Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Генетика евреев

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16331
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 1:45 pm    Заголовок сообщения: Генетика евреев Ответить с цитатой

В сентябре 2014 г. было наконец-то опубликовано уже дважды анонсировавшееся ( http://www.ashg.org/2013meeting/abstracts/fulltext/f130120972.htm , http://racehist.blogspot.ru/2014/06/smbe-2014-whole-genome-sequencing-of.html ) глубокое исследование генетики евреев-ашкеназов (Sequencing an Ashkenazi reference panel supports population-targeted personal genomics and illuminates Jewish and European origins: http://www.nature.com/ncomms/2014/140909/ncomms5835/full/ncomms5835.html ). Вкупе с опубликованным в 2013 г. исследованием ашкеназских материнских линий (A substantial prehistoric European ancestry amongst Ashkenazi maternal lineages:
http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html#affil-auth ) оно позволяет наконец-то составить общую картину происхождения этой этнической группы, в настоящее время абсолютно численно и идеологически преобладающей среди мирового еврейства.

Во-первых, окончательно похоронен миф о хазарском происхождении ашкеназов. Евразийский и северокавказский вклад в их генетику крайне незначителен. Во-вторых, что более неожиданно, опровергнуто мнение о наличии у них существенной северноевропейской (германо-славянской) примеси. Такая примесь у ашкеназов есть, но и по однородительским маркёрам, и по аутосомным генам она очень невелика. В-третьих, ашкеназы – всё-таки наполовину европейцы, но только не северные, а южные. И половина эта у них материнская. По меньшей мере 81% материнских линий ашкеназов имеют европейское происхождение, причём абсолютное большинство из них – южноевропейские, а конкретнее – итальянские (хотя правильнее было бы сказать италийские). 8,3% материнских линий имеют определённо ближневосточное происхождение, 1,1% – дальневосточное, остальные 9,9% не поддаются точному определению.



Что касается отцовских линий ашкеназов, то среди них, наоборот, преобладают ближневосточные. Данные однородительских маркёров полностью подтверждаются аутосомами, по которым ашкеназы почти ровно половина на половину являются смесью переднеазиатов с южными европейцами. Из этого следует вывод, что основу ашкеназов заложили еврейские выходцы с Ближнего Востока, переселившиеся в Италию и взявшие в супруги местных женщин. Стоит ли после этого удивляться, что анекдоты про еврейских и итальянских мам практически неотличимы друг от друга?

В целом картина складывается следующая. На рубеже старой и новой эр некая группа еврейских мужчин (купцы? военнопленные?) оказывается в Италии и за неимением собственных женщин берёт в жёны местных уроженок. Учёта еврейского происхождения по женской линии тогда ещё не велось (эта традиция стала распространяться только века со II-го), поэтому и не было запрета на браки с иноплеменницами при условии их обращения в иудаизм. Спустя несколько столетий члены этой общины переселяются в Рейнские земли и там дают начало уже собственно ашкеназам. К тому времени у них уже устанавливается строгая эндогамия, поэтому существенного притока северноевропейской крови не происходит.

Авторы последней работы заключают, что в своей истории ашкеназы пережили «бутылочное горлышко», когда их численность составляла всего 300-400 человек, и полагают, что это событие произошло примерно 800 лет назад, т.е. во время еврейских погромов в Рейнских землях, связанных с крестовыми походами. Однако крайне маловероятно, что эти погромы были столь масштабны и катастрофичны. Гораздо правдоподобнее связать это «бутылочное горлышко» с переселением предков ашкеназской общины из Италии в Германию, которое, скорее всего, состоялось веке в IX-X. К тому же некоторое сомнение вызывает численность этих переселенцев. 10 миллионов человек (а именно столько насчитывается сегодня ашкеназов, если верить википедии), произошедших от 300-400 человек за 12 (а тем более 8 ) столетий? Мне лично как-то слабо верится…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А еврейство по маме - значит неевреи эти ашкеназы
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
Авторы последней работы заключают, что в своей истории ашкеназы пережили «бутылочное горлышко», когда их численность составляла всего 300-400 человек

То, что был когда то очень жесткий отбор - 100%, просто обычно это было принято связывать с их сказками, мол по пустыне ходили и все такое..
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
А еврейство по маме - значит неевреи эти ашкеназы

Такого реально не существует. На практике еврейство определяется просто по присутствию еврейской крови. Если есть хоть сколько нибудь, но достоверно известно, значит свой.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZugDuk писал(а):
присутствию еврейской крови

Зеленого цвета? Диаграмма показывает сколько там этой крови
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lesnoy


   

Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2015 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZugDuk писал(а):
На практике еврейство определяется просто по присутствию еврейской крови. Если есть хоть сколько нибудь, но достоверно известно, значит свой.


Это где такая практика? Согласно Галахе, евреем по рождению является тот, и только тот, кто рождён от еврейки. Такой же подход в законодательстве государства Израиль, которое основано на Галахе.

Ну а кроме того, любой нееврей может пройти гиюр, и стать таки уже евреем. Правда, не все евреи будут смотреть на него как на ровню, ну да это отдельный разговор. Так что эти самые "италийские мамаши" могли пройти гиюр и стать еврейскими мамашами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lesnoy


   

Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2015 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно было бы сравнить генетику коэнов, левитов и остальных евреев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS