Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фракийцы балты ? Или балты фракийцы?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7435
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отмечу только следующее:
Даже раннеславянская (5-8 века) диалектология разработана до крайности отвратительно. Генезис строится тупо исходя географической привязки носителей современных языков.
Генезис балтских языков примерно настолько же запутан.
"Реконструируемый" "балтославянский праязык" не дает возможности без натяжек и подпорок непротиворечиво объяснить все факты языков потомков.
На этом фоне ссылка на мнения какого-то одного престарелого "светила" с выдачей его ИМХО за истину в последней инстанции -на приличном форуме повод для бана за флуд Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Kenstut писал(а):
Эти парни доказывают что процес шёл паралельно: Николаев, Страхов 1985 (1987), 153–154, 158–160
perk- дуб- Perkūnas
per(u)- гора- Perun
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=perk%C5%ABnas

Одновременно в сознании говорящих ?
Или в родственных диалектах на смежных территориях?

в родственных диалектах на смежных территориях
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7435
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):

в родственных диалектах на смежных территориях

Славяне начали массово переселяться на Балканы где-то с 7-го века н.э. Сначала они заселили восточные Балканы. На рубеже 8 века пришли сербы и чуть позже хорваты.
Данные изучения сербохорватского:
- Очень мощное воздействие старославянского и раннеболгарского языков на диалекты сербов (9-13 века). Изначально же они видимо были более-менее близки чешскому и словацкому языкам.
- В районе будущей Боснии сложился мощный переходный континиум между сербским и хорватским языком (13-15 века)
- В результате тюркских нашествий массовое переселение сербов на запад (16-17 века). То что сейчас является Хорватией стало зоной смешанных сербо-хорватских говоров и их влияние пошло и на север и на восток.
Именно по этим причинам были оболгарены сербо-хорватский язык и даже словенский.
В 6-7 веке видимо точно также сформировался старославянский язык (консолидация диалектов славян в окрестностях Солуни)
Как видите - Никакого единовременного выделения южнославянских языков из общеславянского никогда не было и не было никакой общей их истории. Подобные древа, оторванное от реальности ИМХО:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Отмечу только следующее:
Даже раннеславянская (5-8 века) диалектология разработана до крайности отвратительно. Генезис строится тупо исходя географической привязки носителей современных языков.
Генезис балтских языков примерно настолько же запутан.
"Реконструируемый" "балтославянский праязык" не дает возможности без натяжек и подпорок непротиворечиво объяснить все факты языков потомков.
На этом фоне ссылка на мнения какого-то одного престарелого "светила" с выдачей его ИМХО за истину в последней инстанции -на приличном форуме повод для бана за флуд Смеется

Так я под эту гилётину не попадаю, я говорю: а вот они по другому это осознают This
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7435
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):

Так я под эту гилётину не попадаю, я говорю: а вот они по другому это осознают This

На самом деле на гильотину надо тех кто никак не выпустит литовский этимологичесикй словарь и славянский диалектологический словарь Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
Эти парни доказывают что процес шёл паралельно: Николаев, Страхов 1985 (1987), 153–154, 158–160
perk- дуб- Perkūnas
per(u)- гора- Perun
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=perk%C5%ABnas

perk- дуб- Perkūnas- балты
per(u)- гора- Perun- словяне
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vidvud
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.09.2014
Сообщения: 911
Откуда: EC

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2016 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Vidvud писал(а):
с протобалтийским.

Лотышами там и не пахнет Смеется тезисы Трубачева никакой мортынов не снимет - не тужтесь.
Зато вот тут пахнет истинными славянами. Македонцы , основатели русского (церковнославянского) языка. Истинные славяне https://www.youtube.com/watch?v=UIgOUSyXMxs
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7435
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2016 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vidvud писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Vidvud писал(а):
с протобалтийским.

Лотышами там и не пахнет Смеется тезисы Трубачева никакой мортынов не снимет - не тужтесь.
Зато вот тут пахнет истинными славянами. Македонцы , основатели русского (церковнославянского) языка. Истинные славяне https://www.youtube.com/watch?v=UIgOUSyXMxs

В Солуни говорили не том диалекте, из которого произошел македонский язык.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2016 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vidvud писал(а):
Македонцы , основатели русского (церковнославянского) языка.

LOL УГ
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2016 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vidvud писал(а):
Зато вот тут пахнет истинными славянами.




[/quote]
Смеется Смеется Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7435
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2016 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Отображение общеславянского *tj в македонских диалектах.
Слово *svetja "свеча" в литературном македонском звучит как "свекьа". В старославянском было "свеш'т'а", в русском изводе старославянского стали говорить "свеща".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2016 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой





Тут как то и с балтами проблема Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7435
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2016 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):

Тут как то и с балтами проблема Улыбка

У них довольно много таких проблемных словечек, которым не удается дать "общебалтскую" реконструкцию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2016 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
не удается дать "общебалтскую" реконструкцию.

Потому что нет никаких общебалтов
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7435
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2016 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):

Потому что нет никаких общебалтов

Это не мейнстримное мнение. Вот и приходится уже 100 лет общебалтам колоться, но жрать кактус.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9973

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):

Потому что нет никаких общебалтов

Это не мейнстримное мнение. Вот и приходится уже 100 лет общебалтам колоться, но жрать кактус.
А есть ли исследователи которые поддерживают мнение об отсутствии балтской общности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 2:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
А есть ли исследователи которые поддерживают мнение об отсутствии балтской общности?

Горнунг



Горнунг Б.В._Из предыстории образования общеславянского языкового единства
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В котором номере эта статья?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
В котором номере эта статья?

Это отдельная книжка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Kenstut писал(а):
В котором номере эта статья?

Это отдельная книжка

Смеется Ну назовите, пожалуйста, вес титул книжки. Можно ли её прочитать в ин-нете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
Можно ли её прочитать в ин-нете?

Горнунг Б.В._Из предыстории образования общеславянского языкового единства
Можно почитать
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Kenstut писал(а):
Можно ли её прочитать в ин-нете?

Горнунг Б.В._Из предыстории образования общеславянского языкового единства
Можно почитать

Ну это очень старая книжка, кто не будь опонировал ему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
кто не будь опонировал ему?

Разве там кто нибудь этим занимается или занимался? Там все или параллельно или перпендикулярно или под углом Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так интересно, не могу оторвать глаз Cool .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2016 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
Так интересно, не могу оторвать глаз

???
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS