Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Говор Брянщины
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Сб Июл 24, 2010 12:37 am    Заголовок сообщения: Говор Брянщины Ответить с цитатой



В 1881 году в Стародубе родился Павел Андреевич Расторгуев — языковед, фольклорист, один из первых исследователей белорусских диалектов. Ученого интересовал ареал сопричастности белорусского, русского и украинского языков...
Итогом более чем двадцатилетних исследований стала работа «Северско-белорусский говор. Исследование в области диалектологии и истории белорусских говоров». За эту монографию Русское географическое общество присудило П.Расторгуеву золотую медаль


Скачать её можно здесь: Том 1, Том 2

Абстракт:







Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Вс Июл 25, 2010 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тиханов П. Брянский говор // Сборник II Отдела Императорской Академии Наук. Т. 76. С. 125-126.

«любопытно наблюдать изменение вместе с шапками и народного говора... Близь Новгород-Северского (по дороге из Кролевца на Стародуб) вы заметите, что верх шапки белый, там же услышите и белорусский акцент. Переехав Десну, вы увидите уже только белые шапки, но где встретится на них хоть небольшая полоска темного цвета, там еще слышится говор малорусский».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вс Июл 25, 2010 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

волыняк писал(а):
«любопытно наблюдать изменение вместе с шапками и народного говора... Близь Новгород-Северского (по дороге из Кролевца на Стародуб) вы заметите, что верх шапки белый, там же услышите и белорусский акцент. Переехав Десну, вы увидите уже только белые шапки, но где встретится на них хоть небольшая полоска темного цвета, там еще слышится говор малорусский».


-следствие белоруссинизации и украинизации.



Собственно житель Брянщины ничем не отличается, скажем от жителя г. Каширы Московской обл.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Вс Июл 25, 2010 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
следствие белоруссинизации и украинизации.

Собственно житель Брянщины ничем не отличается, скажем от жителя г. Каширы Московской обл.
Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Июл 25, 2010 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации

вы верите в такую пургу? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Вс Июл 25, 2010 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации


как насчет Кинешмы?
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nemezid
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.08.2008
Сообщения: 3509
Откуда: Бiла Церква, Україна

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чот я не понял. Меня потерли что ли ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Цитата:
Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации

вы верите в такую пургу? Смеется
Но ведь то, что Бранко назвал "белоруссинизацией" жителей Брянщины - выглядит ещё бОльшей пургой Shocked
Когда и каким образом эта "белоруссинизация" могла приключиться? Кто её проводил? Какими методами? Разве брянцев когда-нибудь насильно заставляли учиться в белорусской школе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Цитата:
Логичнее предположить, что именно русскоязычность жителя Каширы - следствие русификации


как насчет Кинешмы?
Работаю над этим вопросом. Думаю, он будет решён положительно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

волыняк писал(а):
Но ведь то, что Бранко назвал "белоруссинизацией" жителей Брянщины - выглядит ещё бОльшей пургой


Никакой пурги. Всё чисто. Просто некие нацмены Российской Империи решили выдать брянский диалект за белорусский. А нынешние, бывшие нацмены, которые в неких республиках вдруг стали нацболами теперь удивленно говорят:

-каким образом эта "белоруссинизация" могла приключиться? Кто её проводил? Какими методами"

-Ты и проводишь,- отвечают им, и о методах сам можешь рассказать.

Собственно по теме:

Цитата:
Прежде всего, как белорусские в настоящее время обычно рассматри-
ваются говоры, распространенные на территории Республики Беларусь, а не
диалектный массив белорусских говоров в целом. Этот сугубо админист-
ративный подход к определению территории белорусских говоров стал при-
чиной по крайней мере двух историко-лингвистических мифов.
Первый из них состоит в том, что западно- и центральнополесские ока-
ющие несомненно украинские говоры являются якобы частью говоров бело-
русских. Трактовка этого ареала как части территории собственно украин-
ских говоров, принятая в «Атласi української мови» (далее . АУМ) [1984.
1988], и содержание карт атласа, кажется, вполне развенчивают этот миф.
Согласно второму мифу, на территории России существует полоса пе-
реходных говоров между русскими и белорусскими, а также русские гово-
ры на белорусской основе; частью или разновидностью этого мифа являет-
ся идея о белорусском влиянии на русские северо-западные акающие (псков-
ские) говоры. Для развенчания его уже накоплено досточно данных, не в
его пользу «работает» также публикация общевосточнославянских диалек-
тологических карт, но теоретическое осмысление этой проблемы требует
специального анализа.



http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=6437
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
каким образом эта "белоруссинизация" могла приключиться? Кто её проводил? Какими методами"

-Ты и проводишь,- отвечают им
Так это я заставил брянцев говорить по-белорусски? Shocked

А храм Христа-Спасителя случаем не я развалил? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Просто некие нацмены Российской Империи решили выдать брянский диалект за белорусский
Так Вы коренного жителя города Стародуба Павла Расторгуева считаете нацменом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

волыняк писал(а):
Так Вы коренного жителя города Стародуба Павла Расторгуева считаете нацменом?


Нацболом. Нацболом был и Дмитрий Донцов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

волыняк писал(а):
Так это я заставил брянцев говорить по-белорусски? Shocked


Да нет. Вы заставили себя считать, что брянцы говорят по-беларуски.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
волыняк писал(а):
Так Вы коренного жителя города Стародуба Павла Расторгуева считаете нацменом?


Нацболом. Нацболом был и Дмитрий Донцов
А я то думал, что нацболы - это лимоновцы Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Вы заставили себя считать, что брянцы говорят по-беларуски.
Просто я умею читать: у Расторгуева перечислены вполне конкретные признаки северского говора, позволяющие отнести его к белорусским.

Если Вы с чем-то не согласны - то пжлсто оспаривайте на конкретных примерах...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

волыняк писал(а):
А я то думал, что нацболы - это лимоновцы


Нац. болы, это национальное большинство, а лимоновцы-это лимоновцы.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во, тока появлился на форуме, как репутация уже -25 Shocked Кому ж я так успел насолить? Грустный

Бранко, признавайтесь, сколько минусов мне поставили? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

волыняк писал(а):
у Расторгуева перечислены вполне конкретные признаки северского говора, позволяющие отнести его к белорусским.


А у Алексеевой, перечислены вполне конкретные антропологические особенности позволяюющие отнести их к русским.

волыняк писал(а):


Если Вы с чем-то не согласны - то пжлсто оспаривайте на конкретных примерах..


Пожалуйста:


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
волыняк писал(а):
у Расторгуева перечислены вполне конкретные признаки северского говора, позволяющие отнести его к белорусским.


А у Алексеевой, перечислены вполне конкретные антропологические особенности позволяюющие отнести их к русским
Вообще-то Алексеева относит их к общему с белорусами антропотипу:



Впрочем если уж Вы, господин модератор, забыли, чему посвящён этот раздел, то позволю себе Вам напомнить – ЛИНГВИСТИКЕ. Для чего же Вы вдруг ни с того ни с сего вспомнили об антропотипе севрюков и какое отношение он имеет к их языку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

волыняк писал(а):
Вообще-то Алексеева относит их к общему с белорусами антропотипу:


А Пензу не хотите? Вместе с Рязанью? Тверь?

Попробуйте поискать у рязанцев " вполне конкретные признаки беларуского говора", а потом вместе подумаем как оказалось что один и тот же антротип вдруг заговорил на разных языках.

Вы же не называете пензяков беларусами? Поэтому, как я раньше отмечал: всё это следствие белоруссинизации.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Попробуйте поискать у рязанцев " вполне конкретные признаки беларуского говора", а потом вместе подумаем как оказалось что один и тот же антротип вдруг заговорил на разных языках.

Вы же не называете пензяков беларусами? Поэтому, как я раньше отмечал: всё это следствие белоруссинизации.
Если бы я следовал Вашей логике, мне действительно пришлось бы назвать пензяков и нижненовгородцев белорусами. Но мне не известен закон, устанавливающий железную зависимость между антропотипом и языком, скорее всего таковой вообще не существует. Впрочем, если у пензяков мы такой зависимости не наблюдаем, то у брянцев она налицо – общий с белорусами валдайско-верх.-днепровский комплекс и общий с белорусами язык. На чём тогда основаны Ваши утверждения об имевшей место «белоруссинизации»?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
А Пензу не хотите? Вместе с Рязанью? Тверь?
А шо, можно? Таки я не против
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 782

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

волыняк, ваши претензии на белорусскость русского населения Брянщины выглядят смешно.
У русских есть больше оснований полагать, что никакой белорусской нации не существует ВООБЩЕ, что это все придумки комуняк.
_________________
«Доколе конь мой будет ходить и меч рубить, не дам покоя Литве»
Василий III
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

волыняк писал(а):
Впрочем, если у пензяков мы такой зависимости не наблюдаем, то у брянцев она налицо – общий с белорусами валдайско-верх.-днепровский комплекс и общий с белорусами язык. На чём тогда основаны Ваши утверждения об имевшей место «белоруссинизации»?


См. Чекмонас "Миф о беларусском языке на русско-беларусском пограничие".
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 286
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис писал(а):
волыняк, ваши претензии на белорусскость русского населения Брянщины выглядят смешно
Я ж не отсебятину порю, а ссылаюсь на известного языковеда Расторгуева. РУССКОГО, между прочим, языковеда!
Ссылку на его работу я дал – каждый может либо согласиться с ним, либо оспорить его доводы и выводы, если хватит эрудиции, конечно. Но оспорить, естественно, с помощью лингвистических аргументов, а не антропологических. Покамест таковых ни от кого не поступало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS