Рязанью? Тверь?
Попробуйте поискать у рязанцев " вполне конкретные признаки беларуского говора", а потом вместе подумаем как оказалось что один и тот же антротип вдруг заговорил на разных языках.
Вы же не называете пензяков беларусами? Поэтому, как я раньше отмечал: всё это следствие белоруссинизации. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Попробуйте поискать у рязанцев " вполне конкретные признаки беларуского говора", а потом вместе подумаем как оказалось что один и тот же антротип вдруг заговорил на разных языках.
Вы же не называете пензяков беларусами? Поэтому, как я раньше отмечал: всё это следствие белоруссинизации. | Если бы я следовал Вашей логике, мне действительно пришлось бы назвать пензяков и нижненовгородцев белорусами. Но мне не известен закон, устанавливающий железную зависимость между антропотипом и языком, скорее всего таковой вообще не существует. Впрочем, если у пензяков мы такой зависимости не наблюдаем, то у брянцев она налицо – общий с белорусами валдайско-верх.-днепровский комплекс и общий с белорусами язык. На чём тогда основаны Ваши утверждения об имевшей место «белоруссинизации»? |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | А Пензу не хотите? Вместе с Рязанью? Тверь? | А шо, можно? Таки я не против |
|
Вернуться к началу |
|
|
Денис Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2008 Сообщения: 782
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 7:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
волыняк, ваши претензии на белорусскость русского населения Брянщины выглядят смешно.
У русских есть больше оснований полагать, что никакой белорусской нации не существует ВООБЩЕ, что это все придумки комуняк. _________________ «Доколе конь мой будет ходить и меч рубить, не дам покоя Литве»
Василий III |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 7:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
волыняк писал(а): | Впрочем, если у пензяков мы такой зависимости не наблюдаем, то у брянцев она налицо – общий с белорусами валдайско-верх.-днепровский комплекс и общий с белорусами язык. На чём тогда основаны Ваши утверждения об имевшей место «белоруссинизации»? |
См. Чекмонас "Миф о беларусском языке на русско-беларусском пограничие". _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
волыняк Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 286 Откуда: Великая Волынь
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Денис писал(а): | волыняк, ваши претензии на белорусскость русского населения Брянщины выглядят смешно | Я ж не отсебятину порю, а ссылаюсь на известного языковеда Расторгуева. РУССКОГО, между прочим, языковеда!
Ссылку на его работу я дал – каждый может либо согласиться с ним, либо оспорить его доводы и выводы, если хватит эрудиции, конечно. Но оспорить, естественно, с помощью лингвистических аргументов, а не антропологических. Покамест таковых ни от кого не поступало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|