Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

25 фактов о «Киевской Руси» которые должны знать все русские
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 52, 53, 54  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4209
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Миха писал(а):
Евлиско писал(а):
Вывод тут один, что первые варяги власть захватили принудительно.


Глупости пишете, как почти всегда.

Описано типичное вечевое самоуправление. С призванием/изгнанием/призванием/изгнанием очередного или одного и того же правителя.
Для примера, Александра Невского сколько раз призывали/изгоняли из Новгорода?
Первый раз (или какой-нибудь ещё раз) он тоже захватил власть силой?

ЗЫ. Кстати, подобным образом многократно "призывавшихся/изгонявшихся" князей в Новгороде было вагон и маленькая тележка. И что? Кто-то из них там захватывал власть силой?
Описывается отсутствие "наряда", на что и жалуются новгородцы.


Я уже приводил ссылку. Почему не читаете?
"Новгородцы" (вернее одни из их предков) "жалуются" на отсутствие нарядника (распорядителя, начальника, руководителя). Которого и решили нанять "на стороне". Что потом и стало практически традицией новгородцев.

Рѣша чудь, словянѣ, кривичи варягомъ: вся земля наша добра есть и велика и изобилна всѣмъ, а нарядникъ въ ней нѣтъ; поидите къ намъ княжити и владѣти нами (Твер. лет.)
http://etymolog.ruslang.ru/doc/xi-xvii_10.pdf
стр.232, середина правой колонки.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4209
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Шведов по сей день финны называют русами (руотси) и это факт.


Нет, не факт и не так.

Шведов финны называют гребцами (руотси). А вовсе НЕ "русами".

Мало ли кто кого называет на кого похоже?
Мы вот, например, называем датчан датчанами, а другие народы (англичане) примерно так датч называют голандцев, а дейч - немцев.
И что?
Значит ли это, что датчане = немцам = голландцам?

Или, например, аборигенов Америки называют индейцами, значит ли это, что они и есть жители Индии и = индийцам?


ЗЫ. Кстати, финны прекрасно понимают, что руотси НЕ являются русами. Русских (а до них и русов) они называют совсем иначе, чем гребцов-шведов.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
русами (руотси)

Руотс по фински буквально разделывать рыбу.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Руотс по фински буквально разделывать рыбу



_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4209
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Евлиско писал(а):
русами (руотси)

Руотс по фински буквально разделывать рыбу.



Да ерунда это всё.
Случайное отдаленное созвучие.

Вот если бы финны русских и шведов называли одинаково, тогда ещё можно было бы о чем-то говорить и выяснять почему.

А тут даже говорить не о чем. Обычный досужий бред сектантов.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Вот если бы финны русских и шведов называли одинаково


смотря какие финны, правда же?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Руотс по фински буквально разделывать рыбу



Да,да Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4209
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Евлиско писал(а):
русами (руотси)

Руотс по фински буквально разделывать рыбу.



Кхм...
рювитися - почти натуральное "руотси" со шкандинавским акцентом. По древне-русски значит спариваться.
Возможно полудикие финны называли так ещё более диких шведов, которые при первой возможности подгребали к берегу и:
А какъ ему лучится съ самкою рювитися, и онъ на берегъ выдетъ из воды и ту рувится
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8403
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав писал(а):
Бранко писал(а):
Ростислав писал(а):
опять Вы пальцем в небо.

Т.н. Рюриковичи по "генетическому коду" - выходцы из прибалтийских славян.


А вот здесь пишут, что в Упсале прибалтийские славяне не жили:

http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.pdf


Бранко, привет!

Почитайте настоящего специалиста, основателя ДНК- генеалогии профессора Клесова, на сайте Переформат, - одна из последних статей.
Там про Рюриковичей, есть и про Волкова, и не только.
Ну наконец то тема рекламы переформата начала открываться.
Погибла ветка, ради ее первой страницы надо было ее сразу закрыть, что бы люди читали и потом не офигевали от истерик укро троллей. Так нет, свои свидомые клоуны все загадили и без укров. Тьфу, противно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Случайное отдаленное созвучие.

Да нет, не случайные:
As has been demonstrated,[2] the Finnish verb ruotsia, meaning ‘to clean fish’, may on all formal grounds be connected with the name ruotsi. ... [2] J. Mägiste, Fi. Ruotsi, estn. Rootsi m.m. i de finsk-ugriska språken, „Arkiv för Nordisk Filologi” 1958 (c) Hakon Stang, The Naming of Russia, Slavisk-baltisk avdeling, Universitet i Oslo, 1996

The Norse word for the dorsal of a fish, and the Scandinavian word still today (cf also English, fin), is finne: Whence possibly Finn, Finnish, Finland. (c) Hakon Stang, The Naming of Russia, Slavisk-baltisk avdeling, Universitet i Oslo, Oslo, 1996
В. В. Напольских: «ф. ruoto 'рыбьи кости (позвоночник с рѐбрами)' (заимств. из герман.). (c) Романчук А. А. Варяго-русский вопрос в современной дискуссии: взгляд со стороны // Stratum Plus Journal, 2013.

One such mark was triangular, much in the shape of the dorsal fin of a fish. And one word for dorsal, preserved in the Inari Saami dialect, was *vepsi – whence the ethnonym Veps. [3] (c) Hakon Stang, The Naming of Russia, Slavisk-baltisk avdeling, Universitet i Oslo, Oslo, 1996
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Я уже приводил ссылку. Почему не читаете?
"Новгородцы" (вернее одни из их предков) "жалуются" на отсутствие нарядника (распорядителя, начальника, руководителя). Которого и решили нанять "на стороне". Что потом и стало практически традицией новгородцев.

Рѣша чудь, словянѣ, кривичи варягомъ: вся земля наша добра есть и велика и изобилна всѣмъ, а нарядникъ въ ней нѣтъ; поидите къ намъ княжити и владѣти нами (Твер. лет.)
http://etymolog.ruslang.ru/doc/xi-xvii_10.pdf
стр.232, середина правой колонки.
Нет, это вы не читаете. Нарядник не является необходимым звеном в республике с Вече. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Нарядник не является необходимым звеном в республике с Вече.

Выполнять функцию гостиспотиса - распорядителя гостями (и "гостями" незваными) вечам кто-то всегда нужен. Начальник пограничной стражи нужен.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4209
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Миха писал(а):
Случайное отдаленное созвучие.

Да нет, не случайные:
...



Нет, я наверно совсем тупой.
Я правда не могу понять.

Ну, называют финны шведов руотси...
Ну, может они даже не просто "гребут", а "роются" или "рювитися". Или даже что-то там ещё делают с рыбьим позвоночником, ребрами и прочими костями...

Но мы, русские тут причем? Какая связь?

Не могу понять!
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Но мы, русские тут причем? Какая связь?

Не могу понять!

Мы? Не при чем. Я про то, что есть такое многострадальное руотси.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав


   

Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 78
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 5:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав писал(а):
Топонимы в Средней Швеции с корнем " горд ", прямые аналогии которого у полабских славян : Юргорден, Хумлегорден, Милессгорден, Кунгстредгорден, Ховгорден..

Бранко сказал:
"Горда рик-страна Садов.

Сад.

По немецки Garten
Английски: garden
голландски -gaard
шведски-gård"


Совершенно верно.
У славян "горд-город" есть соответствующее поселение, у скандов это ограда,забор...
Таково у тех и этих отражение реальной жизни.
_______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав


   

Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 78
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 5:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав писал(а):
В подтверждение этой версии - названия русских (славянских) князей как "светлых", у арабов подобное — "свет-малик".
Также название мифической страны — места исхода предков будущих скандинавов - « Свитьод».
Также вариантом названия "светич" скорее всего является и славянское слово "витязь" : корень слова - "вит-свит". с дальнейшим выпадением "с" как части корня (правило "s"-mobile)

Следовательно, упоминание Бирки (будущая Средняя Швеция) как места, где жили свеоны (=варяги, представители балтийского славянства) - есть аргуме
==================
Бранко ответил:
каэшна. Вступай в батальон "Ослов".


============================

Чтобы было окончательно ясно,кто в каком батальоне марширует, возьмите и объясните (сами или с чьей угодно помощью) этимологию вариаций "светичи, свеоны, светусы, сведы, Светия-Сведия"

Или слабО, только говн-м бы покидаться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав


   

Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 78
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 5:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

16. Ибн-Фадлан о погребении знатного руса.

Ибн-Фадлан очень подробно описал погребение знатного руса. Из этого описания норманисты выхватывают обряд сожжения тела умершего в ладье и с умным видом на данном основании делают вывод : русы – не славяне, а самые что ни на есть скандинавы!

На самом деле все обстоит с точностью до наоборот .
Аргументы :

1) Душа умершего, по рассказу Фадлана, попадает в рай. Рай-ирий – это прибежище душ умерших славян, .
Если бы умерший был скандинав, то речь шла бы о Валгалле.

2) Чтобы душа скандинава попала в Валгаллу, необходима его смерть на поле боя. Фадлан говорит об умершем, а не погибшем в бою человеке, перед которым, тем не менее, дорога в рай открыта. Это согласуется со славянской мифологией и противоречит мифологии скандинавской .

3) Девушка, добровольно вызвавшаяся умереть со своим господином, при поднятии ее над столбами описывает рай, соответствующий представлениям славян и не имеющий ничего общего с Валгаллой скандинавов :

а) В раю девушка видит отца и мать. По скандинавской мифологии в Валгаллу женщина попасть не могла, место ее – в царстве Хель.

б) В раю девушка видит своего господина с отроками ( слугами). В Валгаллу слуги автоматически не попадали; также здесь погибшим героям прислуживали валькирии.

в) Девушка видит господина в прекрасном саду ( = райский сад). Валгалла скандинавов – это замок с множеством комнат и пиршественным залом, рядом с которым находится ристалище, а о прекрасном саде ничего не говорится.

Таким образом, похоронный обряд, описанный Фадланом, с необходимостью показывает, что русы ибн-Фадлана – славяне, а не скандинавы.

Следовательно, трупосожжение в ладье - славянский погребальный обряд.


17. Ряд интересных названий в Скандинавии

По карте Яндекс.

ШВЕЦИЯ -- населенные пункты :

Уд, Рода, Воргорда, Лена, Востра-Бударна, Арбога, Стенчурка. Весене, Худене, Гробу, Гроболь, РоссЕ ( Е= "йо"), ЧернЕ, Холмея, Рюдсгорд, Гордстонга, Нюгорд, Вара, Черн, Кроксмола, Ленхвода,Ротнерус, Русендаль, Русонес, Серна, Шишка, Сероселе, Юнселе, Скальчернстуган, Медстуган, Ста, Ворста, Ирста, Оседа, Ледья, Роса, Омут, Осетра, Ведум, Лет, ЧЕла. Висле,Глава, Винт Руса, Мора...

НОРВЕГИЯ -- населенные пункты :

Рода, Роде, Бог, Боге, Странна, Вогстранна, Холместранн, Осгостранн, Согндаллстранна, КрабберЕдстранна, Огна, Сейм, Сула, Медос, Грабу, Мой, Гола, Лена, Ярен, Россеватн, Роселан, Свинесуд, Свиневика, Дорга, Росане, Скрерус, Стегарус, Логарус, Орус, Рисло, Геусло, Дале, Листель,[url]Мумрак, Омут,[/url] Мель, Буга, Стуветра Клевер,, Клевар, Струпа, Удда, Индре-синнелед, Даламут, Уса, Ус, Окра, Ньюгор, Устан, Грава, Бесстуль, Касин, Лунин, Гата, Голо, Волда, Нерли, Руси, Россен, Леша, Рости, Руста, Нос, Гаднос, ОсЕтра, Буран, Вестерос, Руссонен, Русога, Ура, Руссельвен, Руссехавн, Русселев, Россфьерд, РОсеволь, Руста, Древья, Села...

Острова : Смела, Хитра, Осенья.

Водоемы :

реки : Мой. Румоя, Мор, СмодЕла, Дрива, Мусловой, Вейкла, Нета, Сула, Стурога, Толлога, Гротога, Тверога, Оста, Омутсэльва, Ростаэльва, Утла, Отра, Руссэльва, Грана, Оркла, Сворка, ЛЕдЕлья...

Озера : Нера, ХарашЕэн, Напеван, Вотла, Русватнет, Носватнет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peremozhets
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.03.2015
Сообщения: 467
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Миха писал(а):
Я уже приводил ссылку. Почему не читаете?
"Новгородцы" (вернее одни из их предков) "жалуются" на отсутствие нарядника (распорядителя, начальника, руководителя). Которого и решили нанять "на стороне". Что потом и стало практически традицией новгородцев.

Рѣша чудь, словянѣ, кривичи варягомъ: вся земля наша добра есть и велика и изобилна всѣмъ, а нарядникъ въ ней нѣтъ; поидите къ намъ княжити и владѣти нами (Твер. лет.)
http://etymolog.ruslang.ru/doc/xi-xvii_10.pdf
стр.232, середина правой колонки.
Нет, это вы не читаете. Нарядник не является необходимым звеном в республике с Вече. Улыбка


Вече это, я так понимаю, демократический институт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав писал(а):
Чтобы было окончательно ясно,кто в каком батальоне марширует, возьмите и объясните (сами или с чьей угодно помощью) этимологию вариаций "светичи, свеоны, светусы, сведы, Светия-Сведия"


Свидичи, Свидусы, Свиды, Свидия, Свидомия.

Ростислав писал(а):
Если бы умерший был скандинав, то речь шла бы о Валгалле.

2) Чтобы душа скандинава попала в Валгаллу, необходима его смерть на поле боя. Фадлан говорит об умершем, а не погибшем в бою человеке, перед которым, тем не менее, дорога в рай открыта.


Хватит бредить.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan4312


   

Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав писал(а):
16. Ибн-Фадлан о погребении знатного руса.

Ибн-Фадлан очень подробно описал погребение знатного руса. Из этого описания норманисты выхватывают обряд сожжения тела умершего в ладье и с умным видом на данном основании делают вывод : русы – не славяне, а самые что ни на есть скандинавы!

На самом деле все обстоит с точностью до наоборот .
Аргументы :

1) Душа умершего, по рассказу Фадлана, попадает в рай. Рай-ирий – это прибежище душ умерших славян, .
Если бы умерший был скандинав, то речь шла бы о Валгалле.


Да, на столько подробно что порой удивляешься как он все это сумел рассмотреть, например то что происходило с девушкой в ладье которая стояла на бревнах да еще и в палатке покрытой кумачем. Складывается такое впечатление что он чуть ли не с этой девушкой поднялся на эту ладью. Однако как он сам пишет мужи били по щитам палками что бы другие девушки не услышали криков, видимо в отличии от Фалдана увидеть они этого не могли.
А по поводу рая, Фадлан в рай "отправил" не только руса, но и огуза, а так же хазарского хакана, понятное дело что эти раи должны быть по идее разными у разных народов, но фадлан использовал одно и тоже слово для всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8403
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Нет, я наверно совсем тупой.
Я правда не могу понять.

Ну, называют финны шведов руотси...
Ну, может они даже не просто "гребут", а "роются" или "рювитися". Или даже что-то там ещё делают с рыбьим позвоночником, ребрами и прочими костями...

Но мы, русские тут причем? Какая связь?

Не могу понять!

А вы напрягитесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4209
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ivan4312 писал(а):
Миха писал(а):

Хорошо, давайте попробуем разобраться и понять текст вместе.

Во первых хочу вас поблагодарить


Не за что.
Улыбка

Ivan4312 писал(а):
хотелось бы обратить внимание еще на пару моментов.

в НПЛ указывается
"Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие,
рекомии Словене, и Кривици и Меря; Словене свою волость имели,
а Кривици свою, а Мере свою; кождо своим родом владяше;
а Чюдь своим родом; и дань даяху Варягом от мужа по белеи веверице"


У каждого была своя волость которая, управлялась своим родом (заметьте не варягами)


Да.
У каждого племени была своя племенная верхушка.
Которая и занималась внутриплеменными делами.
Делать больше варягам нечего было, как лезть управлять и судить-рядить внутричухонские дела.


Ivan4312 писал(а):
да возможно это был союз племен


Да, был.
По крайней мере в ПВЛ так написано.
Да и с точки зрения здравого смысла именно так оно и было: активно функционировал сквозной Волго-Балтийский торговый путь. Единственная вменяемая возможность обеспечить его безопасное и бесперебойное функционирование - это взять территорию под единый контроль. Т.е. иметь единую центральную власть, единое государство.
С другой стороны, никакой другой вменяемой причины иметь единое государство на такой громадной территории, населенной несколькими отчетливо разными племенами просто нет.


Ivan4312 писал(а):
но странно что новогородцы не упомянули в этом списке русь.


Это странно только на первый взгляд.
А на второй взгляд - вполне естественно, т.к. в той же ПВЛ написано вполне четко: "русская земля" СТАЛА прозываться, т.е. появилась только с какого-то момента. А ДО того её ещё просто НЕ было. По крайней мере на нашей летописной територии.
И этот момент, когда появилась "русская земля" связывают со временем ПОСЛЕ призвания варягов.


Ivan4312 писал(а):
И опять не видно слов о руси, почему летописец не пишет тут о руси?
должно быть какое-то объяснение


Да, действительно.
Но это станет до конца понятно только тогда, когда мы сможем понять "что значит" и "кто такие" варяги и русь.


Ivan4312 писал(а):
не мог же он просто забыть о этом


Ну это да - любимый прием сектантов: летописец был глупый малограмотный средневековый монах, постоянно всё забывал и путал...
И читатели были такие же.
И только мы - современные учоные-сектанты-шведофилисты точно знаем как оно всё было на самом деле...


Ivan4312 писал(а):
как я вижу причиной тому могут быть как минимум 3 варианта


Я Вам навскидку мог бы накидать ещё несколько вариантов. Например, что "русь" имела ещё и другие названия и перечислена в перечне племен под другим. Но не буду.
Поскольку это гадание и путь в никуда.
До тех пор, пока мы не разберемся и не поймем "что значит" и "кто такие" варяги и русь.


Ivan4312 писал(а):
1) В это время руси там еще не было
2) Русь была но не входила в этот союз ну или как то отдельно находилась
3) Русь была и входила в союз, но не облагалась данью
ну да и 4й, кто-то что-то отредактировал и т/д


По Вашим вариантам.
1) На мой взгляд, "руси" (т.е. люди племени/народа "Русь") там были.
2) "Руси", т.е. племенной территории, "Русской земли" там ЕЩЁ не было.
3) Тут очень важно понять роль и место "руси". Исходя из того, "что значит" и "кто такие" варяги и русь. И только тогда станет ясно и понятно: входила или не входила, облагалась или не облагалась. Или ещё как. Смеется


Ivan4312 писал(а):
По поводу мятежа, НПЛ прямо указывает что сперва был некий произвол, со стороны варягов.


Кхм...
Тут есть сразу несколько вещей, которые надо появилась, прежде чем строить какие-то гипотезы:
1) Кто такие "варяги", чем они там занимались?
2) Что за "произвол"? С ЧЬЕЙ точки зрения "произвол"?
3) И ещё один момент: новгородцы регулярно изгоняли своих ранее "призванных" князей. Нередко эти "изгнания" сопровождались бунтами и даже иногда "мятежами" с переделом собственности и даже убийствами посадников и другой предней верхушки... Вопрос: эти изгнания князей ВСЕГДА были вызваны "произволом" со стороны князей? Или какими-то иными причинами?
Почему изгнанных ранее князей регулярно "призывали" по второму-третьему и даже четвертому разу?
На мой взгляд, тут надо сначала разобраться, понять, а потом провести параллели с "изгнанием/призванием" варягов.


Ivan4312 писал(а):
И если дальше развить эту мысль,
можно предположить что варяги не ожидали чем для них это обернется.


Что "это"?


Ivan4312 писал(а):
(иначе бы не борзели).


А они "борзели"?
Смеется
А в чем это выражалось?


Ivan4312 писал(а):
Ведь получается союз племен оказался сильней, и мог вообще не платить дани, однако платил.


Действительно.
И чего это они, в самом деле!
Вот дурни!
Смеется

ЗЫ. Пока мы не поймем: "что значит" варяги, кто они такие и чем занимались... Вот и будем до тех пор задаваться такими вопросами...


Ivan4312 писал(а):
Но такая неожиданность для варяг могла объяснятся и тем, что союз (или какое-то из племен) могли нанять кого-то, кто им помог изгнать этих варяг. (русь?)
Ведь мало того что варяги эти были изгнаны и потеряли кормушку, так они если судить по летописи не попытались ее себе вернуть обратно.


Даю подсказку:


Силой захватить и удерживать в подчинении племена, обитающие на такой громадной территории и при такой низкой густоте населения (северная половина карты) физически невозможно.

Власть "варяги" получали по добровольному согласию "местных".
Дам ещё подсказку: поскольку "местным" так было выгоднее.


Ivan4312 писал(а):
Далее усобица, понятно что кто-то стал грубо говоря наглеть и тянуть одеяло на себя, другой не согласился и пошло поехало, не понятно кто и на каких основаниях стал инициатором этой усобицы, но можно предположить что либо сила, либо дерзость, одного из племен/вождей, стала тем основанием, нарушать право/правду.


На самом деле, тут всё очень просто. Особенно если понять, "что значит" варяги, кто они такие и чем занимались...
Но оно и без этого не очень сложно понять, если провести параллели с нашим Новгородом...
Старая верхушка "местных" договорилась с варягами и тихо мирно и спокойно много лет получала свои "плюшки". Дам подсказку: с транзитной Волго-Балтийской торговли...
Но за это время подросли новые поколения, выдвинулись новые, голодные и не всегда умные лидеры. Им тоже хотелось своего куска "пирога". И им показалось мало. И они решили взять силой там, где много.
Часть "варягов" внезапно перебили и ограбили. Остальные умно сами ушли...


Ivan4312 писал(а):
Но потом, как вы предположили, собрались богатейшие люди 6 родов и решили между собой как дальше жить, но лично мне сложно представить что бы эти богатейшие люди не имели никакого отношения к усобице между их племенами и смотрели на все
это дело со стороны, скорей всего наоборот, были прямым участниками...


Кхм...
Как я уже несколько раз написал, сначала надо понять "что значит"!

Ещё раз, усобицу (как всегда, в том числе и позже, в Новгороде) всегда начинают претенденты на то, чтобы стать НОВОЙ элитой.
И вот они, каждые в своем племени, перебили прошлых "первых лиц" и "варягов", захватили власть и немного товара и денег, которые были "на текущие расходы"...
Но проблема в том, что "прежняя элита" - это были не выскочки-одиночки! Это были не "лучшие люди" сами по себе, апредставители, члены сильных, богатых родов. Которые сумели дать отпор и отстоять своё добро. И пошли усобицы, микро гражданская война.
И, естественно, торговля прекратилась. А тем более транзит.
И имущество гибло, деньги тратились... И после окончания "передела собственности" встал вопрос:


Ivan4312 писал(а):
и денег давали и пытались извлечь выгоду, перетянуть на свою сторону и т/д. И если так, то значит они должны были сперва договорится внутри себя, а потом и с остальными
племенами. И возможно, как вы правильно заметили после того как начали терять все, имея ввиду торговлю, это могло послужить поводом для начала переговоров. (и опять таки должен быть инициатор этих переговоров, кто больше всех приобретал от этого)


Да.
В итоге, после того как разборки в основном закончились, победившие "лучшие люди" собрались-договорились и отправили приглашение "варягам" вернуться и наладить транзитную торговлю опять.


Ivan4312 писал(а):

но что интересно из википедии -
"Согласно исследованиям Т. Нунана, во 2-й половине IX века количество кладов восточных монет на Готланде и в Швеции возросло в 8 раз по сравнению
с 1-й половиной IX века, что свидетельствует об установлении и стабильном функционировании торгового пути из Северной Руси в Скандинавию"


Это тоже сложный вопрос.
В последних: Скандинавия вовсе не была целью торгового пути "из Северной Руси", да и вообще вероятно не было такого самостоятельного пути вовсе. Был путь "с востока" по Волге и далее через Балтику в Западную Европу.
Северная Русь присутствовала в этой торговой цепочке, но в основном как территория по которой проходил безопасный путь транзита. Собственное торговое значение было значительно меньшим.
А Скандинавия была, вероятнее всего тупиковым захолустным "отнорком" этого торгового пути. Не более того.
Во-первых, да, для того, чтобы закопать много кладов - должно как минимум иметься много условных "денег/золота/ценностей". Значит, ко 2-й половине IX века они там имелись.
Но это вовсе НЕ свидетельствует об установлении и стабильном функционировании торгового пути из Северной Руси в Скандинавию именно в это время.
Поскольку деньги должны работать! А то, что много кладов закопали, значит по какой-то причине деньги "не могли работать". Почему их и закопали/спрятали.
В-третьих: раз найдено много кладов, значит их владельцы НЕ СМОГЛИ их выкопать. Значит они или погибли (усобица в самой Скандинавии со "сменой элит"), или не смогли вновь прийти в Скандинавию, если были не местные. В обоих случаях, значит путь в Скандинавию перестал в это время функционировать.


Ivan4312 писал(а):
однако "В. В. Седов предполагал, что становление конфедерации северно-славянских племён произошло где-то в 820—850 годы, так как именно с этим периодом, согласно археологическим данным, связан спокойный период истории этого края"


Думаю, Седов тут совершенно прав: в 820-е - усобица, потом спокойный период и деньги попадали в том числе и в Скандинавию, потом усобица у нас, и скандинавским купцам пришлось прятать лишние деньги.
А потом усобица уже у них, со "сменой" и гибелью старых элит. И клады стало некому выкапывать. В любом случае, роль "скандинавов" в торговле второй половины 9 века скорее микроскопическая.


Ivan4312 писал(а):
Приходят другие варяги, и что интересно становятся авторитетом для всех, тот же союз (русская земля) но уже под единым началом - Рюрик.


Не факт, что другие.
Рюрика наоборот традиционно связывают с Гостомыслом.
Т.е. по идее, спустя достаточно длительный срок позвали наследника прежнего правителя. Т.е. тех же варягов, того же рода.


Ivan4312 писал(а):
А в Новгороде (его окрестностях) зарождается или же продолжается традиция новгородцев "нанимать" себе князей за дары.


Да.
Продолжается.


Ivan4312 писал(а):
На счет слова вар, некоторые историки (непосредственно я это встретил у Кузьмина) пишут что корень вар от индоевропейскоrо «вар» - вода, море.


Не думаю, что это продуктивный подход.

На мой взгляд, "варяги" - это те, кто строил "вары" и жил в них.
"Варяги" - это разновидность ободритов/ободричей/обричей, аваров или "обров" по-русски говоря. Вернее это потомки аваров от западных славян. Полуавары-полуславяне.
Которые сначала жили вместе с аварами, в Паннонии, а потом ушли на южный берег Балтики. Где и понастроили во множестве своих "варов".
"Вар" по-венгерски (а значит и по угорски, т.е. на языке аваров) - это укрепленный городок, обычно на холме.
По-славянски эти городки-"вары" будут "гарды". Отсюда Гардарика:


Ну а потом они занялись торговлей по Волго-Балтийскому пути, переселились к нам, и название Гардарика "перенесли" на Русь...


ЗЫ. "Гардарика" = из славянских слов "городъ, градъ" + "рѣша" (государство, страна, власть).
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав


   

Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 78
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Миха"][quote="Ivan4312"]
Миха писал(а):
. Отсюда Гардарика:


Ну а потом они занялись торговлей по Волго-Балтийскому пути, переселились к нам, и название Гардарика "перенесли" на Русь...


ЗЫ. "Гардарика" = из славянских слов "городъ, градъ" + "рѣша" (государство, страна, власть).


Великолепная карта, наглядно показывающая, кто хозяйничал на Балтике и создавал колонии для торговли со скандинавскими аборигенами.

Смотрите, норманисты, и сопите в дырочку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав писал(а):
Смотрите, норманисты, и сопите в дырочку.


Еще одна подобная выходка- будет бан.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2230

СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав писал(а):
14. Особенности " Погребальной речи" на смерть шведского короля Карла XI-го. 1697г.

Официальная речь, написанная придворным церемониймейстером и зачитанная на погребении данного короля. Это официальный шведский документ, хранится, если не ошибаюсь, в архиве.

Особенности речи :
- написана на русском языке (латинскими буквами).
- Стокгольм назван Стекольней.
- упоминается курганное захоронение .- "гробний холм".
- упоминается Перун.

Единственное разумное объяснение данному документу : это традиционная форма речи, сохранившаяся со времени господства славян в данном регионе (2 пол. I тыс. - нач. II тыс.-я ).

15. Славянская этимология понятия "свеоны".

Норманисты не смогли придумать для объяснения данного понятия ничего, кроме глупенького "свои", вероятно, по внешнему созвучию "свЕи-своИ"
Трудно представить более идиотскую ситуацию, чем ответ чужого человека на вопрос : "Ты из какого народа? - Из своих!"

Разные авторы по-разному упоминали конкретный народ на Балтике :

Светиды, свеоны, светусы-сведы, Светия-Сведия.

Во всех вариациях явно прослеживается славянский корень "свет" ( "-т-" в некоторых вариантах выпадает или трансформируется в звонкую "-д-", но сути явления это не меняет)

Что же означал народ с названием "светы, светичи"?

На сегодня единственная непротиворечивая версия следующая :
Выше я обосновал этимологически и функционально понятие "варяги" как производное от главного бога славян - бога Сварога.. А варяги изначально[/b] -
служители-жрецы культа этого бога.

Другое, описательное имя Сварога - Световит (храм Аркона на Рюгене). Соответственно и имя жрецов - светичи, светы.

Итак, для славян : бог Сварог и варяги,
для других (враждебных) народов - бог Световит и светичи.
Таким образом, светичи-свеоны есть другое название варягов - представителей южнобалтийского славянства.

В подтверждение этой версии - названия русских (славянских) князей как "светлых", у арабов подобное — "свет-малик".
Также название мифической страны — места исхода предков будущих скандинавов - « Свитьод».
Также вариантом названия "светич" скорее всего является и славянское слово "витязь" : корень слова - "вит-свит". с дальнейшим выпадением "с" как части корня (правило "s"-mobile)

Следовательно, упоминание Бирки (будущая Средняя Швеция) как места, где жили свеоны (=варяги, представители балтийского славянства) - есть аргумент в пользу того, что данное место - славянская колония.
Все именно так и есть. Первоначально шведы были балтославянским народом. Но потом в процессе принятия христианства они перешли на германский. Но элита сохранила свой язык и религию. Потому и речь на русском языке, и Перун упоминается.
Кстати Перуну еще и Мамай молился (смотрире Задонщину). Поскольку он был из половецкого рода. Но горе ученые аля норманисты (живущие на западные гранты) заявляют теперь, что половцы были казахами Смеется Им плевать, что у половцев были русские имена - Котян, Свобода, что они молились Перуну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 52, 53, 54  След.
Страница 53 из 54

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS