Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Происхождение гаплогруппы I1-М253 в Восточной Европе Алексан
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2015 9:03 am    Заголовок сообщения: Происхождение гаплогруппы I1-М253 в Восточной Европе Алексан Ответить с цитатой

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/44
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2015 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там надо уже кое что переписывать.
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4323
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2015 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг писал(а):
Там надо уже кое что переписывать.



А нельзя ли хотя бы вкратце, тезисами тут выложить, что надо "переписывать"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2015 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пятно с относительно высокими частотами, которое мы наблюдаем на указанной территории образовалось как минимум из двух потоков, эти потоки различны по времени, а также различны по субкладам внутри обсуждаемой гг. Приход I1 был в более позднее время. А вот со свидерцами, как возможными I2a можно развивать как раз, похоже в точку попадание.
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2015 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня всегда удивляло, что в Прибалтике I1 и I2a в минимуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vened
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 1376
Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2015 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что здесь очень важно:
Цитата:
Антропологически носители аренсбургской традиции имели характерный резко
долихокранный, широколицый, высокорослый европеоидный тип, который вполне соответствует пост-свидерскому аборигенному типу в волго-окском междуречье, имевшему ярко выраженный европеоидный облик, долихокранный со среднешироким лицом.

Первоначальный антропологический облик носителей гаплогруппы I1 выражен
резко долихокранным, широколицым, высокорослым европеоидным типом.

_________________
"…Я признаю любую систему, кроме демократии"
(Корнелиу Кодряну. "Моим легионерам")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2015 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vened писал(а):
Вот что здесь очень важно:

Пока что одни благие пожелания.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2015 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Vened писал(а):
Вот что здесь очень важно:

Пока что одни благие пожелания.


Та не, скорее всего так и было, только я ошибся немного в отнесении субкладов гг I. На севере нашли I*, где скорее всего и выделились I1 (судя по наивысшему разнообразию на территории соврем. Дании). Ну а потомки свидерцев это I2a в Карпато-Полесском регионе, самые тру-тутошние.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1194

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2015 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Vened писал(а):
Вот что здесь очень важно:

Пока что одни благие пожелания.


Та не, скорее всего так и было, только я ошибся немного в отнесении субкладов гг I. На севере нашли I*, где скорее всего и выделились I1 (судя по наивысшему разнообразию на территории соврем. Дании). Ну а потомки свидерцев это I2a в Карпато-Полесском регионе, самые тру-тутошние.


Свидерcкая скорее R1 . Аренбургская I.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2015 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
Пастор_Шлаг писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Vened писал(а):
Вот что здесь очень важно:

Пока что одни благие пожелания.


Та не, скорее всего так и было, только я ошибся немного в отнесении субкладов гг I. На севере нашли I*, где скорее всего и выделились I1 (судя по наивысшему разнообразию на территории соврем. Дании). Ну а потомки свидерцев это I2a в Карпато-Полесском регионе, самые тру-тутошние.


Свидерcкая скорее R1 . Аренбургская I.


Ареал I2a совпадает с ареалом свидерцев, ну и возраст и разнообразие I2a в этом регионе, других претендентов пока нет на мой взгляд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1194

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2015 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан .


По этой фразе сразу видно дилетанта в этом вопросе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1194

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг писал(а):
Dal писал(а):
^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан .


По этой фразе сразу видно дилетанта в этом вопросе.


Ну я и не строю из себя специалиста в этом вопросе )) , тем не менее заявления о "тутошности" I2a выглядят откровенно натянуто. Там можно спорить о времени и месте расширения - но никаких данных о том что данная гаплогруппа в Полесье имеет какое-то особенное местное происхождение нет . Больше похоже на то что появление гаплогруппы в Полесье связано со славянским расширением в середине первого тясячелетия .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
Пастор_Шлаг писал(а):
Dal писал(а):
^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан .


По этой фразе сразу видно дилетанта в этом вопросе.


Ну я и не строю из себя специалиста в этом вопросе )) , тем не менее заявления о "тутошности" I2a выглядят откровенно натянуто. Там можно спорить о времени и месте расширения - но никаких данных о том что данная гаплогруппа в Полесье имеет какое-то особенное местное происхождение нет . Больше похоже на то что появление гаплогруппы в Полесье связано со славянским расширением в середине первого тясячелетия .


Ну так послушайте что говорят специалисты, к примеру Балановский и Веренич. Данные есть, статистика просто огромна, анализ проведен многократно, на Балканах разнообразие никакое, поздняя славянская миграция, а вот в Карпато-Полесском регионе зашкаливает. Иногда надо мыслить категориями "как есть", а не "как мне хочется".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слова Балановского можете увидеть в программе "Моя родословная" на Первом канале, где изучали Макаревича. Балановский говорит следующее: I2a2 - ей около 15 000 лет, имеет два "очага" - один на Балканах и второй, более старый в Полесско-Карпатском регионе, откуда и пришла на Балканы.

Веренича можете почитать здесь http://goo.gl/xurTW8
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1194

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг писал(а):
Dal писал(а):
Пастор_Шлаг писал(а):
Dal писал(а):
^Никакого разнообразия и особенного возраста у I2 в Полесье например нет - они там относительно недавно расширились с Балкан .


По этой фразе сразу видно дилетанта в этом вопросе.


Ну я и не строю из себя специалиста в этом вопросе )) , тем не менее заявления о "тутошности" I2a выглядят откровенно натянуто. Там можно спорить о времени и месте расширения - но никаких данных о том что данная гаплогруппа в Полесье имеет какое-то особенное местное происхождение нет . Больше похоже на то что появление гаплогруппы в Полесье связано со славянским расширением в середине первого тясячелетия .


Ну так послушайте что говорят специалисты, к примеру Балановский и Веренич. Данные есть, статистика просто огромна, анализ проведен многократно, на Балканах разнообразие никакое, поздняя славянская миграция, а вот в Карпато-Полесском регионе зашкаливает. Иногда надо мыслить категориями "как есть", а не "как мне хочется".


Как раз господа подобные Вереничу мыслят категориями "как хочется" - и это очень заметно . Что касается статистики по якобы "зашкаливающему" разнообразию в Полесье , вы можете привести что-либо кроме этих пустых слов ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1194

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг писал(а):
Слова Балановского можете увидеть в программе "Моя родословная" на Первом канале, где изучали Макаревича. Балановский говорит следующее: I2a2 - ей около 15 000 лет, имеет два "очага" - один на Балканах и второй, более старый в Полесско-Карпатском регионе, откуда и пришла на Балканы.


Сказать можно много чего - особенно когда этого от тебя ждут , а данных ещё не очень много . Вот когда Балановский опубликуют работу , где с данными на руках подтвердит эту версию (что едва ли произойдёт), то я несомненно соглашусь и признаю вашу правоту .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
вы можете привести что-либо кроме этих пустых слов ?


Конечно

http://www.semargl.me/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):

Сказать можно много чего - особенно когда этого от тебя ждут , а данных ещё не очень много . Вот когда Балановский опубликуют работу , где с данными на руках подтвердит эту версию (что едва ли произойдёт), то я несомненно соглашусь и признаю вашу правоту .


Смеется вы как дитятко, так нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг писал(а):
I2a2 - ей около 15 000 лет, имеет два "очага" - один на Балканах и второй, более старый в Полесско-Карпатском регионе, откуда и пришла на Балканы.

Как получили 15000?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1194

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг писал(а):
Dal писал(а):
вы можете привести что-либо кроме этих пустых слов ?


Конечно

http://www.semargl.me/


Хотите сказать , что где то там на этом генеалогическом ресурсе скрывается "зашкаливающее разнообразие " I2a в Полесье ? Сколько там вообще гаплотипов с Полесья и с Балкан и как можно проверить большее их разнообразие ? Можно ведь подать всё в более доступном виде , а так получается приходится верить вам на слово , а так нельзя.

Ндаа , получается Веренич такие вот данные применяет в своих "конструкциях" , ну что же на то он и "философ" .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1194

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг писал(а):

Смеется вы как дитятко, так нельзя.


Я тоже могу сказать , что о вас думаю - но уж промолчу , боюсь обидеть до невозможности , да и нет желания скатываться к хамству .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2015 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
Пастор_Шлаг писал(а):
Dal писал(а):
вы можете привести что-либо кроме этих пустых слов ?


Конечно

http://www.semargl.me/


Хотите сказать , что где то там на этом генеалогическом ресурсе скрывается "зашкаливающее разнообразие " I2a в Полесье ? Сколько там вообще гаплотипов с Полесья и с Балкан и как можно проверить большее их разнообразие ? Можно ведь подать всё в более доступном виде , а так получается приходится верить вам на слово , а так нельзя.

Ндаа , получается Веренич такие вот данные применяет в своих "конструкциях" , ну что же на то он и "философ" .


Я хочу сказать, что там скрываются гаплотпы, которые все показывают. Указаны страны, снипы и прочее. Все в доступном виде, берете гаплотипы и считаете. Вы же подвергаете сомнению, вам и проверять, остальное бла-бла-бла.

А Веренич проводил анализ с помощью разных методов, все методы и результаты в статье, в блоге и на молгене, приложив немного усилий вы все найдете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2015 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
Пастор_Шлаг писал(а):

Смеется вы как дитятко, так нельзя.


Я тоже могу сказать , что о вас думаю - но уж промолчу , боюсь обидеть до невозможности , да и нет желания скатываться к хамству .


Так и не скатывайтесь, просто посчитайте возраст, исходные данные я дал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карлес
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2015 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):
Пастор_Шлаг писал(а):

Смеется вы как дитятко, так нельзя.


Я тоже могу сказать , что о вас думаю - но уж промолчу , боюсь обидеть до невозможности , да и нет желания скатываться к хамству .

Для начала поменяйте аватару, а то вроде мысли иногда проскакивают неплохие да рожа больно мерзская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS