Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Unit писал(а): | Архитектура жилища русов - западно-кавказская |
????
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В архиве Государственной Коллегии иностранных дел
находятся сведения о том что "В древние времена кабардинцы жили на Украине и Малой России и перешли оттуда сначала к городу Терку, а потом поселились по Куме в урочише Пятигорска, почему и назывались "пятигорские черкесы"
С. Броневский,1823
Последний раз редактировалось: Mad Unit (Ср Дек 10, 2014 4:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Mad Unit писал(а): | Архитектура жилища русов - западно-кавказская |
???? |
Вот фото типов жилищ принадлежащих черкесам и скандинавам . Если сможете определите где чьё .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Unit писал(а): | Вот фото типов жилищ принадлежащих черкесам и скандинавам |
При чем тут русы? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ответ очевиден . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Unit писал(а): | Ответ очевиден |
Ничего очевидного.Вот дом русов _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Видимо мы с вами о разных русах .
Те о которых говорю я, в "избушках" 17-19 вв. типичных для России не жили. А жили в традиционных для себя домах сделанных из доступных материалов той местности где обитали - глина ,торф, древесина ,камень, солома и т.д.. ,то есть те что на фото.
Изучайте
http://www.timearchitect.ru/tapg-121.html |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Unit писал(а): | Видимо мы с вами о разных русах . |
Видимо вы придумали себе каких то других русов и фото ваши, не фото жилищ русов. Если это фото жилищ русов - доказывайте. Иначе сами знаете какой вывод. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Mad Unit писал(а): | Вот фото типов жилищ принадлежащих черкесам и скандинавам |
При чем тут русы? |
Мад Унит перепутал русов и укров. Именно укры жили и живут в таких мазанках. Хотя раньше эти укры назывались "руськими" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 9:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Именно укры жили и живут в таких мазанках. |
Он еще и шкандынавов тут при+овал _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Unit писал(а): | В архиве Государственной Коллегии иностранных дел
находятся сведения о том что "В древние времена кабардинцы жили на Украине и Малой России и перешли оттуда сначала к городу Терку, а потом поселились по Куме в урочише Пятигорска, почему и назывались "пятигорские черкесы"
С. Броневский,1823 |
Такое было. Поляки их часто использовали как наемников и военных колонистов на границы с диким полем, возможно еще раньше это делали Золотоордынцы.
Не просто же так топоним Черкасы начинается аж с Припяти и Львовщины |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Хата викингов. Этой передовой технологии русы научили славян, живших до того в полуземлянках |
Это дальнейшее развитие "длинного дома" - обитель германцы до 10-11 века. Конструкция каркасная - из дерева, стены плетенка обмазанные смесью глины-дерьма-соломы. Жилье лентяя, бандита или полукочевника.
п.с. У славян срубные постройки известны уже с эпохи Зарубинецкой культуры, печки с эпохи Пеньковской и Колочинской культуры. Когда викинги начали превращаться в людей они научились у славян строить срубные избы:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 10:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): |
Цитата: | Хата викингов. Этой передовой технологии русы научили славян, живших до того в полуземлянках |
|
Так и есть. Типичное жилище скандинавов 10-11 веков. Этот период как раз и охватывает так называемую "эпоху викингов" начавшуюся в 789 г. с того что три их корабля напали на Дорсет (Юго-Западная Англия).. И закончившуюся в 1066 г. когда Харальд Хардрада вторгся в Англию.
Последний раз редактировалось: Mad Unit (Чт Дек 11, 2014 10:33 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Mad Unit писал(а): | В архиве Государственной Коллегии иностранных дел
находятся сведения о том что "В древние времена кабардинцы жили на Украине и Малой России и перешли оттуда сначала к городу Терку, а потом поселились по Куме в урочише Пятигорска, почему и назывались "пятигорские черкесы"
С. Броневский,1823 |
Такое было. Поляки их часто использовали как наемников и военных колонистов на границы с диким полем, возможно еще раньше это делали Золотоордынцы.
Не просто же так топоним Черкасы начинается аж с Припяти и Львовщины |
Термин "пятигорские черкасы" известен со времен экспансии монголов - с 13 века. Но что касается Речи Посполитой (Польши и Литвы) то черкесы массово появляются там примерно 15-16 вв. тогда же когда и в Московском царстве появляются первые профессиональные наёмники-черкесы.
http://adygi.ru/index.php?newsid=1078
Последний раз редактировалось: Mad Unit (Чт Дек 11, 2014 10:54 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Unit писал(а): | Так и есть. Типичное жилище скандинавов 10-11 веков. Этот период как раз и охватывает так называемую "эпоху викингов" начавшуюся в 789 г. с того что три их корабля напали на Дорсет (Юго-Западная Англия).. И закончившуюся в 1066 г. когда Харальд Хардрада вторгся в Англию. | В общем-то обычный "длинный дом" германцев, известный с эпохи до н.э. с той лишь разницей, что он стал меньше так как большие семьи распались, плетенку стали обмазывать, а крыши утеплять соломой - климат стал наверное суровее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | В общем-то обычный "длинный дом" германцев, известный с эпохи до н.э. с той лишь разницей, что он стал меньше так как большие семьи распались, плетенку стали обмазывать, а крыши утеплять соломой - климат стал наверное суровее. |
Не суть важно, Румали. Гораздо важнее сам факт присутствия такого типа жилищ в северной Европе . Что ,судя по болезненной реакции ,далеко не всем здесь известно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Unit писал(а): |
Не суть важно, Румали. Гораздо важнее сам факт присутствия такого типа жилищ в северной Европе . Что ,судя по болезненной реакции ,далеко не всем здесь известно. |
Говорю сразу - адыгский дом выставленный вами принципиально отличается и от украинской мазанки и от длинного дома. У домов адыгов конструкция колонная с опорой крыши на отдельно стоящие бревна-колонны.
славяне и скандинавы использовали стропильную систему крыши и старались сделать жилье из каркаса из бревен
Тоесть общий элемент - лишь стены плетенные с обмазкой.
п.с. Землянки и полуземлянки вообще фиксируются повсеместно по всей Евразии, но это же не основание считать их чьими-то национальными особенностями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Rumali"] Mad Unit писал(а): |
Говорю сразу - адыгский дом выставленный вами принципиально отличается и от украинской мазанки и от длинного дома. У домов адыгов конструкция колонная с опорой крыши на отдельно стоящие бревна-колонны. |
Черкесские жилища отнюдь не ограничивались только этим типом. Вот несколько аутентичных зарисовок разных времен оставленных путешественниками посетившими Черкессию .Как видим строения из бревен ,досок ,камня и т.д. были не менее распространены у черкесов чем мазанки.
[URL=http://vfl.ru/fotos/4c6d8e8c7191783.html]
[/URL]
Цитата: | У домов адыгов конструкция колонная с опорой крыши на отдельно стоящие бревна-колонны. Славяне и скандинавы использовали стропильную систему крыши и старались сделать жилье из каркаса из бревен |
Не факт. Вот например колонны поддерживающие крышу скандинавских домов ,идентично черкесским.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Unit писал(а): |
Черкесские жилища отнюдь не ограничивались только этим типом. Вот несколько аутентичных зарисовок разных времен оставленных путешественниками посетившими Черкессию .Как видим строения из бревен ,досок ,камня и т.д. были не менее распространены у черкесов чем мазанки. |
[/quote]
Эта конструкция не имеет отношение к крыше - это попытка перейти от мазанных стен к древесным, нормальные доски делать не умели пока не изобрели пилу - это новое время, гвозди скандинавы в строительстве не применяли. Поэтому приходилось стены кроме перевязки еще и подпирать распорками, чтобы те из-за ветра не рухнули.
п.с. Я постил другой способ уйти от этой гадости - подсыпать стены землей, заодно и теплоизоляция. Сближение со славянским жилищем выходит - ведь русская изба и прочие это развитие полуземлянки в конечном счете.
Тут попытка удлинить скаты крыши и использовать их в качестве навеса и укрытия от солнца и дождя. Крыша же все равно стропильная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): |
Тут попытка удлинить скаты крыши и использовать их в качестве навеса и укрытия от солнца и дождя. Крыша же все равно стропильная. |
Ок, Rumali . Пусть будет так
Цитата: | п.с. Я постил другой способ уйти от этой гадости - подсыпать стены землей, заодно и теплоизоляция. |
Кстати дом в разрезе который был запощен вами выше характерен для безлесой ,но богатой камнем и торфом Исландии и Гренландии. Толстые каменные стены сухой кладки (от 1 м. толщиной) , засыпанные торфом с густой растительностью в качестве закрепителя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mad Unit писал(а): |
Кстати дом в разрезе который был запощен вами выше характерен для безлесой ,но богатой камнем и торфом Исландии и Гренландии. Толстые каменные стены сухой кладки (до 1 м. толщиной) , засыпанные торфом с густой растительностью в качестве закрепителя. |
Читал, что исландцы в средние века мучились, но старались использовать дерево для брусьев, стропил, стрех - и морили его и вымачивали. И там дома жили по 200-300 и более лет. Со стенами всяко легче - хоть из хвороста плети, хоть каменные, хоть дощатый, хоть композит.
Но от стропильной крыши так и не смогли уйти Чуть ли не единственный элемент жилища древних германцев доживший до наших дней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mad Unit
Зарегистрирован: 13.06.2014 Сообщения: 110 Откуда: Северный Кавказ
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2014 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Поперечные брусья и стропила в конструкции крыши .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|