Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

25 фактов о «Киевской Руси» которые должны знать все русские
На страницу 1, 2, 3 ... 52, 53, 54  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16051
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 1:54 pm    Заголовок сообщения: 25 фактов о «Киевской Руси» которые должны знать все русские Ответить с цитатой

1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.

2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.

3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).

4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.

5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.

6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».

7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.

8. У Киева было тюркское название – Манкерман.

9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.

10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.

11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).

12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».

13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.

14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.

15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).

16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).

17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).

18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.

19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).

20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.

21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.

22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).

23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.

24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.

25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 1006
Откуда: Москва-Судогда

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перетащил в фейсбук)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alrudun
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.10.2014
Сообщения: 1084

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Термин Киевская Русь был введен еще до революции. Не вижу тут никакой дерусификации
2. Ладога вроде как не словенами была основана, а скандинавами.
3. Призвание - легендарный мотив
4. Большинство этих городов тогда не было, если верить археологам.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав - ничего нет про захват силой ими Киева.
6. Откуда следует что Киев был хазарским городом??
7. Непонятно почему Киев "мать", а не "отец".
8. Манкерман тюркское? Как переводится? Логичней уж тогда Самбатас вспомнить)
9. И что с того? Преуменьшить ли роль Москвы то, что географический центр современной России гораздо восточнее?
10. Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словѣном, и кривичемъ и мерямъ, и устави варягом дань даяти от Новагорода 300 гривенъ на лѣто, мира дѣля, еже до смерти Ярославля даяше варягом - наоборот на них установил дань, в пользу варягов.
11. А Святослав вятичей завоевал и что?
12. Не любо быть в Киеве, потому что любо быть в Болгарии.
13. У КБ написано с кого собиралась дань полюдьем. Северные кривичи например там есть, а вот полян как раз нет.
14. Ну возможно и так, что это должно доказывать?
15. Византийская мода на бороды.
16. А Святослав зато с оселедцем был))
17. Ярослав тоже не особо хорошо с новгородцами
18 Не знаю чем примечателен этот факт.
19. ОТКУДУ ЕСТЬ ПОШЛА РУСКАЯ ЗЕМЛЯ <...> И ХТО В НЕЙ ПОЧАЛЪ ПѢРВѢЕ КНЯЖИТИ, И ОТКУДУ РУСКАЯ ЗЕМЛЯ СТАЛА ЕСТЬ
20. У Ярослава были варяги и словене, а у Святополка русь и печенеги. (XIв.) Еще сказано как русь победила радимичей и после того дразнила их (конец X века).
21. Как понять не принимал?
23. Насколько я понимаю у них не сохранилось былин, что не означает, что совсем всё забыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Узнаю чисто либероидно-свидомитоидную аргументацию.
Alrudun писал(а):
1. Термин Киевская Русь был введен еще до революции. Не вижу тут никакой дерусификации

С их точки зрения это ответ на вопрос
Цитата:
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.

Хотя имеем следующее - сами русские князья это название в титулатуре никогда не использовали и в синхронных источниках оно вообще не встречалось. Как именно название государства, оно впервые фигурирует в русофобском учебнике покровского от 1930-го.
П.С. Разумеется подтвердить свой высер ссылкой хоть на один дореволюционный источник не удастся.
Итог: вместо аргументированного опровержения - балабольство пополам с ложью. Основа свидомитии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):
Ладога вроде как не словенами была основана, а скандинавами.

А словены вокруг сопок понаставили
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alrudun
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.10.2014
Сообщения: 1084

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Узнаю чисто либероидно-свидомитоидную аргументацию" - как интересно, я типо украинец?))
"Хотя имеем следующее - сами русские князья это название в титулатуре никогда не использовали и в синхронных источниках оно вообще не встречалось" - а я писал что встречалось?))
"П.С. Разумеется подтвердить свой высер ссылкой хоть на один дореволюционный источник не удастся" - источник?)) причем тут источники. Термин историографический, но фигурировал задолго до вашего Покровского))
"Итог: вместо аргументированного опровержения - балабольство пополам с ложью. Основа свидомитии" - продолжайте дальше сами с собой разговаривать))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):
как интересно, я типо украинец?))

Я без понятия кто вы мне это и неинтересно. Вот способ аргументации известен и нелюбим.
Alrudun писал(а):
а я писал что встречалось?))

Аквила написал, что такого государства не было в природе и он прав. Вы пишите, что оно было ввиду того что якобы кто-то, когда-то его так называл. Причем эти кто-то не современники и не князья старой Руси.
Alrudun писал(а):
термин историографический, но фигурировал задолго до вашего Покровского))

термин ваш лично и покровский ваш. Ввиду того, что вы ретранслируете здесь его помои.
Представьте хоть одного дореволюционного историка калибра Карамзина или Ключевского, употреблявших этот макаронизм в качестве названия государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alrudun
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.10.2014
Сообщения: 1084

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Я без понятия кто вы мне это и неинтересно. Вот способ аргументации известен и нелюбим" - то есть сухо озвучить факт это какая-то особая свидомая аргументация?))

"Аквила написал, что такого государства не было в природе и он прав. Вы пишите, что оно было ввиду того что якобы кто-то, когда-то его так называл. Причем эти кто-то не современники и не князья старой Руси" - тогда и скажем государства Германия не существует, ведь немцы его так не называют))) И его ни кто-то так называл, его и сейчас так называют)

"термин ваш лично и покровский ваш" - нет-нет Покровский именно ваш)) А термин был не им введен

"Ввиду того, что вы ретранслируете здесь его помои" - без комментариев, по-моему вы не совсем здоровы психически, глюки у вас)

"Представьте хоть одного дореволюционного историка калибра Карамзина или Ключевского, употреблявших этот макаронизм в качестве названия государства" - да как минимум Ключевский тот же))) Он подходит на роль историка "калибра Ключевского" ??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):
тогда и скажем государства Германия не существует

Да, есть Дойчланд
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):

15. Византийская мода на бороды.

Это выдумка. В Ромейской империи ношении бород было обязательно лишь священослужителям. Императоры и знать носили бороды далеко не всегда.
Большинство европейцев вплоть до эпохи Барокко тоже носили бороды. Не брились лишь священослужители и то папы римские той эпохи практически все рисуются и описываются с бородами.
Цитата:
Византийская мода на бороды
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Константин ведет под уздцы коня, на котором восседает папа Сильвестр - фреска в капелле Сан-Сильвестро (монастырь Санти-Куаттро-Коронати)
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):

Константин ведет под уздцы коня, на котором восседает папа Сильвестр - фреска в капелле Сан-Сильвестро (монастырь Санти-Куаттро-Коронати)

Обязательное бритье бороды и головы для католического духовентсва введено лишь в 11-м веке ВМЕСТЕ с обетом безбрачия.
Де-факто и то и другое вполне успешно долго обходили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alrudun
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.10.2014
Сообщения: 1084

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Большинство европейцев вплоть до эпохи Барокко тоже носили бороды" - вопрос не в том, как было в Европе. А в том носили ли бороды на Руси до принятия православия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):
"Большинство европейцев вплоть до эпохи Барокко тоже носили бороды" - вопрос не в том, как было в Европе. А в том носили ли бороды на Руси до принятия православия.

На форуме этот вопрос обсуждался. Ищите темы. Бороды носили все славяне и задолго до христианства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alrudun
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.10.2014
Сообщения: 1084

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"На форуме этот вопрос обсуждался. Ищите темы. Бороды носили все славяне и задолго до христианства" - крестьяне? Наверняка. А вот Святослав был описан безбородым.

«Некоторые русы бреют бороду, другие закручивают и заплетают ее, подобно лошадиным гривам» (Ибн-Хаукаль) Очевидно вторые либо скандинавские наемники, либо крещеные. А как объяснить безбородых русов, если все славяне были бородаты?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):
. А вот Святослав был описан безбородым.

Он в то время объявил себя Болгарским правителем и всего-то следовал тамошней моде элиты.
Alrudun писал(а):

«Некоторые русы бреют бороду, другие закручивают и заплетают ее, подобно лошадиным гривам» (Ибн-Хаукаль) Очевидно вторые либо скандинавские наемники, либо крещеные. А как объяснить безбородых русов, если все славяне были бородаты?))

А откуда я знаю кого он описывает. Там даже с географией не все понятно.
Цитата:
Русов три вида. [Один] вид их — ближайший к Булгару, а царь их — в городе, называемом Куйаба, и он больше, чем Булгар. А вид самый высокий из них называется С.лавиййа, и царь их [живет] в С.ла — городе для них. И вид их [третий] называется ал-Арсанийа, и царь их [располагается] в Арса — городе для них. Люди достигают для торговли Куйабы и ее окрестностей. Что же касается Арса, то я не слышал, чтобы кто-нибудь упоминал, что входил в нее [когда-либо] чужеземец, потому что они убивают каждого, кто ступит на их землю из иноземцев.

Что-за этих три вида русов х.з. Ладно "Куйаба" - это положим Киев. Арсанийа - шо это такое ?
Положим это испорченное "Русь", но русы оттуда не тот же вид что и в Киеве....
п.с
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alrudun
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.10.2014
Сообщения: 1084

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Он в то время объявил себя Болгарским правителем и всего-то следовал тамошней моде элиты" - это лишь предположение. По факту описан безбородым, а уж стал он таким в Болгарии или раньше мы не знаем.

"А откуда я знаю кого он описывает. Там даже с географией не все понятно" - деление на три группы это отсылка к более ранним авторам. А вот про брадобритье русов только он сообщает. Опять же по факту имеем что русы бреются, точнее часть русов. А бороды носят уже крещенные, воспринявшие византийские привычки.

"Куйаба" - это положим Киев. Арсанийа - шо это такое ? - Куяба - Киев. Славия - Новгород. Для Арсания нет точной локализации, возможно Ростов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16051
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):
"На форуме этот вопрос обсуждался. Ищите темы. Бороды носили все славяне и задолго до христианства" - крестьяне? Наверняка. А вот Святослав был описан безбородым.


А какое отношение сын Ингвара и Хельги имеет к вопросу о славянах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2997
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а это кто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alrudun
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.10.2014
Сообщения: 1084

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"А какое отношение сын Ингвара и Хельги имеет к вопросу о славянах?" - вопрос не в славянах. А носила ли древнерусская элита бороды до крещения. А вот скандинавы как раз наоборот бородачи были. Внешность Святослава используют как антинорманский аргумент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16051
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):
"А какое отношение сын Ингвара и Хельги имеет к вопросу о славянах?" - вопрос не в славянах. А носила ли древнерусская элита бороды до крещения. А вот скандинавы как раз наоборот бородачи были. Внешность Святослава используют как антинорманский аргумент.


А если древнерусская элита не носила бород до крещения и при этом была норманской, то что из этого следует?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Новгородцы, от рода варяжска
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alrudun
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.10.2014
Сообщения: 1084

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"А если древнерусская элита не носила бород до крещения и при этом была норманской, то что из этого следует?" - тут одни если)) Если она не носила бород, то возникают сомнения в её скандинавости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16051
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):
1. Термин Киевская Русь был введен еще до революции. Не вижу тут никакой дерусификации


Приведите пример дореволюционного использования термина "Киевская Русь" в качестве названия государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16051
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alrudun писал(а):
"А если древнерусская элита не носила бород до крещения и при этом была норманской, то что из этого следует?" - тут одни если)) Если она не носила бород, то возникают сомнения в её скандинавости.


А есть какие-либо доказательства неношения бород дохристианской нескандинавской русской элитой кроме её неношения сыном Ингвара и Хельги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 52, 53, 54  След.
Страница 1 из 54

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS